Paras rintareeni haussa?

[Gothzilla]

Dippi on vähän niinku vastinliike leuanvedolle eli siis helvetin hyvä. Lavatkin pääsee liikkumaan toisin ku penkissä.

pääsee ne lavat liikkumaan penkissäkin jos niin haluaa, se on eri asia onko se kannattavaa, ja sitä se ei ole. Ei luonnollisesti myöskään dipissä

 

[jros]

Kun noi etunojapunnerrukset tuli puheeksi niin tässä olis hyvä haaste:



Oma ennätys on 7:asti (2 kk sitten) eli nyt vois ehkä mennä ko kasiin...

 

[kynäniska_]

Vammat vältetään oikealla teknikalla joka sisältää oikeaoppisen harjoittelun. Lisäksi lihashuolto sekä tukilihaksien treenaaminen hyvin hoidetun palautumisen kanssa ennaltaehkäisee hyvin pitkälti kaikki rasitusvammat. Tuohon on kuitenkin monen vaikea päästä. Onnettomuudet on asia erikseen ja riskit kasvaa mitä kovemmalla tavoitteet ovat; ammatinvalintakysymys.

Kertoisitko kynäniska miksi etunojapunnerrus on mielestäsi penkkiä parempi liike?

No parempi ja parempi. Ero on häviävän pieni ja vaikeasti perusteltavissa, mutta yleisestihän ckc-liikkeitä pidetään suuressa arvossa.

leuanveto > ylätalja
kyykky > prässi
dippi/etunoja > penkki
ghr > reiden koukistus
back lever > pullover
handstand pushup > pystäri
jne.

Taisipa tuo Rippetoekin mainita, että hän käyttäisi etunojapunnerrusta penkin tilalla jos siihen liikkeeseen sais vaan jotenkin järkevästi lisättyä vastusta.

Ja mitä riskeihin tulee, niin ne riippuu kyllä huollon, tekniikan ja ajan lisäksi myös ihan niistä käytettävistä liikkeistäkin...

e: http://articles.elitefts.com/training-articles/what-you-don’t-know-about-the-push-up/

 

[Panu.K]

Jos yksi pitää valita niin itsellleni valinta on ehdottomasti normaali penkkipunnerrus voimanosto tekniikalla. Koko 12 vuotisen treeni urani ajan on penkki ollut pääliike rinnalle ja muut rintaliikkeet ovat ollet ajoittain vain mukana. Olen todennut nuo muut aika turhiksi ja nykyään en rinnalle tee muuta kuin penkkiä. Silti rinta on kroppani ylivoimaisesti kehittynein osa. Myönnän toki, että penkki tuntuisi sopivan minun kropalleni erityisen hyvin ja olen kehittynyt siinä todella nopeasti. Suurin osa olkapää ongelmista penkissä johtuu päin honkia olevasta tekniikasta.

Oikea penkki tekniikka:
-Lavat yhteen
-selän kaari kuntoon
-kyynärpäät pysyy kyljissä kokoajan
-tanko lasketaan suurinpiirtein ylimän vatsalihaksen kohdille
-Jalat tukevasti maassa

Penkki ei välttämättä ole kaikille paras. Kannattaa kokeilla liikkeita ja etsiä itselle toimia liike. Pääasia, että treenaa riittävän kovaa progressiiviseti, syö riittävästi ja palautuu.

 

[J..]

Kun noi etunojapunnerrukset tuli puheeksi niin tässä olis hyvä haaste:



Oma ennätys on 7:asti (2 kk sitten) eli nyt vois ehkä mennä ko kasiin...

Onko tarkoituksena tehdä vajaita punnerruksia? Eihän kaverilla koske edes rinta maahan...

 

[Voimasuoni]

Onko tarkoituksena tehdä vajaita punnerruksia? Eihän kaverilla koske edes rinta maahan...

Just joo.. Punnerukset ovat IMO tarpeeksi "syviä" kun rinta osuu nyrkkiin, joka on pystyssä lattialla.

 

[jerkuu]

Väittääkö joku nyt ihan tosissaan että tissit kasvaa tai ylipäänsä että punnerrus on penkkiä parempi liike? Eii jumalauta. Vertailkaa nyt noita... Miten jotain liikettä jota voi tehdä vaikka 100 toistoa voi verrata raskaasti kuormittavaan penkkipunnerrukseen? Huh. Kyllähän tuolta löytyy video jossa joku 10v penska räpeltäen nylkyttää tuhat punnerrusta putkeen.. Mielestäni ero on yhtä suuri kuin pika ja pitkänmatkan juoksijoilla...

 

[piqsirpoq]

Ei väitä. Lue kynäniskan viestit kokonaan:

Perinteinen etunojapunnerrus on dipin tavoin todella hyvä ja liikkeenä parempi kuin penkki, mutta isojen lisäpainojen kanssa sitä on hankala ja lähes mahoton tehdä.

Taisipa tuo Rippetoekin mainita, että hän käyttäisi etunojapunnerrusta penkin tilalla jos siihen liikkeeseen sais vaan jotenkin järkevästi lisättyä vastusta.

Lisäsin kursiivin ja lihavoinnin.

Jos etunojapunnerrusta saisi kuormitettua yhtä helposti kuin penkkiä niin se olisi optimaalisempi/terveellisempi/luonnollisempi/enemmän kroppaa aktivoiva harjoitus kuin levytankopenkki.

 

[Gothzilla]

toi jossittelu onkin tosi hyödyllistä

 

[Nikula]

Jos ihan objektiivisesti tarkastellaan ja yksi liike valitaan niin tietenkin se on dippi(huom. jos vain yksi on valittava). Joku peruspenkki tangolla on oikeasti hyödyllinen vain siihen itse penkin kehittämiseen. Varsinkin se voimanostotyyli ei todellakaan ole mikään optimaalinen yläkropan työntävä. Jos dippiä ei syystä tai toisesta voi muka tehdä, johtuu se 99% varmuudella itse aiheutetuista vajavaisuuksista. Esim vähänkään huono penkkaaminen pidemmän päälle tekee olkapäistä kykenevät vain tuohon liikerataan. Tämän takia monet jotka vuosia ovat pääasiassa penkanneet, eivät välttämättä pysty juurikaan dippiä tekemään ilman riipivää olkapääkipua.
Liikkeenä itseasiassa muutenkin dippi on todella luonnollinen liike olkanivelelle.

Muistan itekkin kun joskus aloin dippiä tekemään, niin ekat viikot kipu rintalastassa ja olkapäissä oli todella v-mäinen sarjojen jälkeen, nykyään kuitenkaan ei mitään ongelmia. Tänäänkin viimeisessä vähän kevyemmässä dippisarjassa lisäpainolla ei mitään vaikeuksia laskeutua täysin ääriasentoon alas, ja sieltä hetken päästä ylös.
Vaikka näissä isoissa liikkeissä tärkeää on lämmittely ja hyvä liikkuvuus, niin liikkuvuuden puute ja muu kipuilu ei aina ole liikkeestä kiinni(tuskin koskaan). Todennäköisimmin kipu johtuu heikoista nivelistä, joita mm. tanko tasapenkin kaltaiset monotoniset liikkeet aiheuttaa.

Tietenkään kuten monesti todettua, yksi liikei ei aina tee autuaaksi. Silti pitää hyväksyä että on yksinkertaisesti olemassa liikkeitä jotka on vain parempia kuin toiset. Esim jos joku pähkäilee vinopenkin ja tasapenkin väliltä, tulisi aina valita vinopenkki. Tämä kehoilumielessä tietenkin.

Penkistä on vaan nyky lihapääkautena tullut se salin ykkösliike jostain syystä, ja kertoo vaan lähinnä ihmisten mukavuudenhalusta ja kyvyttömyydestä haastaa itseään. Joku vaan joskus keksi että ainaisen pystypunnertamisen sijaan olisi välillä kiva vaan maata penkillä ja nostella siitä ylöspäin.

Joku viimesivulla mainitsikin jo tosiaan kuinka CKC-liikkeet on käytännössä ylivoimaisia. Tästä kertoo jo se että yleensä kun kysytään 3 liikettä joista valita jos jättäisi muut, niin listalta löytyy lähes aina 2 ckc.tä(kyykky ja mave).

Jopas tuli romaania, tehkää oikeesti mitä haluatte, eihän tää vakavaa oo.. :D eipä.

 

[Vastizz]

Jos ihan objektiivisesti tarkastellaan ja yksi liike valitaan niin tietenkin se on dippi(huom. jos vain yksi on valittava).

Tarkastelemme asiaa siis objektiivisesti, mutta ylivoimaisesti paras rintaliike on aivan sattumalta sinun suosikkiliikkeesi? Ja tämä pitäisi uskoa, ilman mitään perusteluja? Minusta tuo oli asian tarkastelua täysin subjektiivisesti.

Joku peruspenkki tangolla on oikeasti hyödyllinen vain siihen itse penkin kehittämiseen. Varsinkin se voimanostotyyli ei todellakaan ole mikään optimaalinen yläkropan työntävä. Jos dippiä ei syystä tai toisesta voi muka tehdä, johtuu se 99% varmuudella itse aiheutetuista vajavaisuuksista.

Totta, usein lihaskasvuunkin pyrkivät treenajat tekevät penkkiä rintalihaksen työskentelyn kannalta epäoptimaalisesti, mutta pelkkä väärinkäyttö ei tee siitä huonoa liikettä. Tuo heittämäsi prosenttilukema itseaiheutetuista ongelmista ei varmasti pidä paikkaansa. Se että itse pystyt tekemään dippiä nykyään kivuitta, ei tarkoita että asia olisi kaikilla samalla tavalla.

Dippi ontuu massaliikkeenä vähän sen takia, että siinä on hyvinkin vaarallista tehdä tiukkoja 4-8 toiston sarjoja. Kehonrakennusharjoittelu perustuu lihaskohtaisen jännityksen progressiiviseen lisäämiseen ja tällöin jossain vaiheessa dipissä painot kasvavat niin suuriksi, että loukkaantumisriski on huomattavan suuri eikä liikkeen tekemistä kannata enää jatkaa kuin pidemmillä sarjoilla. Tämä johtuu siitä, että ojentaja on vahvimmillaan punnerrettaessa alaspäin.

Liikkeenä itseasiassa muutenkin dippi on todella luonnollinen liike olkanivelelle.

Penkistä on vaan nyky lihapääkautena tullut se salin ykkösliike jostain syystä, ja kertoo vaan lähinnä ihmisten mukavuudenhalusta ja kyvyttömyydestä haastaa itseään. Joku vaan joskus keksi että ainaisen pystypunnertamisen sijaan olisi välillä kiva vaan maata penkillä ja nostella siitä ylöspäin.

Liike itsessään on ehkä luonnollinen, mutta se asettaa olkanivelen todella kovan rasituksen alle ääriasennossa, joka on hyvin riskialtista.

Fysiologinen fakta on, että rinta työskentelee eniten kyynärpäiden osoittaessa liikkeen aikana ja ala-asennossa suoraan sivuille. Tämän vuoksi dippi ja pystypunnerrus (poimin ylläolevasta lainauksesta, toivottavasti itsestäänselvää?) eivät ole yhtä tehokkaita rintaliikkeitä, kuin esimerkiksi kehonrakennuksellisesti oikealla tekniikalla tehty penkkipunnerrus. Minusta dippi on oikein hyvä liike enkä pyrkinyt tässä väittämään muuta, mutta halusin vain korjata minua häirinneet asiavirheet.

 

[jros]

Penkistä on vaan nyky lihapääkautena tullut se salin ykkösliike jostain syystä, ja kertoo vaan lähinnä ihmisten mukavuudenhalusta ja kyvyttömyydestä haastaa itseään. Joku vaan joskus keksi että ainaisen pystypunnertamisen sijaan olisi välillä kiva vaan maata penkillä ja nostella siitä ylöspäin.

Niinpä... Harvoin kuulee kenenkään brassailevan että tekee mavea 200kg:lla, mutta jos penkistä nousee 140kg niin se kyllä tiedotetaan... Tosin tässä lienee erottavana tekijänä se että dude joka mavettaa 200kg:lla on tod näk sen verran lajia harrastanut että tajuu ettei siitä leijumisella saada yhtään grammaa enempää nostettua!

Kaiken kaikkiaan erittäin mielenkiintoisia mielipiteitä, vähän arvelinkin että mielipiteet jakautuu aikalailla!

 

[Nikula]

..

Sattumaa tai ei, jos yksi on valittava yläkropalle ja rinnalle niin ei niitä vaihtoehtoja ole
Ja oot oikeessa siinä että penkki on hyvä liike rinnalle jos sen tekisi sille rinnalle. Esim gironda/neck press on loistavia. Mutta näitähän kukaan ei oikeasti tee, tavoitteena vain se kuorma.

Ja dipin vaarallisuuteen, ei musta vaarallisempi kuin mikään muukaan JOS sen hallitsee(toki haastavampi hallita kuin vaikka se penkki). Esim. Viimenen vuosi mulla mennyt vain 3-8 toistoalueella. Mutta joo, tottakai sitten kun lisäpainot dipissä on reippaasti siellä 3 numeroisissa niin riskit kasvaa.

Mut ei tässä muuta, hyvä että näistä puhutaan rakentavasti.

 

[Ad3]

Mitä tarkoita tuolla "jos sen tekisi rinnalle"? Enemmän tuntumalla?

 

[jerkuu]

Sattumaa tai ei, jos yksi on valittava yläkropalle ja rinnalle niin ei niitä vaihtoehtoja ole
Ja oot oikeessa siinä että penkki on hyvä liike rinnalle jos sen tekisi sille rinnalle. Esim gironda/neck press on loistavia. Mutta näitähän kukaan ei oikeasti tee, tavoitteena vain se kuorma.

Ja dipin vaarallisuuteen, ei musta vaarallisempi kuin mikään muukaan JOS sen hallitsee(toki haastavampi hallita kuin vaikka se penkki). Esim. Viimenen vuosi mulla mennyt vain 3-8 toistoalueella. Mutta joo, tottakai sitten kun lisäpainot dipissä on reippaasti siellä 3 numeroisissa niin riskit kasvaa.

Mut ei tässä muuta, hyvä että näistä puhutaan rakentavasti.

Musta tää lähtee jo vähän OT:n puolelle, kun jankkaillaan, mutta nyt laitit jo mukaan näitä psykofyysisiä pohdintoja. Se, että penkki on yleisesti mielekäs liile, ei poista sen tehokkuutta. Kuormaa lisätään, jotta kehitytään. Sehän on pelkästään positiivinen asia olla motivoitunut niin kauan kuin se pysyy terveyden sallimissa rajoissa?

Mitä tulee rinnalle tulevaan kuormaan tasatankopenkissä, niin luonnollisesti ojentajille siirtyvä kuorma vähenee samalla kun kyynärvarsien ääriasennon kulma pienenee, eli leveämpi ote.

Dippi tehtäessä kyynärvarret hipoen kylkiä on paras ojentaja liike ikinä, mutta rintareeniksi tangot ovat liian lähellä toisiaan. Perjaatteessa jos tisseillä haluaa punnertaa alhaalta ylös, niin telinevoimistelijoiden suosima se niillä lijaanirenkailla tehty olis ehkä kovin. Eikä tasapenkkiä voi kuitenkaan verrata pystypunnerrukseen. Joku sanoi dipin olevan paras vastaliike leuoille, mutta kyllä se taitaa pystäri käsipainoilla olla?

 

[lakipiste]

Kandeis kysyy James Hendersonilta et onks penkki hyvä kasvattaa yläkropan voimaa ja rintakehää. Ne siitä penkistä eniten valittaa ja haukkuu kun ite ei kehity, ni sit tehdään muita liikkeitä mitkä ei käy egon päälle ;) Penkki on absoluuttinen yläkropan voiman mittari, mun mielestä, kyykky jalkojen ja maastaveto koko kropan. Normaaliotteisessa penkissä ei ikinä voi päästä pitkälle jos ojentajat on heikot tai olkapäät, tai rinta kas kummaa. Penkki tangolla summaa koko yläkehon yhteen nippuun, käsipaino vastaava ei sitä tee. Ei taida yhtään isoa bodaria olla joka on rakentanut rintansa dipeillä, ojentajia kylläkin. Arskakin tais tehdä vaan penkkidippiä mikä ei kyllä rintaliike ole.

 

[Nikula]

otin mä lauantaina penkistä sen kevyen 140 puolileveellä ;) ja tein penkkiä yli 2vk putkee progressiivisesti viimeksi 2v sitte. Ja hei, sehän se vasta on egoa ja miehekästä kun vitusti levyjä killuu jalkojen välissä :D

 

[jerkuu]

Ei ne isot levyt, ku ne pallit ;)

 

[ereJ]

Mitä jos vaan treenais sitä rintaa. Mun mielestä se on ihan vitun sama millä liikkeellä sitä rintaa treenaa, kunhan treenaa. Joka tapauksessa se rinta kasvaa 2-3vuodessa sellaseen kuntoon että lihan saaminen siihen alkaakin oleen jo vaikeampaa. Pystyykö muka jostain kilpailijoista sanoon että "toi on treenannu rintaa vaan dipillä, ja toi vaan penkillä"? Ja jos joku treenaa sellaset 4v pelkkää penkkiä ja vaihtaa sit dippiin, niin tuskin se lihaksen kasvunopeus lisääntyisi.

Joka tapauksessa, jos mä tekisin 2v putkeen pelkästään tankopenkkiä ja mun kloonini käsipainopenkkiä, kyl meil vaan olis samankokonen rintalihas. Sää tuskin pystyt saamaan toisella liikkeellä rintaan enemmän sitä lihasta. Todellisuudessa en tiedä kuinka paljon rintaan saa sitä lihasta mutta pystyykö muka toinen liike kasvattamaan siihen rintaan sitä lihasta enemmän. Tasapenkki toisi vaan 1g lihasta rintaan per treeni, kun taas dippi toisikin 2g (Määrät päästä heitettyjä, pointti paljon tärkeämpi). Tuskin, lihaksella on ihan oma nopeutensa kasvaa. Lisäks, mistä vitusta se keho tietää et "ahaa, nyt mua rasitettiinkin penkillä eikä dipillä, enpäs kasva niin paljoa"

Muistetaan vaan treenaa sitä rintaa ja syödä hyvin niin kyllä se siittä kasvaa :fuckyeah:

 

[ojr]

Ja jos joku treenaa sellaset 4v pelkkää penkkiä ja vaihtaa sit dippiin, niin tuskin se lihaksen kasvunopeus lisääntyisi.

Saattaspa jopa lisääntyä, kun rasitus muuttuu. Monet suosittelee vaihtamaan hetkeks aikaa dippiin jos penkkitulokset junnaa paikallaan ja luulis että painavamman malmin saaminen tankoon lisäis lihaskasvua vaikka treenivuosia oliskin jo takana muutama. Vaihtelu ja monipuolisuus on painoharjoittelussa kuitenkin melko tärkeitä juttuja imo.

Siinä oot oikeessa, ettei kannata lähtee turhaan hifistelemään sillä mikä liike kasvattaa jotain tiettyä lihasryhmää parhaiten. Treenaa kovaa ja monipuolisesti, syö hyvin ja lepää riittävästi niin kyllä se lihas siellä kasvaa...