Peak oil, Peak food ym. skenaarioita

[RidAH]

Toinen mielenkiintoinen pätkä joka löytynee vain torrenttina on

The World According to Monsanto

Täällä lyhyt recap:

http://www.inteldaily.com/?c=172&a=5653


Oli alunperin myös juutuubissa ja kuukkelivideossa tuolla samalla lisäotsikolla varustettuna. No, ei kai ketään yllätä, että maailman suurin fasisti-/poliisivaltio ei tuollaista pätkää todellakaan voi sallia. Thank God for bittorrent!

En muuten ikinä aiemmin ole saanut mistään videosta fyysisen pahoinvoinnin oireita. Nyt olen. Truth hurts.

 

[tattikuningas]

Toi on ehkä paksuinta paskapuhetta mitä mikään ideologia / "tiede" on ikinä suustaan sylkenyt.

Millä perusteella? Hinta nousee ainakin periaatteessa samalle tasolle saatavuuden kanssa, eli siinä mielessä reilu peli. Eri asia ovatkin sitten hintoihin vaikuttavat vippaskonstit ja spekulaatiot.

 

[wertun]

Monia hyviä pointteja tolla debatoijalla on mutta en kuitenkaan kaikkea allekirjota. Selvää kuitenkin on, että väkiluku pitää saada laskuun ja nopeasti mutta sitä ei tulla näkemään ennenkun asiat menee perseelleen.. Vaikeat ajat on siis tulossa. Ei välttämättä meille, mutta esim Afrikkalla ei juurikaan toivoa näytä olevan.

Totta, se on mielenkiintoista kuinka yleensä aina vasta kun sattuu pääsee parku. Mielenkiintoista tässä on se, kuinka sama kaava toistuu jatkuvasti.

Jos mahdollisesta notkahduksesta tulee raskas, syttyy ajan mittaan mahdollisesti sotia yms. öljystä ja samaan aikaan mahdollisesti tappelut ruuasta ja vedestäkin kiristyvät, kuten Tomppa85 totesikin. Jos kyseiset asiat tapahtuvat lievempinäkin mitä rankimmissa skenaarioissa, ei Suomi silti välttämättä ole enään niinkään syrjässä näin globaaleissa tapahtumissa. Mielenkiintoista on yrittää tapahtumia hiukan ynnätä ja ihmetellä kuinka laajoja ja minkälaisia mahdolliset seuraukset voivat olla.

Joo, ei missään nimessä spärdäreitä Afrikkaan. Vitun katolilaiset.

:D

Toinen mielenkiintoinen pätkä joka löytynee vain torrenttina on

The World According to Monsanto

Täällä lyhyt recap:

http://www.inteldaily.com/?c=172&a=5653


Oli alunperin myös juutuubissa ja kuukkelivideossa tuolla samalla lisäotsikolla varustettuna. No, ei kai ketään yllätä, että maailman suurin fasisti-/poliisivaltio ei tuollaista pätkää todellakaan voi sallia. Thank God for bittorrent!

En muuten ikinä aiemmin ole saanut mistään videosta fyysisen pahoinvoinnin oireita. Nyt olen. Truth hurts.

Kuullostaa lupaavalta, täytyy ainakin henkilökohtaisesti laittaa torrent toimimaan.

 

[Poro72]

Mä olen kyllä sitä mieltä että kaikki tällainen shitti on pelkkää kukkahattutätien ja muiden homojen rakastajien pelottelutaktiikkaa ja salaliittoa.

Sitä paitsi mun pitää saada mun citymaasturi, koska sitten mun elämä on paljon rikkaampaa!

Nuketetaan sitten vaikka aasia ja afrikka, jos täytyy!

 

[wertun]

:hyvä:

Totta turiset Poro72 sikäli, että pitkälti ainakin yksi asia tuntuu olevan yhteneväinen kaikessa em. ja ehkä asia mistä kaikki ovat samaa mieltä, ettei asiat ole aina niin kuin puusta katsoen näyttää. Se on helppoa uskoa yhtä ja toista uutista mitä kerrotaan tai olla uskomatta erityisemmin mitään ja vaan posottaa eteenpäin. Itse jos lähtee asioita selvittämään tai miettimään syvemmälti, vaatii se hiukan aikaa, mielenkiintoa ja kriittisyyttä eikä siltikään kannata varmasti täysin luottaa näkemäänsä ja kuulemaansa.

Se onkin sitten miettimisen arvoinen asia, että kuinka paljolti esim. jonkun "kukkahattutädin" tarkoitusperissä on vilpitöntä kiihkoa asiaansa, joka helposti sokaisee ja tekee tyhmäksi. Vähän niinkun jokaisella meistä harmaasta tai vaikka oranssista massasta, on pohjalla vilpitön yritys nauttia omasta elämästä, joka tekee yhtälailla helpoksi omaksua kaikenlainen helposti omaksuttava sonta jota tyrkytetään. Kaiken hektisyyden ja helppojen nautintojen päälle, moni haluaa elää niin, ettei tarvitsisi ajatella ylimääräisiä raskaampia asioita mukavan arjen ohessa. Niinkun RidAH totesi truth hurts ja tieto lisää tuskaa yms., puhumattakaan siitä ajasta joka voi mennä kaikenlaisen uuden omaksumiseen, tiedon kriittiseen käsittelyyn yms.

 

[sivis]

Millä perusteella? Hinta nousee ainakin periaatteessa samalle tasolle saatavuuden kanssa, eli siinä mielessä reilu peli. Eri asia ovatkin sitten hintoihin vaikuttavat vippaskonstit ja spekulaatiot.

Eli puhutko nyt näistä utopistisista "täydellisen kilpailluista markkinoista" vai?

Noi tasapainomallit (hinta/kysyntä) on perseestä, toivottavasti niistä päästäisiin kohta eroon. Ne eivät kuvasta todellista maailmaa juuri lainkaan. Tai sitten voit kertoa mulle mistä löytyy markkinat joilla tieto on täydellistä ja kaikkien saatavilla, ja missä kaikkia riskejä vastaan voi ottaa vakuutuksen.

Kokoomusnuorten blogien ja Nykypäivän lukemisen lisäksi kannattaa myös käyttää ihan omia aivojaan.

 

[feikki-elvis]

Nostellaas vähän.

Energia-alan ylin auktoriteetti, energiajärjestö IEA ilmoitti että Peak Oil saavutettiin jo vuonna 2006! Ja näinhän se on kun katsoo öljyn tuotantokäyriä. Monet tutkijat ovat sitä mieltä, että maailma ei tule ikinä toipumaan vuonna 2008 alkaneesta finanssikriisistä (koska moderni talouskasvu on nojautunut täysin halpoihin hiilivetyihin). Tässä muutama ajatus Jussi Laitisen kirjasta - Valomerkki: Energiapula ja makean elämän loppu.

(Talousalueella kun ollaan) luin myös toisen kirjan; Marko Erolan - Paras Sijoitus. Siis miten helvetissä joku voi suositella ostettavaksi osakkeita tälläisinä aikoina? Minkälaisen allokaation, eli sijoitussuunnitelman, pitäisi väsätä mikä ottaa huomioon tuon peak oilin ja ilmastonmuutoksen? Tossa Paras Sijoitus kirjassa suositellaan tyyliin 70% osakkeisiin ja 30% obligaatioihin. Mutta noi kelpaa korkeintaan nuotion sytykkeeksi viimeistään tossa 10-15 vuoden päästä. Se sijaan olen järkeillyt tälläistä:
Osakkeet: 20%
Obligaatiot: 10%
Kiinteistöt: 40%
Käteinen & arvometallit: 30%

 

[SirMax]

Aseet,ruoka,selviytymisvälineet 99%
foliohattu 1%

 

[dammann]

(Talousalueella kun ollaan) luin myös toisen kirjan; Marko Erolan - Paras Sijoitus. Siis miten helvetissä joku voi suositella ostettavaksi osakkeita tälläisinä aikoina? Minkälaisen allokaation, eli sijoitussuunnitelman, pitäisi väsätä mikä ottaa huomioon tuon peak oilin ja ilmastonmuutoksen? Tossa Paras Sijoitus kirjassa suositellaan tyyliin 70% osakkeisiin ja 30% obligaatioihin. Mutta noi kelpaa korkeintaan nuotion sytykkeeksi viimeistään tossa 10-15 vuoden päästä. Se sijaan olen järkeillyt tälläistä:
Osakkeet: 20%
Obligaatiot: 10%
Kiinteistöt: 40%
Käteinen & arvometallit: 30%

:face:

Maailmassahan on kerätty sijoittamisesta dataa sellaiset 500 vuotta, joten melko kovat perustelut saa olla sille, että tuon esittämäsi kombinaation odotusarvo olisi osakkeita suurempi.

Olis ihan kiva tietää, miten huomioit ilmastonmuutoksen tuossa ja miksi joku peak oil-skenaario on suurempi uhka energian kannalta kuin vaikkapa Hormuzin salmen sulkeminen ja Israelin painostus Irania kohtaan.

Olis kyllä taas foliohatulle tarvetta. :face:

 

[rollipeikko]

http://www.talouselama.fi/uutiset/usan+oljyntuotanto+kuudessa+vuodessa+50+/a2162973

Jenkkien öljyntuotanto kasvaa ja vähentää riippuvaisuutta tuontienergiasta. Tämä mahdollistaisi myös vetäytymisen strategisilta alueilta joilla nykyään on paljon troopseja esim. Afghanistan. Tai ehkä nykyinen vetäytyminen on tulosta omasta tuotannosta. Jenkit jatkanevat dronesotaa tukikohdista mutta monenmoiset uudet vallat tulevat kehiin. Kiina toki ottaa vahvan roolin koska heillä ei ole yhtä vahvoja omia resuja kuin jenkeillä. Safka myös uppoaa kiinalaisille. Tästäkään jenkit ei välitä koska omaa tuotantoa on. Kuka jää ilman on mielenkintoinen kysymys. Mutta eniten kärsii varmasti köyhät. Niin kehittyvissä maissa kuin kehittyneissä maissakin. Kaman hinta tulee kasvamaan koska kysyntä kasvaa nopeasti.

 

[feikki-elvis]

:face:

Maailmassahan on kerätty sijoittamisesta dataa sellaiset 500 vuotta, joten melko kovat perustelut saa olla sille, että tuon esittämäsi kombinaation odotusarvo olisi osakkeita suurempi.

Olis ihan kiva tietää, miten huomioit ilmastonmuutoksen tuossa ja miksi joku peak oil-skenaario on suurempi uhka energian kannalta kuin vaikkapa Hormuzin salmen sulkeminen ja Israelin painostus Irania kohtaan.

Olis kyllä taas foliohatulle tarvetta. :face:

No osakeyhtiöitä on ollut olemassa vain reilut 150 vuotta. Talous lähti räjähdysmäiseen kasvuun sen jälkeen kun fossiilisia polttoaineita alettiin hyödyntään, ja ainoastaan niiden tuottaman halvan energian ansiosta nykyisenkaltainen talouskasvu on ollut mahdollista. Talous on kasvanut käsikädessä energiankulutuksen kanssa.

Se nyt on vaan niin että kun öljy alkaa loppua, ihmiskunta vajoaa takaisin kivikaudelle. Tämäkö ei olisi pahempi asia taloudelle, kuin joku Hormuzin salmen sulkeminen? Eikä kyseessä ole mikään "skenaario", vaan ihan seuraavan 20 vuoden aikana öljyn tuotanto tulee tippumaan n. puoleen! Olisi aika hölmöä kuvitella, että osakkeet jatkaisi nousua keskimäärin n. 10% vuodessa kuten ne ovat tehneet viimeiset 150 vuotta. Voi tuntua aika karulta että nyt ollaan kulutusjuhlat juhlittu, eikä ole paluuta, mutta asian kieltäminen ja pään työntäminen pensaaseen on huono ratkaisu.

 

[feikki-elvis]

http://www.talouselama.fi/uutiset/usan+oljyntuotanto+kuudessa+vuodessa+50+/a2162973

Jenkkien öljyntuotanto kasvaa ja vähentää riippuvaisuutta tuontienergiasta. Tämä mahdollistaisi myös vetäytymisen strategisilta alueilta joilla nykyään on paljon troopseja esim. Afghanistan. Tai ehkä nykyinen vetäytyminen on tulosta omasta tuotannosta. Jenkit jatkanevat dronesotaa tukikohdista mutta monenmoiset uudet vallat tulevat kehiin. Kiina toki ottaa vahvan roolin koska heillä ei ole yhtä vahvoja omia resuja kuin jenkeillä. Safka myös uppoaa kiinalaisille. Tästäkään jenkit ei välitä koska omaa tuotantoa on. Kuka jää ilman on mielenkintoinen kysymys. Mutta eniten kärsii varmasti köyhät. Niin kehittyvissä maissa kuin kehittyneissä maissakin. Kaman hinta tulee kasvamaan koska kysyntä kasvaa nopeasti.

Epäkäytännöllisen öljyn, kuten liuskeöljyn ja hiekkaöljyn, EROI (energy return on investment) on vain 5:1 luokkaa, kun se raakaöljyllä on tällähetkellä n. 40:1 (Öljyntuotannon alkuaikoina se oli jopa 100:1). Öljyntuottaminen vaatii siis yhä enemmän energiaa.

Maailman väestö voidaan jakaa neljään luokkaan:
1. Kamppaileva luokka
2. Kestävä luokka
3. Ylikuluttava luokka
4. Ökykuluttava luokka

Jos kaikki siirtyisivät kestävään luokkaan, maailmanpelastuminen voisi olla mahdollista. Kestävän luokan määritelmä on se että he tulevat toimeen vain maksimissaan 7500 USD:lla vuodessa. Mutta tämä vaatisi kahden ensimmäisen luokan aktivoitumisen ja kahden jälkimmäisen luokan luopumista eduistansa.

 

[Klep]

Hyvä ja äärimmäisen tärkeä keskusteluaihe, kunhan pitää pään kylmänä ja punnitsee eri tahojen sanomiset ja tiedot tarkkaan. Aiheeseen liittyvät "kovat faktat" kun hukkuvat helposti kiihkoilun ja tarkoitushakuisuuden sekamelskaan

:


Olis ihan kiva tietää, miten huomioit ilmastonmuutoksen tuossa ja miksi joku peak oil-skenaario on suurempi uhka energian kannalta kuin vaikkapa Hormuzin salmen sulkeminen ja Israelin painostus Irania kohtaan.

Energiateollisuus ja kansainvälinen politiikka on nyt ja tulevaisuudessa niin yhteenkietoutunutta, ettei näitä voi tarkastella irti toisistaan. Peak Oil ja ylipäätään resurssien niukkuus ruokkivat poliittisia jännitteitä ja toisinpäin. Öljyteollisuus on ollut ainakin viimeiset 50 vuotta niin globalisoitunutta, että sen toimintaa ja tätä kautta länsimaisten yhteiskuntien perustoimintoja on helppo järkyttää poliittisesti (vrt. Arabimaiden öljysulku 70-luvulla). On myös perusteltua odottaa, että öljyntuotannon hiipuminen ja raaka-aineiden hinnan dramaattinen kallistuminen lietsovat lisää poliittisia jännitteitä ja luovat lisää insentiivejä raaka-ainemarkkinoiden "politisoimiseen" - tällaista kehitystä on nähty selvästi esim. Venäjällä viimeisen 15 vuoden aikana.

Selvää on se, että raakaöljy on rajallinen resurssi ja konsensus vallitsee ainakin siitä, että tuotantohuippu on joko saavutettu tai se tullaan saavuttamaan lähitulevaisuudessa, ja ns. "helppo öljy" alkaa olla jo käytetty. Öljyä tulee riittämään huipun jälkeen, mutta sen etsiminen / esiinsaaminen / kuljettaminen / jalostaminen käy yhä kalliimmaksi ja hankalammaksi, kun öljyä kiskotaan esiin arktisilta alueilta tai meren pohjasta Lähi-idän mammuttikenttien sijaan. 1900-luvulla öljy ehkä oli erittäin halpa ja käytännössä rajaton resurssi, mutta tämä aika alkanee olla ohi.

Ekonomistinen näkökulma asiaan on toki se, että markkinavoimat hinnoittelevat jatkuvasti energiantuotannon eri muodot ja öljyn kallistuessa otetaan käyttöön muita energialähteitä. Esim. liikenteen suhteen tällaisia ei kuitenkaan ole tällä hetkellä näköpiirissä. Siirtymäajat energiaparadigmasta toiseen ovat pikemminkin vuosikymmeniä kuin vuosia, joten olisin aika pessimistinen sen suhteet, että "markkinavoimat" itseohjautuvasti lähteävät tekemään uusiin energialähteisiin tähtäävää tarpeeksi laajamittaista tutkimus- ja investointitoimintaa. Energiatekniikan kehitys nimen omaan on ala, jossa valtioiden tms. ohjailua tarvitaan.

 

[dammann]

No osakeyhtiöitä on ollut olemassa vain reilut 150 vuotta. Talous lähti räjähdysmäiseen kasvuun sen jälkeen kun fossiilisia polttoaineita alettiin hyödyntään, ja ainoastaan niiden tuottaman halvan energian ansiosta nykyisenkaltainen talouskasvu on ollut mahdollista. Talous on kasvanut käsikädessä energiankulutuksen kanssa.

Se nyt on vaan niin että kun öljy alkaa loppua, ihmiskunta vajoaa takaisin kivikaudelle. Tämäkö ei olisi pahempi asia taloudelle, kuin joku Hormuzin salmen sulkeminen? Eikä kyseessä ole mikään "skenaario", vaan ihan seuraavan 20 vuoden aikana öljyn tuotanto tulee tippumaan n. puoleen! Olisi aika hölmöä kuvitella, että osakkeet jatkaisi nousua keskimäärin n. 10% vuodessa kuten ne ovat tehneet viimeiset 150 vuotta. Voi tuntua aika karulta että nyt ollaan kulutusjuhlat juhlittu, eikä ole paluuta, mutta asian kieltäminen ja pään työntäminen pensaaseen on huono ratkaisu.

Luehan poika joskus jotain muutakin kuin nettiä. Osakeyhtiöitä on ollut olemassa jo useampi sata vuotta, joten dataa on olemassa paljon.

Ja miten öljyntuotannon loppuminen siirtää meidät kivikaudelle? Öljy on ollut merkittävä energianlähde vasta reilut sata vuotta, joten kerroppa miksi mentäisiin muutama tuhat vuotta taaksepäin?

Saamme sähköä ydinenergiasta, tuulesta, aalloista, auringosta jne... Ja tuosta taasen saadaan erotettua vaikkapa vetyä polttoaineeksi. Varmasti maailma muuttuu öljyn loppuessa, mutta niin on muuttunut energiatuotantommekin tuossa vaiheessa.

Vaikka öljy loppuisikin, niin ruokaa myydään, ihmiset ajavat partaansa partaterillä, ihmiset maksavat kuljetuksista ja matkustamisesta, Coca-Colaakin saattaa mennä vielä muutamat sata vuotta, koneita valmistetaan, kaivosteollisuus louhii, energiaa tuotetaan, elektroniikkaa valmistetaan. Noissa kaikissa yhtiöt ottavat katteen pyrkien voittoon. Tuosta taas seuraa osakkeiden tuotto.

Selaat netistä peak-oil skenaarioita, ja uskot tietäväsi asiantuntijoita paremmin, mihin kannattaa sijoittaa ja ilmoitat allokaation joutavan roskakoriin? Oletko oikeasti sitä mieltä, että tiedät vaikkapa Nassim Talebia paremmin, että mikä on hyvä sijoitus?

 

[SilverEagle]

Säikeeseen ei nyt mulla ole juuri annettavaa, mutta kyllähän sen maalaisjärkikin sanoo, että seuraavasta kuvasta esille tulevalla ihmisten määrän kasvulla ei resurssit loputtomiin riitä. Kuplat ne yleensä vaan tahtoo puhjeta.

Mitä tuosta sijoittamisesta puhuttiin.. Itsellä 80% vähistä rahavaroista kiinteässä hopeassa, kuten avatarkuvasta ja -tekstistä voi päätellä :fuckyeah:. Ens palkasta ostan sen foliohatun