Pelaatko uhkapelejä?

[stranger]

100 sama väri peräkanaan: todennäköisyys on 5.09 x 10^-30 % ja jos oletetaan, että maailmassa on 1 000 000 pöytää jotka toimisivat 400vuotta 24h ja pyöräyttäisivät joka minuutti yhden kierroksen niin todennäköisyys on 2.68 x 10^-18 % joten en usko, että on tullut 100 samaa väriä vielä vastaan :lol2: Tarvittaisiin 1.8 x 10^43 kierrosta että voisi olla mahdollista. jepjep.

edit: voi olla että matikkani on päin vattua

Näyttäisi ihan oikeilta suhteiltaan nuo laskelmat, mutta en jaksa itse alkaa laskemaan. Kuitenkin esimerkiksi 32 samaa väriä on tullut peräkkäin. Tuossa pöydässä olisit väärään väriin sijoittamalla hävinnyt 20 euron alkupanoksella tuon maailman rikkaimman miehen Bill Gatesin koko omaisuuden. :D

 

[Kas-vain]

Se etu on kasinolla 50 - 18/37 x 100 eli 1.35 % pelattaessa punaista/ mustaa.

 

[AT]

...X kierroksen pelaamisessa etu on ja pysyy, riskit kun kasvavat samassa suhteessa...

Höh! Sanoit sen yhdellä lauseella jota yritin selittää, mutta aloin höpöttelemään mitä sattuu :D

 

[grimJester]

Edit: Kyllä noita 100 kertaa sama väri putkia mahtuu kasinoiden historiaan varmasti. Jopa sama numerokin on tullut 8 kertaa peräkkäin tiettävästi. Jos kasinotoiminta jatkuu tästä eteenpäin, seuraa jollain kasinolla jossain vaiheessa putki jossa sama numero tulee 100 kertaa peräkkäin.

37^8 ~ 3,5 * 10^12
2^100 ~ 1,3 * 10^30

On siinä pieni ero. Jos maailmassa on miljoona kasinoa jossa miljoona pöytää per kasino ja jokaisessa pelataan miljoona kierrosta per päivä miljoona vuotta siitä tulee about 10^26 kierrosta.

Tosin jos vuodessa on vielä miljoona päivää siitä tulee se 10^30.

:arvi:

Edit: Ehti kasvain näköjään edelle kun laskin nollia. Nojoo.

 

[grimJester]

Se etu on kasinolla 50 - 18/37 x 100 eli 1.35 % pelattaessa punaista/ mustaa.

Jos oikein halutaan nussia pilkkuja niin se etu on toi kun pelataan jotain muuta kun punainen / musta / even / odd / mikälie. Noilla reunasatsauksilla saa puolet panoksesta takaisin jos tulee nolla.

 

[n00kie]

Todennäköisyys 100 peräkkäiselle punaiselle on pieni, mutta tuolla systeemillä pelaajan riski kasvaa joka kierroksella myös. Kasino jää laskennallisesti aina voitolle.
Uskon että jokainen maailman suurista kasinoista antaisi sinun pelata tuota tuplaamissysteemiäsi yhdellä ehdolla: kasino tuplaisi kattosumman jokaisen kierroksen jälkeen. Katto ei voi olla suoraan miljardissa, sillä sitä kasinon ei olisi vara maksaa (ilman edellisiä tappioitasi).

Edit: Kyllä noita 100 kertaa sama väri putkia mahtuu kasinoiden historiaan varmasti. Jopa sama numerokin on tullut 8 kertaa peräkkäin tiettävästi. Jos kasinotoiminta jatkuu tästä eteenpäin, seuraa jollain kasinolla jossain vaiheessa putki jossa sama numero tulee 100 kertaa peräkkäin.

ai sata kertaa peräkkäin sama väri? ei todellakaan ole tullut.
Siis kyllä tuolla tavalla saa rahat takaisin jos vaan käteistä löytyy...

 

[stranger]

Siis kyllä tuolla tavalla saa rahat takaisin jos vaan käteistä löytyy...

Vaikka sulla ois koko maailman rahat, niin jossain vaiheessa sä olet ne hävinnyt tuolla taktiikalla. Eri asia olisi, jos rahamäärä voisi olla ääretön, mutta se taas on mahdotonta.

 

[AT]

Vaikka sulla ois koko maailman rahat, niin jossain vaiheessa sä olet ne hävinnyt tuolla taktiikalla. Eri asia olisi, jos rahamäärä voisi olla ääretön, mutta se taas on mahdotonta.

Tietysti jos heitetään tuollainen olettamus, että n00kiella on käytössä kaikki maailman rahat, voitaneen myös laittaa sellainen villi olettamus, että n00kie ei ole ikuinen tai edes elä miljoonia vuosia ja jatka tuota taktiikan toistamista koko lopun ikäänsä...

Heitetään sen sijaan olettamus, että n00kie yrittää tuota taktiikkaa vain yhden kerran.

Tässä tapauksessa n00kie jäänee (ainakin yli 99,99999999% todennäköisyydellä) aloituspanoksen verran voitolle (mikäli aloituspanos ei ole kovin suuri).

Hehe! Ihan huippu threadi! :D

 

[eno]

Jos jo alunperin olisi äärettömästi rahaa, niin mitä järkeä tai jännitystä ruletin pelaamisessa olisi. Sitäpaitsi ääretön euroa+2e= ääretön euroa. Kuka perkele veti välistä?

 

[Kas-vain]

Jos oikein halutaan nussia pilkkuja niin se etu on toi kun pelataan jotain muuta kun punainen / musta / even / odd / mikälie. Noilla reunasatsauksilla saa puolet panoksesta takaisin jos tulee nolla.

siis prsentuaalisesti etu tietylle numerolle on 1/37 x 100 eli 2.7% ja kun puolet tulee takaisin nollalta niin se on 1/37 x2 x 100 eli toi 1.35%

edit: casinon voittoprosentti numeroilta on 1-35/37 x 100 eli 5.4% ja nollalla se 1.35% niin painotettu keskiarvoinen voitto on 1.43% siis casinolle

 

[Kas-vain]

ääää unohdin että tottkai voittoa on myös panos, joka sijoitetaan. Joten metsään taas meni toi painotettu keskiarvo.. palautusprosentit on esitettyTÄÄLTÄ

 

[Kas-vain]

Grand Casino Helsinki teki viime vuonna voittoa 24.5 miljoonaa € ja asiakas käyntejä oli 255 000 eli palttiarallaa 95€ per käynti. ja jos oletetaan vaikka 5%tuotto niin "liikevaihto" oli 484.5 miljoonaa eli keskimäärin jengi pelasi 1900 euroa per kerta ja lähti 1805 euron kanssa kotiin..... Kivoja summia....

 

[AT]

Grand Casino Helsinki teki viime vuonna voittoa 24.5 miljoonaa € ja asiakas käyntejä oli 255 000 eli palttiarallaa 95€ per käynti. ja jos oletetaan vaikka 5%tuotto niin "liikevaihto" oli 484.5 miljoonaa eli keskimäärin jengi pelasi 1900 euroa per kerta ja lähti 1805 euron kanssa kotiin..... Kivoja summia....

Nyt taidetaan mennä kyllä metsään niin pahasti liikevaihtojen sekä tuotto- ja palautusprosenttien sun muiden käsitteiden kanssa ettei mitään rajaa...

Kasino ei tehnyt voittoa 24,5 miljoonaa euroa vaan sen kokonaispelituotto oli tuon verran. Usko tai älä, Grand Casino Helsinki maksaa myös mm. palkkaa työntekijöilleen... Asiakkaat pelasivat keskimäärin 95 eurolla - eikä 1900 eurolla. Mistään tunnusluvusta ei voida päätellä paljonko keskimääräisellä asiakkaalla oli rahaa kotiin lähtiessä :D Liikevaihdon päätteleminen mainittujen lukujen perusteella on myös mahdotonta.

 

[Kas-vain]

joojoo voitto/tuotto peleistä oli 24.5 miljoonaa ja käyntejä kasinolla oli ~255000 ja sen sivuilla sanottiin, että keskimäärin pelattiin 95 € no 255 000 x 95 on 24.224 miljoonaa euroa. Oletin , että sielä on mennyt sekaisin munat ja kanat eli tuo 95€/käynti oli tappiota eikä pelattu summa/käynti, koska silloin voitto% olisi 100!!!! Tuo 95€ tappiota/käynti olisi paljon realistisempi, koska se korreloisi tuon käyntien määrän, pelituoton sekä 95 e suhteen. Näillä perusteilla laskin OLETTAMUKSEN keskiverto kävijän rahankäytöstä siellä. Heitin hatusta, että Casinon voitto% olisi luokkaa 5% näin ollen sain hypotettisien summan per käynti joka olisi pitänyt tuhlata eli tuo ~1900€ . Näinollen 1900 on keskiverto rahan kierrätys koneissa/käynti ja joka käynnillä keskiverto häviää 95€ niin silloin kotiin lähtee 1805€ mukanaan. Yksinkertaista eikö:D Jos tuo tuotto% on oikeasti pienempi niin silloin kskiverto kuluttajan on täytynyt pyörittää rahaa enemmän, toisaalta jos tuotto on parmepi kuin 5% niin pienempi rahasumma / käynti riittää. Mutta muistan jostain saanennei sellaisen käsityksen, että koko Grand Casinon takaisinmaksu% olisi 96 joten tuo 5% on todennäköisesti lähellä totuutta.

Tolla sun logiikalla, että 95 e olisi ollut pelattu rahamäärä /käynti niin sanoattan vaikka 20% tuotolla olisi käyntejä pitänyt olla 1.3 miljoonaa, jotta oltaisiin saatu se 24.5M€!

OWNED

 

[AT]

joojoo voitto/tuotto peleistä oli 24.5 miljoonaa ja käyntejä kasinolla oli ~255000 ja sen sivuilla sanottiin, että keskimäärin pelattiin 95 € no 255 000 x 95 on 24.224 miljoonaa euroa. Oletin , että sielä on mennyt sekaisin munat ja kanat ja että tuo 95€/käynti oli tappiota eikä pelattu summa/käynti, koska silloin voitto% olisi 100!!!! Tuo 95€ tappiota/käynti olisi paljon realistisempi, koska se korreloisi tuon käyntien määrän, pelituoton sekä 95 e suhteen. Näillä perusteilla laskin OLETTAMUKSEN että Casinon voitto% olisi luokkaa 5% näin ollen sain hypotettisien summan per käynti joka olisi pitänyt tuhlata eli tuo ~1900€ . Näinollen 1900 on keskiverto rahan kierrätys koneissa/käynti ja joka käynnillä keskiverto häviää 95€ niin silloin kotiin lähtee 1805€ mukanaan. Yksinkertaista eikö:D

En jaksanu lukee tota sun höpötystä kokonaan, mutta esitän yksinkertasen kysymyksen koska sotket nyt tuotto- ja palautusprosentteja aivan väärään paikkaan.

Jos laitat automaattiin 2 euron kolikon - saat sillä ensin 2 euron voiton jonka sitten myös häviät. Oletko pelannut kahdella vai neljällä eurolla? Ainakin minä olen silloin pelannut 2 eurolla.

Jos ihminen häviää yhdellä käynnillä 95 euroa, hän on pelannut 95 eurolla olipa palautusprosentti mikä tahansa.

Se on taas sitten ihan eri asia jos aletaan laskemaan, että paljonko kaikenkaikkiaan on rahaa kiertänyt ihmisten taskujen ja kasinon välillä edestakaisin...

Lisäksi kasinon voittoprosentin, liikevaihdon ja muiden höpöhöpölukujen arvaamisen voi tämmösillä tiedoilla tehtävistä höpöhöpölaskelmista jättää pois koska se on kuitenkin mahdotonta näillä tiedoilla selvittää.

Tolla sun logiikalla, että 95 e olisi ollut pelattu rahamäärä /käynti niin sanoattan vaikka 20% tuotolla olisi käyntejä pitänyt olla 1.3 miljoonaa, jotta oltaisiin saatu se 24.5M€!

Höpö höpö!

Mun logiikalla palautusprosentilla ei ole mitään merkitystä laskettaessa pelien kokonaistuottoa. Jos pelit tuottavat keskimäärin 95 € per asiakas, keskimääräinen asiakas on hävinnyt 95 € eli pelannut 95 eurolla.

Piti vielä höpöttää lisää höpöhöpöjuttua, mutta tuli kiire rautatieasemalle. Palaan asiaan myöhemmin.

Tää threadi on lähellä mun sydäntä :haart:


:lol2:

 

[Willie]

ai sata kertaa peräkkäin sama väri? ei todellakaan ole tullut.
Siis kyllä tuolla tavalla saa rahat takaisin jos vaan käteistä löytyy...

Juuh, siis tuo meikäläisen väittämä 100 kertaa sama väri peräkkäin oli väärin, yritin nopeasti laskea eksponentteja päässäni ja pieleenhän se meni. Todennäköisyys sille, ettei tuolla systeemillä voittaisi aloituspanoksen verran on katoavan pieni. Toisaalta taas pelattavat summat ovat käsittämättömän suuria ja voitettu summa niihin nähden täysin mitätön. Kun pelattujen kierrosten määrä ja sen myötä panostetun summa lähestyvät ääretöntä, lähestyy häviämisriski nollaa, muttei koskaan saavuta sitä. Riski on siis aina olemassa, ja se suosii pelin järjestäjää. Pitkällä aikavälillä järjestäjä voittaa siis aina.

Edit: Tämä keskustelu on melkein samaa tasoa kuin väiteltäisiin siitä kumpi putoaa nopeammin, puolen kilon vaiko kilon kivi ;) :D

Pokeri, urheiluvedonlyönti ja blackjack (unohdin pajatson) taitavat olla ainoita uhkapelejä joissa voi taidolla voittaa. Blackjackissakin se tosin edellyttää korttien laskemista. Korttien laskeminenhan ei sinänsä ole kiellettyä, mutta apuvälineiden käyttö useimmilla kasinoilla on. Pelkät todennäköisyyskertoimet tuntien blackjackissa voi päästä muistaakseni palautusprosenttiin joka on yli 99, ja kortteja laskemalla lukeman saa yli 100.

 

[Arsi]

Blackjackissakin se tosin edellyttää korttien laskemista. Korttien laskeminenhan ei sinänsä ole kiellettyä, mutta apuvälineiden käyttö useimmilla kasinoilla on. Pelkät todennäköisyyskertoimet tuntien blackjackissa voi päästä muistaakseni palautusprosenttiin joka on yli 99, ja kortteja laskemalla lukeman saa yli 100.

Mutta ei taida ainakaan Suomessa onnistua missään (virallisessa paikassa), koska Casino RAY:kin taisi ottaa sekoituskoneen käyttöön.

 

[Kas-vain]

Jos laitat automaattiin 2 euron kolikon - saat sillä ensin 2 euron voiton jonka sitten myös häviät. Oletko pelannut kahdella vai neljällä eurolla? Ainakin minä olen silloin pelannut 2 eurolla.

Kyllä

Jos ihminen häviää yhdellä käynnillä 95 euroa, hän on pelannut 95 eurolla olipa palautusprosentti mikä tahansa.

Ei, koska et voi tietää paljon on laittanut peliin. Esim laitat 95€ punaiselle ja 190€ mustalle ja tulee punainen silloin alkuperäisestä panoksesta on 67% jäljellä ja on pelannut 285 mutta lähtee kotiin 190€ kanssa. Tällöin kyseiselle pelaajalle palautus% oli 67 ja pöydän kate% 33 sijoitetusta panoksesta. Ja kate Crand Casinolla on muistaakseni 4-5%. eli jokaista 100€ kohden 4-5€ jää casinon katteeksi. Jotta palautus prosentti olisi yli 0 niin on tuotava sisään jokaisella kerralla enemmän kuin häviää tai sitten voitettava enemmän mitä on sijoittanut. eli 95€/käynti tarkoittaa että 95€ on 5% pelimerkeiksi vaihdetusta rahasta joka on 1900.

Se on taas sitten ihan eri asia jos aletaan laskemaan, että paljonko kaikenkaikkiaan on rahaa kiertänyt ihmisten taskujen ja kasinon välillä edestakaisin...

Miten niin? Sehän juuri ratkaisee sen paljon on kate ja paljon ihmiset häviävät. Sillä toisaalta ei ole mitään väliä kuinka monta kertaa kierrätät samaa 2€ kolikkoa koska ainoa mikä ratkaisee on erotus siitä mikä on 1vuoden tarkastelujakson aikana sinun sisään tuoma rahasumma ja sieltä pois viety rahasumma. Toisilla se on enemmän, toisilla vähemmän ja 255000 ihmisen otoksella se keskimäärin on -95€ käynti .

Lisäksi kasinon voittoprosentin, liikevaihdon ja muiden höpöhöpölukujen arvaamisen voi tämmösillä tiedoilla tehtävistä höpöhöpölaskelmista jättää pois koska se on kuitenkin mahdotonta näillä tiedoilla selvittää.

Nämä voidaan laskea juuri näillä tiedoilla mitä on eli:

LEHDISTÖTIEDOTE

Asiakkaat löysivät Grand Casino Helsingin

Grand Casino Helsinki avattiin 1.4.2004 Mikonkadun ja Vilhonkadun kulmaan. Kasinotilassa on yhteensä yli 4000 neliötä, josta 2700 m2 on asiakastiloja. Kasinon illallisravintolana toimii Fennia Salonki jatkaen näin vanhan legendaarisen Fennian vuosisataista huvitteluperinnettä.

Kasinon tulokset ensimmäisenä toimintavuonna ylittivät monessakin suhteessa asetetut tavoitteet.”Kalenterivuoden tavoiteasetanta ei ollut helppoa, olihan siinä mukana kolme vanhan kasinon kuukautta, loput uuden kasinon toimintaa”, sanoo kasinon johtaja Jokipaltio ja jatkaa, ”onnistuimme arviossa silti hyvin, asiakaskäyntien määrä oli n. 255 000, joka ylitti kalenterivuoden tavoitteen parilla prosentilla sekä edellisen vuoden käyntimäärän yli 25 %:lla.

Vuoden aikana n. 71 000 eri henkilöä kävi kasinolla, heistä 63 000 huhtikuun alun jälkeen uudella kasinolla. Uusia asiakkaita rekisteröityi kasinon asiakkaaksi vuoden 2004 aikana yli 48 000. ”Olen iloinen siitä, että vanhat asiakkaat löysivät uuden kasinon melko pian. Uusi konseptimme toimii, siitä on merkkinä se, että suuri uusien asiakkaiden joukko on löytänyt kasinon, osin show -viihteen myötä. Naispuolisten vieraitten määrä on nousussa, vuonna 2004 heitä oli yli 32 % kaikista asiakkaista kun edellisen vuoden luku oli alle 30” kertoo Jokipaltio.” Ulkomaalaisia kasinolla käy vilkkaasti, heitä on useista kymmenistä eri maista ja kaikista asiakaskäynneistä noin neljännes on ulkomaalaisten suorittamia, eniten ulkomaalaisia tulee Kiinasta.

Kasinon kokonaispelituotto nousi 24,5 miljoonaan euroon, josta 68,9 % saatiin peliautomaateista, loput pelipöydistä. Ennakoitu pelituoton kasvu oli 10 %, mutta pääsimme 12,7%:iin. Tärkeä seurantalukumme on pelaaminen/henkilö. Kasvaneen asiakasmäärän myötä luku laski runsaasta satasesta 95 euroon. Tämä on suunta, johon tähtäämme, jotta kohtuullisen pelaamisen kulttuuri toteutuisi. Uusi konsepti tukee tätä päämäärää, uudessa, monipuolisemmassa kasinossa on muutakin tekemistä kuin pelaaminen. Nimen muutos Grand Casino Helsingiksi koitunut hyväksi ratkaisuksi. Uusi konsepti on herättänyt ennakoidusti kiinnostusta uusissa kohderyhmissä, esim. yrityspuolella.

Grand Casino Helsinki on osa Raha-automaattiyhdistyksen toimintaa ja sen tuotto jaetaan RAY:n periaatteiden mukaan sosiaali- ja terveystyön tukemiseen vuosittain. Grand Casino Helsingissä työskentelee n. 220 henkilöä, sekä n. 30 ravintolatyöntekijää Royal Ravintolat Oy:n pyörittämissä kasinon neljässä ravintolassa.

Helsinki 10.1.2005

Grand Casino Helsinki


Anna-Kaisa Halme

Lisätietoja
Hannu Jokipaltio puh. 680 800
Yhteydet, haastattelut
A-K Halme, puh. 040-5375362

1. pöytien kate ennen kuluja= 24.5M€
2. käyntejä vuodessa = 255000
3. keskimääräinen tappio = 95€/käynti
4. Casinon kokonaiskate peleistä ennen kuluja 4-5% tosinsanoen palautusprosentti 95-96%

Mitä muita tietoja tarvitset laskelmiisi? Näillä tiedoilla saa selville kaiken esittämäni.

Mun logiikalla palautusprosentilla ei ole mitään merkitystä laskettaessa pelien kokonaistuottoa. Jos pelit tuottavat keskimäärin 95 € per asiakas, keskimääräinen asiakas on hävinnyt 95 € eli pelannut 95 eurolla.

Sinun esimerkillä palautus% olisi nolla ja talon kate 100% eli jokainen joka pelaa häviää kaiken tässä tapauksessa keskimäärin 95€ käynti.

Piti vielä höpöttää lisää höpöhöpöjuttua, mutta tuli kiire rautatieasemalle. Palaan asiaan myöhemmin.

Kyllä aika ihme höpöhöpöjuttuja höpötteletkin...tarvitaan kohta rautalankaa:D :jahas: :jahas: :jahas:

 

[Willie]

Mutta ei taida ainakaan Suomessa onnistua missään (virallisessa paikassa), koska Casino RAY:kin taisi ottaa sekoituskoneen käyttöön.

Näin tekivät, kortit tosin sekoitetaan edelleen käsin mikäli laite sattuu menemään rikki. Näin ainakin kertoi tuttu jakaja.

 

[grimJester]

Tuohon palautusprosenttiin yhden asiakaskäynnin aikana on paha mennä sanomaan mitään. Jos palautusprosentti yhdestä kierroksesta on 99 ja asiakas pelaa kolme tuntia blackjackia, eli ehkä sata kierrosta jos oluen tankkaus / tyhjennys yms. lasketaan pois, tulee palautusprosentiksi aika alhainen. 36,6 jos laskin oikein.

Olettaisin että kasino voi laskea ne rahat mitä pelimerkeiksi vaihdetaan ja ne kolikot mitä automaateista tyhjennetään. Tuskin arvoivat mitenkään miten paljon rahaa pelimerkkeinä pyörii edestakaisin. Joku taluostieteilijä saa sitten kertoa, onko kokonaistuotto toi summa vai lasketaanko pois mitä asiakkaat vaihtavat takaisin rahaksi.