Phillip Jack "CM PUNK" Brooks

[Roe Jogan]

Kyllä. Luepa uudestaan noi viestit ajatuksella, niin tajuat pointtini. Korjasin tuohon aiempaan viestiini ton showpainin, ettei sitä ymmärrettäisi väärin.

Jännä juttu että kun Punkilla on kerta catch wrestlingistä se +15 vuoden kokemus, niin mies ei oo siitä maininnut sanallakaan mm. Roganin ynnä muiden haastatteluissa kun mieheltä on kysytty kamppailulajitaustasta.

Ja vaikka autoista en mitään tiedä, niin mun mielestä "formulat(toisenlaisella autolla ajaminen)->ralli(toisenlaiseen ajamiseen)" ja "fyysinen koreografia->oikea tappelu" ei oo mitenkään verrattavissa.

 

[Deshi]

Jännä juttu että kun Punkilla on kerta catch wrestlingistä se +15 vuoden kokemus, niin mies ei oo siitä maininnut sanallakaan mm. Roganin ynnä muiden haastatteluissa kun mieheltä on kysytty kamppailulajitaustasta.

Ja vaikka autoista en mitään tiedä, niin mun mielestä "formulat(toisenlaisella autolla ajaminen)->ralli(toisenlaiseen ajamiseen)" ja "fyysinen koreografia->oikea tappelu" ei oo mitenkään verrattavissa.

Missä kohtaa CM Punk on sanonut ettei ole showpaininut koko uraansa?

Jos showpainista on tullut 15 vuotta sitten yksi maailman legendaarisimmista vapaaottelijoista, ensimmäinen joka voitti Royce Gracien, miksei CM Punkilla olisi niin yhtään mitään mitään saumaa?

 

[LaiRoU.]

Missä kohtaa CM Punk on sanonut ettei ole showpaininut koko uraansa?

Jos showpainista on tullut 15 vuotta sitten yksi maailman legendaarisimmista vapaaottelijoista, ensimmäinen joka voitti Royce Gracien, miksei CM Punkilla olisi niin yhtään mitään mitään saumaa?

Lajin kehityksen takia.

 

[thyani]

Kyllä. Luepa uudestaan noi viestit ajatuksella, niin tajuat pointtini. Korjasin tuohon aiempaan viestiini ton showpainin, ettei sitä ymmärrettäisi väärin.

Jos Sakuraba, Barnett, Shamrockit ovat catch wrestlingillä (joiden tekniikoita showpainijat treenaa) pärjänneet MMA:ssa, miksei CM Punk voisi? Sillä on elinikäinen kokemus touhusta. Ajat, iät, ihminen ovat eri, samoin lajikulttuuri. Argumentteja on puolesta ja vastaan paljon, eikä niitä mulle tarvitse alkaa luettelemaan. Musta kysymys on mielekiintoinen ja odotan näkeväni vastauksen, vaikka itseKIN olen suht. koht. skeptinen. Mutta itsestäänselvä "ei" tää homma ei ole.

Koukkupainihan on hieno ja toimiva laji. Se, että minkäverran CM punk on sitä treenannut ja kenen opetuksessa on tärkeä kysymys. Ja JOS on treenannut koukkupainia näyttelyn vuoksi, niin kuinka pahasti vahinkoa tuollainen väärinopettelu heikentää hänen painiaan? Tappiin asti hiotut toimimattomuudet ovat todellinen haitta.
Reilua ei ole kuitenkaan valikoida lajissa onnistuneita, koska lähtökohtaisesti amatööri ei ole toistamassa Sakuraban, Barnetin tai Shamrockien uraa, vaikka treenaisi mitä. Pärjääminen ja legendaksi nouseminen on kaksi eri asiaa. Tämä koskee muitakin taustoja: kickboxing, bjj, karate, judo jne jne. Soveltuva lajitausta on enemmänkin edellytys vapaaottelussa menestymiselle, mutta se ei todellakaan ole sitä takaamassa.

 

[Deshi]

No, hieno homma että meillä on Pakkotoistolla niin kovaa tietämystä vapaaottelusta että osaatte multa ja kaiken maailman Cole Millereiltä ja Ben Askreneilta sulkea pois kaikki väärät käsitykset pois showpainijoiden mahdollisuuksista vapaaottelun parissa, vaikka historia puhuukin muuta. Onhan se tosi tyhmää esim. multa pitää mahdollisuudet yllätyksille avoimina ja ajatella etten tiedä maailmasta kaikkea, vaikka veikkaukseni onkin Punk saa kuokkaan. Kiitos tästä, heittäkää vielä se että kuka tappoi Kennedyn, tuliko ensin muna vai kana ja mikä on elämän tarkoitus, niin voin päättää päiväni hyvin.

 

[Roe Jogun]

Tässä on kyllä juuri sellaiset merkit valitettavasti ilmassa, että pärjäsi CM Punk debyytissään miten tahansa, niin väärin meni:

Voittaa matsin = "lol, voitti jonku kadulta raahatun pummin, ihan paska äijä!"
Häviää matsin = "ei vittu, hävis jollekin pummille, tiesihän sen miten paska se on :D"

Punk on kuitenkin kovissa liemissä keitetty kaveri ja on varmasti tietoinen tästä, mutta silti on päättänyt lähteä testaamaan itseään vanhemmalla iällä, mikä on minusta kunnioitettava pyrkimys. Edessä on kuitenkin käytännössä mahdoton tehtävä, jos haluaa todistaa suurelle yleisölle, että pärjää tällä tasolla. Lesnar voitti mestaruuden ja sai kuitenkin päänahan monelta kovalta kaverilta (Herring, Mir, Carwin) ennen kuin tuli nykyinen mestari vastaan ja myöhemmin hurjassa nosteessa ja itseluottamuksessa otellut Overeem. Siltikään häntä ei juurikaan arvosteta tai hänen saavutuksiaan vähätellään.

Toisaalta CM Punkilla on tässä skenaariossa loppujen lopuksi pelkästään voitettavaa, kun ei tarvitse todistaa mitään kenellekään paitsi itselle. Se saattaa johtaa yllättävän hyviinkin tuloksiin tai sitten ekan ison iskun jälkeen koko pakka hajoaa käsiin ja kyyti on kylmää. Sen näkee sitten, kun mies octagoniin astuu.

 

[GITS]

No, hieno homma että meillä on Pakkotoistolla niin kovaa tietämystä vapaaottelusta että osaatte multa ja kaiken maailman Cole Millereiltä ja Ben Askreneilta sulkea pois kaikki väärät käsitykset pois showpainijoiden mahdollisuuksista vapaaottelun parissa, vaikka historia puhuukin muuta. Onhan se tosi tyhmää esim. multa pitää mahdollisuudet yllätyksille avoimina ja ajatella etten tiedä maailmasta kaikkea, vaikka veikkaukseni onkin Punk saa kuokkaan.

Yritat siis kovasti vakuuttaa etta Punkilla on hyvat mahdollsisuudet parjata ja loppupaatelmana veikkaat etta se saa kuokkaan. Hieno politiikka.

 

[thyani]

No, hieno homma että meillä on Pakkotoistolla niin kovaa tietämystä vapaaottelusta että osaatte multa ja kaiken maailman Cole Millereiltä ja Ben Askreneilta sulkea pois kaikki väärät käsitykset pois showpainijoiden mahdollisuuksista vapaaottelun parissa, vaikka historia puhuukin muuta. Onhan se tosi tyhmää esim. multa pitää mahdollisuudet yllätyksille avoimina ja ajatella etten tiedä maailmasta kaikkea.

Mahdollisuuksia en ole kiistänyt. Epäileväinen olen tämän herran kohdalla ja perustelen sitä seuraavasti: Vaikka Giorgio Petrosyan tulisi mma:n puolelle ja hän on potkunyrkkeilymaailman ihan terävintä kärkeä... ei mitään että pari vuotta treenannut jossain jotain ilman ammattilaisotteluita. Niin silti olisi SYYTÄ EPÄILLÄ, että kuinka hyvin hän ufc:n rosterissa pärjäisi, koska vähemmän onnistuneitakin potkunyrkkeilijöitä löytyy mma:n puolelta. Ja puhumme jotakuinkin mma:n osa-alueeseen suht hyvin soveltuvista legendoista, miehistä, joiden palkintokaappi, todelliset ammattilaisottelut ja helvetin wikipedia kertoo jo, että kyvykkyyttä löytyy, eivätkä he tarvitse siihen Cole Millerin lausuntoja taakse. Toki voidaan todeta, että k1-meno ei 100% sovi suoraan vapaaottelutekniikoihin, mutta eipä sovi koukkupainikaan...jos cm punk on sitä edes jossain määrin treenannut.

 

[thyani]

Lesnar voitti mestaruuden ja sai kuitenkin päänahan monelta kovalta kaverilta (Herring, Mir, Carwin) ennen kuin tuli nykyinen mestari vastaan ja myöhemmin hurjassa nosteessa ja itseluottamuksessa otellut Overeem. Siltikään häntä ei juurikaan arvosteta tai hänen saavutuksiaan vähätellään.

Voi ehkä myös olla niin, että he, joilla on 3-4 kovaa voittoa urallaan, niin heidät on kokonaan unohdettu ja sellaisia on vaikea foorumilla aliarvioida tai vähätellä. Esimerkiksi Bobby Hoffmanilla on voitot sekä Overeemistä, että Herringistä (+ muutamasta muusta "nimestä"), mutta ei ole tainut saada palstatilaa Lesnarin tavoin.

 

[Roe Jogan]

Missä kohtaa CM Punk on sanonut ettei ole showpaininut koko uraansa?

Jos showpainista on tullut 15 vuotta sitten yksi maailman legendaarisimmista vapaaottelijoista, ensimmäinen joka voitti Royce Gracien, miksei CM Punkilla olisi niin yhtään mitään mitään saumaa?

Ei helvetti sentäs. Väitätkö tosiaan että Catch-as-can wrestling ja showpaini on sama asia?

Ja tohon alempaan kohtaan, 20 vuotta sitten Punk olis varmaan pärjännytkin loistavasti, mutta nyt eletään vuotta 2014 ja laji on ehkä pikkasen kehittynyt sitten ysärin/2000-luvun alun. :face:

 

[ritsamagneetti]

Mutta kui hienoo olis jos Cm punkki tuliski UFC:n ja pyyhkis kaikilla lattiaa ja voittais 2016 mestaruuden heittämällä Weidmannia kuokkaan dropkickillä. Olis kiva lainailla täällä setien ehdottomuuksia siitä mikä toimii ja mikä ei. No ehkä 0.0001% mahikset mutta ainakin mulla ois kivaa :hyvä:

 

[LaiRoU.]

 

[Brabo]

Pari pointtia tästä loputtomasta lyttäämisestä nyt vielä meikältä. En sano, ettäkö tältä pohjalta Punkista voisi välttämättä puhua edes lähelle ammattivapaaottelijana. Mutta "tyhjistä" tyyppi ei aivan varmasti ole alottamassa.

Showpaini on kehittyny catch wrestlingistä. Vaikkakin se on esitysmuodossa, kuuluu koukkupaini lajin treeniin. Jos joku ei tiedä mistä on kyse, niin sellaset nimet kun Josh Barnett, Kazushi Sakuraba ja Ken Shamrock tulevat kaikki catch wrestling/showpainitekniikkapohjalta. Ysärin alkupuolen Pancrase oli jopa mainospuheidensa mukaan "oikeaa showpainia", jota vetivät mm. Shamrockit ja Rutten. Ja tältä showpainipohjalta tulivat MMA-historian ensimmäiset vapaaottelijat, jotka pystyivät sekä haastamaan (Shamrock) että voittamaan (Sakuraba) Royce Gracien. Punkilla on siis koukkupainista elinikäinen kokemus, vaikkakin kilpailullinen aspekti on varmasti pääosin puuttunut treeneistä ja on se isoin kysymysmerkki. Mutta esim Daniel Bryan, joka on Punkin tärkeimpiä kanssashowpainijoita viimeisen 10v ajalta, treenasi showpainiaan amattivapaaottelijoiden kanssa Xtreme Couturella MMA/SW-treenin muodossa sekä kävi ties minkälaista pystyottelukämppia läpi Thaimaassa ja muualla.

Näin ollen en yllättyisi, vaikka Punk olisikin kova matossa. Enkä toisaalta yllättyisi jos tyyppi olisi aivan paska.

Pellepaini jenkeissä lähti eroamaan CACC:sta omaksi jutukseen joskus sata vuotta sitten, kun viimeiset tiedettävästi käsikirjoittamattomat isot painimatsit käytiin. Puroresu on historiallisesti paljon lähempänä catch-painia, koska Japanissa kävi muutama kymmentä vuotta sitten näitä lajin mestareita opettamassa sitä pääasiassa showpainijoille (Suzuki, Funaki, Sakuraba, Inoki jne.). Amerikkalaisella showpainilla ei ole nykyään juuri mitään tekemistä alkuperäisen catch-painin kanssa lukuun ottamatta muutamia näyttäviä lukkoja. Japanissa taas ainakin 80- ja 90-luvulla showpainijoiden treeni muistutti hyvin paljon modernia vapaaottelutreeniä. Saku esimerkiksi treenasi thainyrkkeilyä ja catch-painia erittäin pätevien valmentajien ohjauksessa ennen vapaaottelu-uraa.

CM Punkia on typerää verrata Barnettiin, Shamrockiin ja Sakurabaan. Kaikilla on lajitausta oikeassa painissa ja Sakuraba taisi olla high schoolissa ja collegessa yksi parhaita painijoita Japanissa omassa paino- ja ikäluokassaan. Lisäksi jokainen heistä treenasi catch-painia näiden aiemmin mainittujen mestareiden tai heidän entisten oppilaidensa ohjauksessa. CM Punk ei ole ikinä kilpaillut missään kamppailulajissa.

 

[ujo]

The Predator!!!!

Nyt taitaa olla korkea aika katsoa taas Frye vs. Takayama FOTY 2002.

Staredownikin yksi parhaista.

[video=dailymotion;xp58a5]http://www.dailymotion.com/video/xp58a5_don-frye-vs-yoshihiro-takayama-pride_shortfilms[/video]

kunnon oldskool tykitystä! :hyvä:

 

[Cooper]

Diazin ulosanti on mitä on, mutta miehellä on ihan hyvä pointti ja olen täysin samaa mieltä.

 

[Antsukka]

Diazin ulosanti on mitä on, mutta miehellä on ihan hyvä pointti ja olen täysin samaa mieltä.

Ei ihme että UFC palkkasi karismaattisen, mielipiteitä jakavan, suositun ja provosointiin kykenevän kaverin, jos kerran tappelijoiden karisma ja kommunikointikyvyt ovat pahimmillaan tätä tasoa.

 

[GITS]

Ei ihme että UFC palkkasi karismaattisen, mielipiteitä jakavan, suositun ja provosointiin kykenevän kaverin, jos kerran tappelijoiden karisma ja kommunikointikyvyt ovat pahimmillaan tätä tasoa.

Sun kannattaa siina tapauksessa alkaa seuraamaan WWE:ta

 

[ujo]

tämän Diazin veli Nick on vielä pahempi, ja on eittämättä top3 biggest PPV draw tällä hetkellä UFC:ssä. Että eipä Diazien ulosanti siihen niinkään vaikuta. Ja nuo kaks on ne ääripäät, et selvästikkään ole perillä tästä lajista. Käypä kattoon vaikkapa Ronda Rouseyn tai Frank Mirin haastatteluja. Tai vanhan kunnon Chael Sonnenin. Tai uudemmista, Conor McGregorin, jos supliikkia miestä haluat kuunnella.


Ja Diazit ovat kait niitä yksiä eniten mielipiteitä jakavia persoonia. Lähtökohta kuitenkin on, että tää on urheilua eikä näyttelyä mitä sielä pellepainissa harjoitetaan, joten mitään rooleja ei pahemmin ole ja ottelijat käyttäytyvät kuin urheilijat eikä näyttelijät.

 

[Cooper]

Onhan se nyt aika jäätävää kun täysi amatööri pääsee UFC:hen ilman mitään recordia. Vaikea ottaa vakavasti koko hommaa, pitäisikö perustaa joku celebrity alaliiga? Rogan voisi otella Snipesiä vastaan, sit vaikka Stallone vs Arska painimatsi.

Diazin ulosanti on huonoa, mutta mieshän ei olekkaan mikään showpainija vaan ihan oikea prizefighter, ammattilaisottelija ja ymmärrän kyllä että vituttaa. Vituttaa itseänikin, toisaalla puhutaan vaparista vakavasti otettavana urheilulajina ja sitten tehdään tämmöisiä vetoja. Ei paljoa kannata nyrkkeilyä dissata enää Danan.

 

[ujo]

Jones puhui vasta jotain, että haluais nähdä Brooksin jotain oikeaa vastustajaa vastaan "että saadan katsoa kun se tyrmätään" -- ei ole reilua, että joku, joka on kuuluisa, niin pääsee huippu organisaatioon, kun samalla katsoo vierestä, kun "kaverit asuu salilla, vetää kalkkunaa ja maapähkinävoita ruoaksi, uhraten kaiken että voisivat kehittyä ottelijaksi ja päästä huipulle, UFC:hen." YMS.

En jaksa kaivaa linkkiä, löytynee hurtasta. Mielestäni Jones puhuu täysin asiaa.