Penkki vai leuat?

[(liha)pyörykkä]

Noista kahdesta ehdottomasti penkkipunnerrus. Kuten neutraalikin asian ilmaisi, se kehittää melko hyvin koko yläkroppaa, myös latseja jos käyttää kaarta. Lisäksi alaselkä joutuu tekemään staattista työtä, sekä lapaluiden lähentäjät jne.
Ja vastoin marchin mielipidettä; penkissä voi IMO käyttää enemmän variaatioita kuin leukojen vedossa. esim. kapea/leveä ote, kapea/leveä incline, kapea/leveä decline, kyynärpäät ulkona/kyljissä, kaarella/ilman, myötä-/vasta-/apinaote jne.

Jos alkuperäiseen kuitenkin saa vielä ehdottaa, niin hommaa käsipainot! Niillä voit treenata käytännössä mitä tahansa; kulmasoutua, penkkiä, pystypunnerrus, viparit jne. Ja on tehokkaampia kuin tangolla tehtävät vastaavat liikkeet.

 

[rafael]

Blaa blaa käsipainot! Blaa blaa blaa... Ja on tehokkaampia kuin tangolla tehtävät vastaavat liikkeet.

Ja millähän perustein käsipainoilla tehtynä ovat kaikki liikkeet ns. tehokkaampia?
Tangolla nyt voi tehdä nuo kaikki mainitsemasi vipareita lukuunottamatta, ja mielestäni kulmasoutu on tangolla tehtynä mukavampi ja tehokkaampi. Lisäksi tangolla voi tehdä hauiskääntöjä, ranskalaista punnerrusta jne, vaikka toki käsipainoillakin nuo jotenkin onnistuvat.

Mutta semmoiset liikkeet kuin kyykky, maastaveto, sjmv, ootko koskaan kuullut tällaisista? Teetkö nämäkin käsipainoilla vai etkö tee ollenkaan? Käsipainoja suosin itsekin punnerrusliikkeissä, mutta jos kokonaisvaltaiseen kehittymiseen pitäisi valita vain yksi vekotin, se olisi levytanko.

Alkuperäiseen kysymykseen vastaukseksi leuanveto. Kokonaisvaltaisen yläkropan voimistamiseksi en osaa sanoa kumpi on parempi, mutta funktionaalista voimaa haettaessa leuanvedot rokkaavat. Sen lisäksi pelkällä penkkitreenillä on helppo saada paska ryhti ja rikkinäiset olkapäät.

 

[(liha)pyörykkä]

Ja millähän perustein käsipainoilla tehtynä ovat kaikki liikkeet ns. tehokkaampia?
Tangolla nyt voi tehdä nuo kaikki mainitsemasi vipareita lukuunottamatta, ja mielestäni kulmasoutu on tangolla tehtynä mukavampi ja tehokkaampi. Lisäksi tangolla voi tehdä hauiskääntöjä, ranskalaista punnerrusta jne, vaikka toki käsipainoillakin nuo jotenkin onnistuvat.

Mutta semmoiset liikkeet kuin kyykky, maastaveto, sjmv, ootko koskaan kuullut tällaisista? Teetkö nämäkin käsipainoilla vai etkö tee ollenkaan? Käsipainoja suosin itsekin punnerrusliikkeissä, mutta jos kokonaisvaltaiseen kehittymiseen pitäisi valita vain yksi vekotin, se olisi levytanko.

Alkuperäiseen kysymykseen vastaukseksi leuanveto. Kokonaisvaltaisen yläkropan voimistamiseksi en osaa sanoa kumpi on parempi, mutta funktionaalista voimaa haettaessa leuanvedot rokkaavat. Sen lisäksi pelkällä penkkitreenillä on helppo saada paska ryhti ja rikkinäiset olkapäät.

Oletkos koskaan kuullu EMG-aktiivisuusmittauksista? Jos et ole niin käytäppäs search-toimintoa tai googlea ja etsi kyseinen tutkimus käsiisi. Periaatteessa esim. kulmasoutu KP, olisi tehokkaampi lähinnä siitä syystä että lihaksisto toimii tehokkaammin kun ainoastaan toinen puoli on käytössä (yhden käden liikkeet). Mutta käytännössä kyseisessä liikkeessä käsipainolla tehtynä tulee huijattua helposti (vartalon kierto)
Viittaukset Käsipainoilla tehtävään kyykkyyn, maastavetoon jne. saavat sinut näyttämään lähinnä :ltä. Periaatteessahan sillä ei ole mitään merkitystä mitä painoa sulla on niskassa esim. kyykyssä (ellei sitten painojakauma muuta suoritustekniikkaa oleellisesti)

 

[hafanafa]

Oletkos koskaan kuullu EMG-aktiivisuusmittauksista? Jos et ole niin käytäppäs search-toimintoa tai googlea ja etsi kyseinen tutkimus käsiisi.

Käytäs itse sitä searchia. Täälä on muutamissa treadeissa käyty keskustelua tosta EMG-mittauksista. Muistaakseni esim. Neutraalin kuvaketjussa on tosta kättä väänetty.

 

[(liha)pyörykkä]

Oletkos koskaan kuullu EMG-aktiivisuusmittauksista? Jos et ole niin käytäppäs search-toimintoa tai googlea ja etsi kyseinen tutkimus käsiisi.

Käytäs itse sitä searchia. Täälä on muutamissa treadeissa käyty keskustelua tosta EMG-mittauksista. Muistaakseni esim. Neutraalin kuvaketjussa on tosta kättä väänetty.

Toistaiseksi ei ole esitettyä ristiriitaisia tutkimuksia(?), joten pelkät spekulaatiot ovat siihen asti melko epäolennaisia. Tangolla suoritetuissa liikkeissä suurin ongelma on yksittäisen lihaksen liikerata. Esim. penkissä rintalihaksen liikerata vrt. käsipainoilla tehtävään on lähinnä naurettava. Funktionaalisen voiman kannalta vajaat liikeradat on melko huono ratkaisu. Eikä lihakseen kohdistuva rasitus ole yhtä suuri. Holistisilla liikkeillä on kuitenkin oma paikkansa treenauksessa, etenkin tiheä frekvenssisissä ohjelmissa.

 

[rafael]

Oletkos koskaan kuullu EMG-aktiivisuusmittauksista? Jos et ole niin käytäppäs search-toimintoa tai googlea ja etsi kyseinen tutkimus käsiisi. Periaatteessa esim. kulmasoutu KP, olisi tehokkaampi lähinnä siitä syystä että lihaksisto toimii tehokkaammin kun ainoastaan toinen puoli on käytössä (yhden käden liikkeet). Mutta käytännössä kyseisessä liikkeessä käsipainolla tehtynä tulee huijattua helposti (vartalon kierto)

Juu, olen kyllä tutustunut EMG-mittauksiin, sekä tiedän myös yleisesti käytetyt metodit ja niiden heikkoudet. Juuri tuo siinä tökkäisee, että harvempi saa tehtyä esim. käsipainolla kulmasoudun yhtä tehokkaasti ja oikein kuin tangolla, tai sitten olen vain itse kun tangolla tehty soutu tuntuu toimivan paremmin.

Viittaukset Käsipainoilla tehtävään kyykkyyn, maastavetoon jne. saavat sinut näyttämään lähinnä :ltä. Periaatteessahan sillä ei ole mitään merkitystä mitä painoa sulla on niskassa esim. kyykyssä (ellei sitten painojakauma muuta suoritustekniikkaa oleellisesti)

Nyt en tajunnut, teetkö siis oikeasti kyykkyä yms käsipaino niskassa?
Viittasin tuolla lähinnä siihen, että mielestäni levytangon avulla saa tehtyä kokonaisvaltaisemman treenin koko kropalle kuin käsipainoilla, jos pitää valita vain toinen. Molempi parempi toki.


-edit. EMG-mittauksia

Lats

* Bent over barbell rows - 93%
* One arm dumbbell rows - 91%
* T-bar rows - 89%
* Lat pulldown - 86%
* Seated pulley rows - 83%

 

[(liha)pyörykkä]

Juu, olen kyllä tutustunut EMG-mittauksiin, sekä tiedän myös yleisesti käytetyt metodit ja niiden heikkoudet. Juuri tuo siinä tökkäisee, että harvempi saa tehtyä esim. käsipainolla kulmasoudun yhtä tehokkaasti ja oikein kuin tangolla, tai sitten olen vain itse kun tangolla tehty soutu tuntuu toimivan paremmin.



Nyt en tajunnut, teetkö siis oikeasti kyykkyä yms käsipaino niskassa?
Viittasin tuolla lähinnä siihen, että mielestäni levytangon avulla saa tehtyä kokonaisvaltaisemman treenin koko kropalle kuin käsipainoilla, jos pitää valita vain toinen. Molempi parempi toki.


-edit. EMG-mittauksia

Lats

* Bent over barbell rows - 93%
* One arm dumbbell rows - 91%
* T-bar rows - 89%
* Lat pulldown - 86%
* Seated pulley rows - 83%

Käsittääkseni tuo kulmasoutu on ainoita poikkeuksia, juurikin edellä mainitsemani seikan takia. Mutta niinkuin olet varmasti huomannut, niin nostettavat kilomäärät on suurempia tuossa yhden käden versiossa ja syykin on mainittu edellisessä postauksessani. Näin ollen tehokkaampaan, eli negatiiviseen vaiheeseen saadaan suurempi vastus, ja tätä kautta periaatteessa suurempi hypertrofia. Tuo EMG (lihasaktiivisuus) on loppujen lopuksia aika pieni osa totuutta, joskin auttaa liikkeiden valinnassa ja painottamisessa. Itse suosin kyllä melko laajaa vaihtelua eri liikkeiden välillä, joskin painotan juuri punnerrusliikkeissä KP-versioita. Tuntuma lihakseen on yksinkertaisesti parempi. Loppujen lopuksi vain se, kuinka paljon lihasta rasitetaan, on olennaista. Voit tehdä penkkiä vaikka 5 sarjaa, ja saada saman kasvuärsykkeen rintalihaksille, kuin esim. 3:lla sarjalla käsipainopenkkiä. Toki hormonivasteet jne. on tod.näk. jonkinverran paremmat holistisissa liikkeissä, mutta tämä alkaakin olla jo aika hifistelyä.

Enkä tee kyykkyä käsipainot niskassa, mainitsin vain ettei sillä ole p*skan väliä mitä romua siellä niskassa on, vaikka olis sitten naapurin ukko (en tee kyykkyä myöskään naapurin ukolla! :D ). Liikkeen suorittavat lihakset ei ole kuitenkaan missään yhteydessä ko. välineeseen. Tilanne on sitten aivan eri esim. penkkipunnerruksessa jne., jossa itse välinettä liikutetaan asianomaisilla lihaksilla.
:piis:

 

[riqu]

alkuperäiseen kysymykseen vastaan, että jos ne välineet on pakko himaan saada ja oot penkkiä ostamassa, ni miks ei leuanvetotankoa siihen mukaan eihän se maksa paljon p*skaakaan enempää ku laitat sen siihe mukaa