Phillip Jack "CM PUNK" Brooks

[Deshi]

Merkittävin ero on ehkä että vapaaottelu on urheilulaji, siinä missä showpainin ja showpainijoiden tekemisen on _kertoa tarinaa_ sekä herättää katsojansa tuntemaan jotain: vihaamaan, rakastamaan, hurraamaan, tukemaan, buuaamaan. Showpainijat ovat tarinankertojia ja vapaaottelijat kilpaurheilijoita, ja musta vaatii poikkeuksellisen tyhmät aivot jos oikeasti pitää kilpaurheilulajia ja teatteriesitystä keskenään verrannoisina. Yhtä vajaata touhua kun se että poliisit huutelisivat miten kamalaa paskaa Expendables-leffat tai Rambot on kun ammuskelukohtaukset on niin epärealistisia. Pointti ei ole yksinään niissä kohtauksissa, vaan niiden hahmojen tarinoissa ja niiden tarinoiden kertomisessa kaikkine taisteluineen ja vastoinkäymisineen.

UFC:n aloittaessa toimintansa ihmiset taas kitisivät, etteivät ymmärrä miten joku voi viitsiä katsoa aitoa taistelua. Yleisesti ottaen vois olla kiva jos tää ketju nimensä mukaan keskittyisi CM Punkkiin, eikä menisi taas tähän pro wrestlingin dissaamiseen.

 

[Sarg3]

"Väkivalta on ruumiillista koskemattomuutta, oikeuksia tai etuja loukkaavaa tai vahingoittavaa voimakeinojen käyttöä." -Wikipedia

 

[Mur-Mur]

Toivottavasti Punk heitetään suoraan altaan syvään päähän. Mies ei ole enää mikään nuorukainen, joten mitään tekaistuja tune-up-matseja ei jaksais.

 

[thyani]

No henk.koht vaikea nähdä lajia väkivaltana, koska taustalla on kuitenkin molemminpuolinen suostumus ja taustalla iso kasa sääntöjä & muuta shaibaa. Sovituista asioista poikkeamisesta kun tulee vielä yleensä sanomista.
Kärjistetysti voisi ajatella, että vapaaehtoisesti pilan kohteeksi asettautuminen tai kauhuelokuvan katsominen olisi sitten myös väkivaltaa, jos mma on. Tai, että s&m-leikit olisi väkivaltaa. Tai, että wwe:ssä nähtävät toisen sanallinen pilkkaaminen olisi väkivaltaa. Vapaaehtoisuus ja mahdollisuus keskeyttää toiminta sotii mielestäni vahvasti sitä vastaan, että vapaaottelu edustaisi väkivaltaa.

Lähemmäs itse aihetta: onhan tuosta CM punkin taustasta se merkittävä hyöty, että luulis rahaa piisaavan treenipuitteisiin. Luultavasti monen kotimaisenkin amatöörin tilannetta vahvistaisi huomattavasti se, että olis vapaus valita ja pystyis lyömään rahaa pöytään. Toki raha ei tuo kykyä aloittaa huipulta, mutta ihan kelpo työkalu se lienee tälläkin alalla. Ja toisinaan on ihan mielenkiintoista nähdä, että "tuolla treenimäärällä käy näköjään noin".

 

[Roe Jogan]

Toivottavasti Punk heitetään suoraan altaan syvään päähän. Mies ei ole enää mikään nuorukainen, joten mitään tekaistuja tune-up-matseja ei jaksais.

Tuut pettymään pahasti.

 

[Deshi]

Dave Meltzer tuossa jo pälätti että nyt alkais treenit Roufusportilla ja henkilökohtaisena painivalmentajana toimii Ben Askren. Eipä sielläkään päässä ennusteltu mitään kummempia toisaalta, hyvä pointti siitä että treenien alkaessa kaikki ne vanhat polvi- yms vaivat palaavat kiusaamaan aika äkäseen. Tyypillä omien sanojensa mukaan (muistaakseni) jo 13 aivotärähdystäkin takana.

 

[GITS]

No häviäjä on uhri

paskapuhetta

 

[Bonavar]

Eiks jengi nyt hiffaa että punkki saa vastaansa samanlaisen amatöörin, koska komissio ei koskaan päästäisi miestä ottelemaan kokenutta veteraania vastaan ilman kunnon näyttöjä. Mismatcheissä on aina paljon suurempi vaara että käy todella huonosti. Ja komissio saisi paskaa niskaan kun on mennyt sallimaan ottelun ja päätöksenteossa mukana olleet pellet saisivat fudut suojatyöpaikastaan.

 

[finfighter]

UFC:ssä ottelee kaikki parhaat....yeah right.

 

[AndyS]

Nyt ottelijan näkökulma tuohon väkivaltajuttuun. Eli kyseessähän ei missään nimessä ole väkivalta, koska siihen on molempien suostumus. Siis niin kauan kuin mennään sääntöjen mukaan - se olisi eri asia jos joku vaikka erätauolla ottaisi kehäjakkaran ja löisi sillä toista päähän aitoon WWE-tyyliin.

Kyseessä on vähän sama asia kuin että kirurgi ei tee potilaalleen väkivaltaa leikatessaan tätä niin kauan kuin toimenpide tapahtuu potilaan suostumuksella. Sen sijaan nakkikiskan Pete joka lyö puukolla vastaavan haavan tekee väkivaltaa.

 

[GITS]

Kyseessä on vähän sama asia kuin että kirurgi ei tee potilaalleen väkivaltaa leikatessaan tätä niin kauan kuin toimenpide tapahtuu potilaan suostumuksella. Sen sijaan nakkikiskan Pete joka lyö puukolla vastaavan haavan tekee väkivaltaa.

Toistakseksi paras perustelu

 

[Juhani_K]

Mietteitä.. WWE pellepaini rakkaalla lapsella monta nimeä. Mielestäni laji on ehdottomasti urheilua vaikka itse ottelut lue näytökset ovat sirkusta. Kyllä fysikaan pitää jokseenkin olla kunnossa tuossa hommassa. Mitä tulee tämän hepun osallistumiseen ufc iltamaan on mun mielestä häpäistys lajille. Ei tuu kovin monta muuta lajia mieleen missä kuninkuusluokkaan pääsee mukaan kaveri jolla meriitit ks. Lajista 0. Eí se keneltäkään pois ole eikä tämä kenenkään tulokkaan paikka vie mutta itse en pidä. Aivan sama että keskinkertainen nyrkkeilyn harrasta jolla suuri fanipohja laitettaisiin liskoja vastaan tai edes samaan iltamaan. Cm siis tuskin edes keskinkertainen vapaaottelija..

- - - Updated - - -

Busines on toisaalta businesta jossa tj piirtää hallituksen kanssa linjat jota kuljetaan. Siinä mielessä ymmärrän.

 

[Rusher]

Cole Miller says CM Punk has better ground game than 50 percent of current UFC fighters - MMAmania.com

 

[GITS]

Cole Miller says CM Punk has better ground game than 50 percent of current UFC fighters - MMAmania.com

Veikkaan etta paskapuhetta mutta oletetaanpa hetki etta tama on totta. Entas kun joku vetaa turpaan tai potkaisee kintun paskaksi ennenkun mattotaitoja paastaan edes testaamaan?

 

[manux]

Veikkaan etta paskapuhetta mutta oletetaanpa hetki etta tama on totta. Entas kun joku vetaa turpaan tai potkaisee kintun paskaksi ennenkun mattotaitoja paastaan edes testaamaan?

Tai sitten kuristetaan takaappäin ottelun alkupuolella ;) Ei kaikki sieltä 500+ ottelijan ufc rosterista ole mestari tai edes top10 ainesta. Ei se kuitenkaan tarkoita etteikö sieltä ei niin kärjestä voi tulla viihdyttäviä matseja, joille löytyy yleisöä. Johan danakin kerkesi kommentoimaan cm punkista, että ei tiedä onko se 1 matsi ja ulos vai syntyykö uraa ufc:n parissa. Ihan jees imho. että kuitenkin annetaan mahdollisuus kokeilla.

 

[Deshi]

Pari pointtia tästä loputtomasta lyttäämisestä nyt vielä meikältä. En sano, ettäkö tältä pohjalta Punkista voisi välttämättä puhua edes lähelle ammattivapaaottelijana. Mutta "tyhjistä" tyyppi ei aivan varmasti ole alottamassa.

Showpaini on kehittyny catch wrestlingistä. Vaikkakin se on esitysmuodossa, kuuluu koukkupaini lajin treeniin. Jos joku ei tiedä mistä on kyse, niin sellaset nimet kun Josh Barnett, Kazushi Sakuraba ja Ken Shamrock tulevat kaikki catch wrestling/showpainitekniikkapohjalta. Ysärin alkupuolen Pancrase oli jopa mainospuheidensa mukaan "oikeaa showpainia", jota vetivät mm. Shamrockit ja Rutten. Ja tältä showpainipohjalta tulivat MMA-historian ensimmäiset vapaaottelijat, jotka pystyivät sekä haastamaan (Shamrock) että voittamaan (Sakuraba) Royce Gracien. Punkilla on siis koukkupainista elinikäinen kokemus, vaikkakin kilpailullinen aspekti on varmasti pääosin puuttunut treeneistä ja on se isoin kysymysmerkki. Mutta esim Daniel Bryan, joka on Punkin tärkeimpiä kanssashowpainijoita viimeisen 10v ajalta, treenasi showpainiaan amattivapaaottelijoiden kanssa Xtreme Couturella MMA/SW-treenin muodossa sekä kävi ties minkälaista pystyottelukämppia läpi Thaimaassa ja muualla.

Näin ollen en yllättyisi, vaikka Punk olisikin kova matossa. Enkä toisaalta yllättyisi jos tyyppi olisi aivan paska.

 

[Roe Jogan]

Pari pointtia tästä loputtomasta lyttäämisestä nyt vielä meikältä. En sano, ettäkö tältä pohjalta Punkista voisi välttämättä puhua edes lähelle ammattivapaaottelijana. Mutta "tyhjistä" tyyppi ei aivan varmasti ole alottamassa.

Showpaini on kehittyny catch wrestlingistä. Vaikkakin se on esitysmuodossa, kuuluu koukkupaini lajin treeniin. Jos joku ei tiedä mistä on kyse, niin sellaset nimet kun Josh Barnett, Kazushi Sakuraba ja Ken Shamrock tulevat kaikki catch wrestling/showpainitekniikkapohjalta. Ysärin alkupuolen Pancrase oli jopa mainospuheidensa mukaan "oikeaa showpainia", jota vetivät mm. Shamrockit ja Rutten. Ja tältä showpainipohjalta tulivat MMA-historian ensimmäiset vapaaottelijat, jotka pystyivät sekä haastamaan (Shamrock) että voittamaan (Sakuraba) Royce Gracien. Punkilla on siis koukkupainista elinikäinen kokemus, vaikkakin kilpailullinen aspekti on varmasti pääosin puuttunut treeneistä ja on se isoin kysymysmerkki. Mutta esim Daniel Bryan, joka on Punkin tärkeimpiä kanssashowpainijoita viimeisen 10v ajalta, treenasi showpainiaan amattivapaaottelijoiden kanssa Xtreme Couturella MMA/SW-treenin muodossa sekä kävi ties minkälaista pystyottelukämppia läpi Thaimaassa ja muualla.

Näin ollen en yllättyisi, vaikka Punk olisikin kova matossa. Enkä toisaalta yllättyisi jos tyyppi olisi aivan paska.

Ja HIFKin kiekkojengi käy bolliksella potkimassa palloa pari kertaa viikossa. Ehkä Real Madridin pitäis signata muutama kundi sisään?

 

[Deshi]

Ja HIFKin kiekkojengi käy bolliksella potkimassa palloa pari kertaa viikossa. Ehkä Real Madridin pitäis signata muutama kundi sisään?

Erona on se että Punk on tehnyt showpainia päätoimisena lajinaan koko ikänsä, toisin kuin sun HIFK pari kertaa viikossa-esimerkki menee. Kävihän Kimi Räikkönenkin ajamassa rallikisoja nollakokemuksella touhusta, mutta tausta oli formuloista. Sen siirtyminen rallikuskiksi ei ollut sama asia kun että esim. mut olis nollakokemuksella autoilusta heitetty ajamaan rallia. Ja ties kuinka moni siirtynyt jenkkifudispohjalta MMA:han hyvällä menestyksellä. Sakuraba tuli MMA:n pariin showpainipohjalta, saavuttaen lajissa yhden jos toisenkin jutun. Tietystikin Punkin keissi on täysin eri asia, eikä maailma ole niin simppeli että esimerkkini olisivat verrannollisia tähän tapaukseen, mutta pointtini on että Punk ei todellakaan ole aloittamassa "tyhjistä" niin kuin "kuka tahansa". Tämä ei silti tarkoita, ettäkö tyyppi olisi 6-12kk treenillä millään tasolla kilpailemaan UFC:ssä. Ehkä on, ehkä ei.

 

[Roe Jogan]

Erona on se että Punk on tehnyt tota touhua päätoimisena lajinaan koko ikänsä, toisin kuin sun HIFK pari kertaa viikossa-esimerkki menee.

Mun tietääkseni Punk on päätoimisena lajinaan ollut showpainija koko ikänsä, junnuna joku kempokaratekurssi käytynä ja silloin tällöin viimeset 2 vuotta käynyt Rener Gracien salilla BJJ:tä treenaamassa kun kiireiltään ehtii. Korjaa jos oon väärässä.

 

[Deshi]

Kyllä. Luepa uudestaan noi viestit ajatuksella, niin tajuat pointtini. Korjasin tuohon aiempaan viestiini ton showpainin, ettei sitä ymmärrettäisi väärin.

Jos Sakuraba, Barnett, Shamrockit ovat catch wrestlingillä (joiden tekniikoita showpainijat treenaa) pärjänneet MMA:ssa, miksei CM Punk voisi? Sillä on elinikäinen kokemus touhusta. Ajat, iät, ihminen ovat eri, samoin lajikulttuuri. Argumentteja on puolesta ja vastaan paljon, eikä niitä mulle tarvitse alkaa luettelemaan. Musta kysymys on mielekiintoinen ja odotan näkeväni vastauksen, vaikka itseKIN olen suht. koht. skeptinen. Mutta itsestäänselvä "ei" tää homma ei ole.