GITS
VIP
- Liittynyt
- 28.4.2002
- Viestejä
- 7 586
Mista tiedat? UFC on valilla sellaista showta etta ei olisi valtava yllatys jos CM Punkille tulisi epailyttava voitto ja etta WWE nimella voidaan rahastaa enemman kuin yhden matsin verran.
Phillip Jack "CM PUNK" Brooks
- Keskustelun aloittaja Tigerjack
- Aloitettu
Mista tiedat? UFC on valilla sellaista showta etta ei olisi valtava yllatys jos CM Punkille tulisi epailyttava voitto ja etta WWE nimella voidaan rahastaa enemman kuin yhden matsin verran.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Mietippä siltä kannalta paljon yksi matsi edes yhden ottelijan ura tuottaa ufc:lle? Sen jälkeen mieti paljonko tulee tappiota kaikista tulevista eventeistä, jos ufc jää kerrankin kiinni otteluiden järjestämisestä? Ei kannaa fiksata otteluita, koska katkera ottelija, manageri tms. ennemmin tai myöhemmin vuotaisi otteluiden fiksaamiset ulos.
Se tapa millä ufc voi yrittää rakennella lopputuloksia on sopivat matchupit. CM Punk saa mahdollisimman helpon matsin, mutta lopputulosta ei tiedetä etukäteen. Jos ufc parittais kenet tahansa rosterissa jo olemassa olevan ottelijan niin matsi olisi vaikeampi. Sopivat matchupit on imho. ihan ok. Loppujen lopuksi kuitenkin kaikki voittavat ottelijat päätyvät ottamaan kovempia ja kovempia vastustajia vastaan ja todellinen taso selviää. Vrt. tapaukset page vanzant ja conor mcgregor.
Viimeksi muokattu:
GITS
VIP
- Liittynyt
- 28.4.2002
- Viestejä
- 7 586
CM Punk on tuolla vain ja ainoastaan rahan takia ja sen takia etta saisivat houkuteltua WWE faneja UFC:hen. Ei CM Punkilla ole mitaan muuta kayttoa kun taloudellisen hyodyn tavoittelu. Kylla se buustaa UFC:n taloutta aika kivasti jos WWE fanit ostaa montasataatuhatta ylimaaraista PPV:ta. Puhutaan kymmenista miljoonista joka on iso lisa 600 miljoonan budjettiin.
Paitsi jos homma on tehty niin etta ei jateta mitaan todisteita. Siina tapauksessa kenenkaan ottelijan on turha kayda huutelemassa otteluitten fiksaamisesta tai akkia tulisi kutsu lakitupaan ja elamasta tulisi yhta helvettia.
Ihmeen sinisilmaista jengia taalla jos ei usko tuollaisen mahdollisuuteen. Vahan joka lajissa paljastuu noita fiksattuja tuloksia sielta taalta eika suurin osa todennakoisesti edes paljastu.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 519
Fiksattuja tuloksia paljastuu kyllä yleensä pikemmin niin että huijauksessa yritetään hyötyä vedonlyönnissä. Siis että lahjotaan futismaalivahti päästämään joku helppo pallo sisään tai tuomari viheltämään rankkari epäselvästä tilanteesta. En pitäisi ollenkaan mahdottomana että joku vapaaottelija tai jopa tuomari lahjottaisiin huolehtimaan että ottelu päättyy esim. tietyssä erässä.
Mutta siitä en ole kuullut että joku Valioliiga tai NHL järjestelisi otteluiden tuloksia suurempien lippu- ja TV-tulojen toivossa.
Mutta siitä en ole kuullut että joku Valioliiga tai NHL järjestelisi otteluiden tuloksia suurempien lippu- ja TV-tulojen toivossa.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Siinä kohtaa, kun jäädän kiinni noista fiksailuista niin puhutaan huomattavasti isommista rahoista tappiona kuin muutamasta kymmenestä miljoonasta. Mitä käy foxin tv-sopimukselle ja ppv myynneille? Paljonko reebok tulee haluamaan rahaa takaisin? Miten muut ufc:n sponsorit suhtautuisivat asiaan?
Montako oikeusjuttua ufc saa niskaansa vedonlyönneistä, ppv asiakkaiden class action lawsuite jossa vaaditaan rahoja takaisin, kun ottelut oli fiksattu? Jenkeissä kun nuo ryhmäkanteetkin toimivat niin voi olettaa, että jengi alkaisi kinuamaan lippu/ppv maksurahoja takaisin.
Kuten dana asian ilmaisee, totuus on tarua ihmeellisempi. Ei niitä matseja kannata fiksata, kun kuitenkin mikä tahansa nopanheittokin tuottaa riittävästi draamaa ja bisnes kasvaa kohisemalla.
GITS
VIP
- Liittynyt
- 28.4.2002
- Viestejä
- 7 586
Eipa tietenkaan koska niitten matsien katsominen ei maksa $60 / ottelu.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Tuohon on helppo uskoa, että joku ottelija on jonkun muun kuin ufc:n toimesta onnistuttu lahjomaan. Siihen mun on hankala uskoa, että ufc järjestäisi otteluiden lopputuloksia. Dana on sen verran vihattu mies, että ennemmin tai myöhemmin joku vuotaisi fiksatut ottelut ulos vitutuspäissään.
GITS
VIP
- Liittynyt
- 28.4.2002
- Viestejä
- 7 586
Spekuloit nyt skenaariolla etta on jaaty kiinni. Tuon voi helposti junailla niin ettei jaa yhtikas mitaan todisteita fiksaamisesta, kuin ottelijan oma sana - ja niinkuin sanoin kukaan ei lahde elamaansa pilaamaan silla. Johan Wanderlei huuteli juuri sellaisia syytoksia mutta sitten kun ei ollut konkreettisia todisteita esittaa ja UFC varmaankin painosti aika lailla, oli pakko ottaa syytos takaisin. Kai pakkiksella sitten on enemman insider tietoa kun Wanderleilla.
http://www.mmafighting.com/2015/7/24/9028283/wanderlei-silva-i-can-prove-the-ufc-fix-fights
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Imho. se miten ufc tätä cm punkin debyyttiä järjestää maksimoi sen mahdollisuuden, että cm punk voisi voittaa. Annetaa ~vuosi aikaa treenata ehkä mma:n parhaimmassa kämpissä. Haetaan mahdollisimman heikkolaatuinen joskin uskottava vastustaja ufc:n ulkopuolelta. Ei edes yritetä löytää jotain top50 ottelijaa tms. punkille vastustajaksi.
Jos cm punk ei tuota ottelua pysty voittamaan/näyttämään ottelussa todella hyvältä niin ei sitä ufc uraa kannata jatkaa. Maksetuillakin otteluilla on lyhkäiset jäljet, jos ei pärjää edes sille ei ufc tason ottelijalle.
Mä uskon, että one and donekin on ufc:n kannalta helvetin hyvä tulos cm punkin kanssa. Saavat yhteen eventtiin ei ufc faneja ostamaan tikettejä ja jos show on hyvä niin ehkä osa niistä cm punk faneista muuttuu myös mma faneiksi.
Jos cm punk ei tuota ottelua pysty voittamaan/näyttämään ottelussa todella hyvältä niin ei sitä ufc uraa kannata jatkaa. Maksetuillakin otteluilla on lyhkäiset jäljet, jos ei pärjää edes sille ei ufc tason ottelijalle.
Mä uskon, että one and donekin on ufc:n kannalta helvetin hyvä tulos cm punkin kanssa. Saavat yhteen eventtiin ei ufc faneja ostamaan tikettejä ja jos show on hyvä niin ehkä osa niistä cm punk faneista muuttuu myös mma faneiksi.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Ja silva myöhemmin pyörsi puheensa. Toi koko silva keissi on osa sitä mun argumenttia, että dana on niin vihattu mies, että jos matseja järjestettäisiin niin vasemmalla ja oikealla jengi vuotais tietoa ulos.
Jos niitä järjestettyjä matseja haluaa etsiä niin ei tarvi etsiä prideä kauempaa... Mut niiden bisnesmalli ja ajatus bisneksen kestävyydestä pitkälle tulevaisuuteen oli vähän toisenlainen kuin ufc:n toimintamalli.
Jos dana&co haluaa maksimoida ufc rahat niin ehdottomasti EI mitään hämäriä bisneksiä. Bisnes kasvatetaan vielä isommaksi ja jossain vaiheessa homma vedetään joko pörssiin tai myydään. Fertittat ja dana on niin rikkaita, että ei joku muutaman miljoonan lisätulo tässä vaiheessa näy missään versus tulevaisuuden potentiaali.
GITS
VIP
- Liittynyt
- 28.4.2002
- Viestejä
- 7 586
"edes"? UFC ottelijat on aivan helvetin hyvia ottelijoita.
"Muutaman miljoonan"? Puhutaan nyt kuitenkin isommista rahoista kun ykkosmiljoonista. Jos CM Punk ottaa vaikkapa 3 matsia vuoden sisalla ja nimellaan saa ylimaaraiset 500,000 PPV myyntia / kortti, lisatuloja tulee 90 miljoonaa miinus muitten katteet. Ei pahempi buusti 600 miljoonan bisnekseen.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Edes sen takia, kun se vastustaja joka tulee punkille ei ole ufc tasoa. UFC:ssa taas on järjettömät tasoerot riippuen siitä oletko se rosterin pahnanpohjimmainen, top20, top10 tai top3 talentti.
Ja kun ufc jää kiinni lahjomisesta niin ei ole enää sitä 600 miljoonan bisnestä. Mut jos sä uskot, että matsien lopputuloksia järjestetään ufc:n toimesta se on ihan ok. Mä en niin usko, koska, jos bisnestä halutaan kehittää pitkäjänteisesti niin onnistumisen todennäköisyys on parempi pelaamalla puhtailla jauhoilla. Ottelijoita tulee ja menee. UFC toivottavasti pysyy ja kasvaa. 5v päästä kukaan ei muista kuka cm punk oli, mutta jos ufc jää lahjomisesta kiinni niin 5v päästä ufc:ta ei välttämättä enää ole olemassa.
Mä miellän tapauksen cm punk näin. UFC:lla ei ole mitän hävittävää, koska ensimmäinen cm punkin matsi myy varmasti. Eli hänet kannattaa signeerata. Tää on win/win ufc:lle vaikka punk ottaisi vain sen yhden matsin. Toki ufc haluaisi rakentaa cm punkista tähden ja tätä yritetäänkin sen avulla, että annetaan paras mahdollinen valmistautuminen ja paskin mahdollinen vastus. Se, että onko se one and done vai ei riippuu nyt siitä mitä cm punk tekee kehässä. En jaksa mitenkään uskoa, että matsin lopputulos olisi etukäteen järjestetty.
Viimeksi muokattu:
GITS
VIP
- Liittynyt
- 28.4.2002
- Viestejä
- 7 586
Toki tama on ihan todennakoinen skenaario mutta pidan junailuja silti mahdollisena. Sittenhan se nakee miten eka matsi menee, jos se ikina tapahtuu. Jos turpaan tulee etta tukka lahtee niin sitten asia on selva. Mutta jos CM punk voittaa nopeasti ja vakuuttavasti ja Mike Goldberg hehkuttaa "JUST LIKE THAT" niin sitten on syyta hiukka epailla. Spekulointi on herkullista mutta samalla turhaa. Sita vartenhan nama keskustelupalstat on olemassa.
- Liittynyt
- 22.1.2004
- Viestejä
- 6 896
100% varmasti UFC ei fiksaa matseja. Joku CM Punk nyt on hyvin pientä verrattuna koko UFC:n businekseen jossa ottelijoita tulee ja menee, koko "fixed fight" keskustelu on turhaa. UFC on aina taistellut sen puolesta että laji menee eteenpäin ja hyväksyttäis vakavaksi urheiluksi, urheilukomissiot saatiin kuvioihin, nyt poikkeuksellisen tiukka testaus, jne. Salaliittokamalle on omat ketjunsa.
Koko CM Punk kuvio on IMO iso virhe UFC:n suunnalta.
Koko CM Punk kuvio on IMO iso virhe UFC:n suunnalta.
- Liittynyt
- 5.9.2013
- Viestejä
- 155
Ihme pelleilyä tämä kyllä jo konsanaan. Lesnar sentää otti rehellisesti samantien huippuja vastaan, sai Miriltä tukkaan lukotuksella ja seuraavassa kohtaamisessa manhandlas Mirin ihan täysin, totaallinen nöyryytys. Tukkaan tuli lopulta, mutta ihan vitun legit mestari oli. Toi on nyt ottamassa jotain ihan täys amatööriä vastaan, niin ei paljon kiinnostusta herätä. Eikö se ole reenannutki jo pari vuotta, niin luulis nyt jo olevan valmis johonkin top20 ukkoa vastaan mutta ei.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Onneksi cm punkkia ei syötetä millekään top20 tai edes top50 ottelijalle. Mickey gall ei olisi ufc:ssa, jos siitä ei yritettäisi leipoa voitettavissa olevaa vastusta cm punk:lle. Silti tuokin vastustaja voi olla tasoltansa sellainen, että cm punk saa rumasti käkättimeen.
CM punkilla on ehkä jotain etua siitä, että hän on rikas ja voinut keskittyä ~1.5v pelkästään treenaamiseen. Mickey gall:sta löytyy parin ottelun verran materiaalia ja on mahdollista tehdä jonkinlainen gameplan. CM punk:sta ei tiedetä muuta kuin, että treeniä on kohtuullisen vähän takana, mutta konkreettisesti ei ole mitään näyttöä tai tietoa mitkä ovat punkin luontaiset heikkoudet ja vahvuudet. Tuo avaa pienen mahdollisuuden siihen, että strategialla voidaan hieman kompensoida puuttuvia taitoja.
edit. Tämä on jonkinsortin ranking lista ja tuolta ei löydy mickey gall:ia 250 parhaan joukosta http://www.tapology.com/rankings/current-top-ten-welterweight-mma-fighters-170-pounds?ranking=9 ja tietenkin tämä: http://www.tapology.com/fightcenter/fighters/63731-mickey-gall
CM punkilla on ehkä jotain etua siitä, että hän on rikas ja voinut keskittyä ~1.5v pelkästään treenaamiseen. Mickey gall:sta löytyy parin ottelun verran materiaalia ja on mahdollista tehdä jonkinlainen gameplan. CM punk:sta ei tiedetä muuta kuin, että treeniä on kohtuullisen vähän takana, mutta konkreettisesti ei ole mitään näyttöä tai tietoa mitkä ovat punkin luontaiset heikkoudet ja vahvuudet. Tuo avaa pienen mahdollisuuden siihen, että strategialla voidaan hieman kompensoida puuttuvia taitoja.
edit. Tämä on jonkinsortin ranking lista ja tuolta ei löydy mickey gall:ia 250 parhaan joukosta http://www.tapology.com/rankings/current-top-ten-welterweight-mma-fighters-170-pounds?ranking=9 ja tietenkin tämä: http://www.tapology.com/fightcenter/fighters/63731-mickey-gall
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 1 240
Ei sitä tiedä miten kova se on. Vaikuttaa kuitenkin ihan fiksulta äijältä ja reenaa hyvässä porukassa. Vaikkei kamppailulajipohjia ookaan, on silti jo pellepainin vuoksi varmasti fyysisesti kova. Todennäköistä toki, että ei tule pärjäämään kovin hyvin, mutta annan pienen mahdollisuuden sille, että Punk yllättää ja ottaa pari voittoa UFC:ssä. Kärkikahinoista ei kannata edes puhua, tuskin mies sinne itsekään kuvittelee yltävänsä.
