Palkkasi?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja black
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 PALKKASI? – ANSIOTASOT, URAT JA TODELLISET PALKANVERTAILUT SUOMESSA 💥

Meta description: Keskustelua palkoista: eri alojen ansiot, urakehitys, lisät, kokemukset ja avoin vertailu nimettömästi ja rehellisesti.


Noh kauppatieteitä en ole koskaan pitänyt muutenkaan omana alueenani joten oikeustieteellinen ihan alanakin kiinnostaa tietysti minua enemmän. Toki varmasti fiksuinta olisi vain suoraan päästä nyt sisään oikeustieteelliseen ilman mitään koukkauksia amk:n kautta. Mutta kun ikää alkaa olla jo tämänkin verran, lienee vain nyt pakko ottaa paikka amk:sta vastaan ja sitten opiskeluiden ohella katsoa pääseekö oikikseen sisään jo ennen valmistumista. Ja kun ei ole matemaattisesti lahjakas, en näe itse järkeä mennä opiskelemaan esim hse:lle missä se on suuressa osassa opintoja mukana. Toki voisin oppia perusteet matikasta ja pärjätä kohtalaisesti. Mutta kuka sellaista haluaa. Jos voin matematiikassa pärjätä hirveälläkin pänttäämisellä vain keskinkertaisesti, kun ei ole luontaista lahjakkuutta, miksi mennä sellaiselle alalle. Tuskinpa töitä hirveästi tulee kun lahjakkaammat pamahtaa heti kättelyssä ohitseni :)

Mitä tulee jaksamiseen, en usko että se oikis on yhtään rankempaa kuin kauppiskaan.

Ite suoritin matikan appron, mutta pakollisia opintoja olis ollut vain muutama kurssi. Vaikeimpia ymmärtää vektorit ja derivaatat, kun tuo matikkahan on sovellettua eikä samanlaista kuin lukiossa. Hyvin sidottu käytäntöön.

Eikä ne työnantajat katso sun numeroita, varsinkaan matikan. Hyvin harvoin.
 
Tänä keväänä amk:aan ja oleskellaan siellä nyt se pakollinen vuosi ja kun ensi kevät tulee niin katsellaan uusiksi missä mennään. Tää on tällästä hakuammuntaa vielä tässä vaiheessa kun ei tietoa mikä ala kolahtais lopulta parhaiten.
 
Ja kun ei ole matemaattisesti lahjakas, en näe itse järkeä mennä opiskelemaan esim hse:lle missä se on suuressa osassa opintoja mukana. Toki voisin oppia perusteet matikasta ja pärjätä kohtalaisesti. Mutta kuka sellaista haluaa. Jos voin matematiikassa pärjätä hirveälläkin pänttäämisellä vain keskinkertaisesti, kun ei ole luontaista lahjakkuutta, miksi mennä sellaiselle alalle. Tuskinpa töitä hirveästi tulee kun lahjakkaammat pamahtaa heti kättelyssä ohitseni :)

Mitä tulee jaksamiseen, en usko että se oikis on yhtään rankempaa kuin kauppiskaan.

Toi kauppismatikka ei oikeasti ole mitään rakettitiedettä. Lisäksi jos et lue rahoitusta/kansista pääaineena, et hirveästi matikkaa näe.
 
Toi kauppismatikka ei oikeasti ole mitään rakettitiedettä. Lisäksi jos et lue rahoitusta/kansista pääaineena, et hirveästi matikkaa näe.

Sitä minäkin koitin myös sanoa.

Laskentatoimessakin pärjätään perusmatikalla.
 
Voihan ******** teidän kanssa :D

En mä nyt kauppista totaalisesti poissulje jatko-opinnoistani. Tässä on nyt onneksi vuosi hyvin aikaa pähkäillä ja tutkia eri kirjoja mikä sitten olisi fiksuin jatkoa ajatellen.

btw: keskustelu on "hieman" karannut alkuperäisestä aiheesta.... ;)
 
Edit: AMK Master of Engineering? Esim. OTM/OTK on Master of Laws niin jopas on melkoinen sillisalaatti :I

Vielä maukkaampaa sillisalaattia tulee kun ottaa vielä huomioon, että DI on Lontoon kielellä Master of Science (Engineering)
 
Pidetään nämä silti erillään, ettei vain astuta kenenkään akateemisen varpaille ja ruveta tökkimään esim. tätä KTM:ien pahaa pulmaa, jossa tradenomit vievät "heidän" työpaikkoja nenän edestä.

Nimenomaan pitäis pitää erillään, eikä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n+ammatilliset+tohtoritutkinnot/1135236332787

Itse en ole käynyt AMK:aa, joten en osaa sanoa kyseisen skolen vaativuudesta. Ihmettelen vain tuota pyrkimystä tasapäistää esim. tradenomit ktm:in. 10 vuotta sitten noi tutkinnot oli vielä yo-merkonomi/teknikko, ja nyt meinataan jo puskea amk-tohtoria ulos? Eikö alunperin ollut idea että saadaan käytännön osaajia (eli esim. managereita, ei leadereita) ? Mitä vitun virkaa tolla tohtorilla nyt on? Tai edes amk-maisterilla, tai mikä nyt sitten onkaan? Mikä on nyt se lisäarvo, jonka käytännön taitajat saa tuosta?

Ja edit: Siis jo nää nimet: jos yliopisto on se tutkimus, teoria jne. ja amk käytäntö, niin miksi näiden amk:en nimet on nykyään esim. "university of applied sciences of kymenlaakso"?
 
Nimenomaan pitäis pitää erillään, eikä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n+ammatilliset+tohtoritutkinnot/1135236332787

Itse en ole käynyt AMK:aa, joten en osaa sanoa kyseisen skolen vaativuudesta. Ihmettelen vain tuota pyrkimystä tasapäistää esim. tradenomit ktm:in. 10 vuotta sitten noi tutkinnot oli vielä yo-merkonomi/teknikko, ja nyt meinataan jo puskea amk-tohtoria ulos? Eikö alunperin ollut idea että saadaan käytännön osaajia (eli esim. managereita, ei leadereita) ? Mitä vitun virkaa tolla tohtorilla nyt on? Tai edes amk-maisterilla, tai mikä nyt sitten onkaan? Mikä on nyt se lisäarvo, jonka käytännön taitajat saa tuosta?

Ja edit: Siis jo nää nimet: jos yliopisto on se tutkimus, teoria jne. ja amk käytäntö, niin miksi näiden amk:en nimet on nykyään esim. "university of applied sciences of kymenlaakso"?

Minäkään en ole ikinä käsittänyt tätä, että miksi ammattikorkea koittaa puskea yliopiston alueelle tässä asiassa? Koittaa kilpailla, mutta miksi? Eikö tarkoitus ollut alunperinkin tuottaa osaajia eri paikoille? Ei ymmärrä... Kummallista.

Toisaalta tarvitaan koulutetumpia osaajia, kun talous/ yhteiskunta kehittyy koko ajan. Mutta en silti ymmärrä, miksi AMK:in pitää nousta rinnalle. Toivottavasti tähän saadaan järkevä ratkaisu.
 
Noh kuten sanoin, suunnitelmia vasta. Eikä otk-tutkinto tarkoita lakimiestä. Se on kuitenkin pelkkä yleissivistävä tutkinto.
Kyllä se minusta lakimiestä/juristia tarkoittaa, tosin työtehtävät ja titteli voi sitten olla mitä vaan:) Uusi tutkinto on muuten OTM, OTK on historiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alempi_korkeakoulututkinto Tuossa wikipedian mielipide edelliseen asiaan.
Voitko antaa lisätietoja tuosta avoimen väylästä? En ole kuullut moisesta aikaisemmin eikä koulullakaan ollut tietoa asiasta. Kiinnostaa moinen mahdollisuus

AMK-juttuun en ota sen enempää kantaa, mutta minusta tämä "AMK-uudistus" sekoittaa pakkaa totaalisesti eikä vaikuta kovin tarkoituksenmukaiselta. Varmaan työnantajillekin ikävää kun kohta pukkaa AMK-maisteria, AMK-tohtoria, Master of Engineeringiä jne:o
 
En nyt lähtisi mukaan tuohon tietojekäsittelyn tradenomin tutkinnon lyttäämiseen. Toki AMK-tutkintojen joukossa on todella turhia aineita jotka eivät kuulu korkeakouluihin. Liiketalouden ja tietojenkäsittelyn tutkinnot ovat mielestäni kuitenkin niitä ainoita fiksuja. Insinöörihän on yhtälailla AMK-tutkinto.

Jos vertailee Suomessa tarjottavia it-alan koulutuksia, niin eipä niitä kovin montaa ole. It-tradenomi, insinööri tai HY:ltä tietojenkäsittely. Itse olisin päässyt HY:lle, mutta päädyn ottamaan mieluummin it-tradenomin puhtaasti käytännöllisemmän opetuksen ja työkokemuksen takia. En ole mikään fysiikkanero joten insinööriksi en edes haluaisi. Yliopistolla opetus on pääasiassa pelkkää teoriaa ja työharjoittelua ei pahemmin ole. Amk:ssa puolestaan kuuluu pakollinen työharjoittelu.

En väitä että tietojenkäsittelyn tradenomi olisi tutkinnoltaan korkeampi tai arvostetumpi kuin yliopiston vastaava. Kaikki riippuu henkilön osaamisesta sekä pääainevalinnoista. Jos itse olisin työnantaja, palkkaisin mieluummin henkilön jolla valmistuttaessaan on jo suhteellisen paljon työkokemusta ja mahdollisesti myös kielitaitoa ulkomailla tehdyn työharjoittelun takia. Toki omalla kohdallani tulee olemaan todennäköisesti mahdollista, että suoritan vielä ylemmän korkeakoulututkinnon eri alueelta hyvinkin pian.

Mutta tosiaan itselläni saa pääkopan suht helposti vihaiseksi nämä ihmiset jotka eivät tiedä oikeastaan mitään koulutuksesta, mutta haukkuvat sen heti lytttyyn väittäen ettei se ole korkeakoulututkinto, vaikka sitä se on.

Tätä asiaa on täällä jo paljon puitukkin eilen. Omasta mielestäni koko AMK-termi on mielestäni täysin turha. Alempi korkeakoulututkinto, ketä kiinnostaa? En pidä AMK-tutkintoa korkeakoulututkintona, vaikka antaisi jonkun nimellisen pätevyyden hakea johonkin duunipaikkaan. Olen sanonut tämän aiemminkin, mutta insinöörin tutkinto on kärsynyt pahimman inflaation tuon AMK-tittelin myötä. Tietojekäsittelyn tradenomi (AMK) on siis periaatteessa paperilla "samalla tasolla" kuin tietotekniikaan inssi, mitä se ei ole. En siis ymmärrä, mikä funktio koko tietojekäsittelyn tradenomin tutkinnolla on. Vähän sama asia siis, kun AMK-tutkinnosta on väkisin yritetty vääntää "korkeakoulututkinto". Itse toivoisin, että olisi vaan se vanha kunnon teku, josta valmistuisi ihan vaan insinöörejä. Ja olen itse "AMK insinööri"...Aloitin -95 tekussa, mutta valitettavasti tuli tuo uudistus.

Noihin IT-tutkintoihin kuuluu myös tietojenkäsittelyn perustutkinto Datanomi. Tietojekäsittelyn tradenomi on mielestäni näissä tutkinnoissa se pahin väliinputoaja datanomin ja inssin välillä. Tuntuu hieman väkisin väännetyltä tutkinnolta siis tällä alalla. Tämän takia se on mielestäni hieman "turha" (AMK-)tutkinto. Ei ole kyse mistään arvostuksen puutteesta kys. tutkintoa tai sen suorittaneita kohtaan, mutta tutkintoja on vain IMO liikaa "alemmalla koulutustasolla".
 
Ei taida olla enään tällä keskustelulla tekemistä palkan kanssa mutta menköön...

En ole itse koskaan jaksanut ymmärtää mikä ihme hiertää (työssäkäyvillä) ihmisillä näiden tutkintojen suhteen. Yhtälailla sitä tulee nähtyä työelämässä paskaa Tradenomia ja avutonta Dippa-inssiä. Ihan kun se tutkinto nyt jotenkin automaattisesti tekisi siitä ihmisestä paremman ihmisen. Kun töihin astuu niin se on yksi paskan hailee millä tittelillä siellä käkitään. Palkkauksen se voi joskus toki sanella mutta osaamista se ei kerro.

Toki tutkinto antaa tietyt valmiudet hakea tiettyihin hommiin mutta tämän jälkeen opettelu pitää aloittaa kuitenkin ihan alusta. Toki tradenomin papereilla en lähtisi mekaniikka suunnittelua tai lämpöhaihtumisia tekeemään mutta tuskin kukaan näin ajatteleekaan.

Itselleni on ihan se ja sama (tässä vaiheessa kun työkokemus on ainoa millä väliä) mikä tutkinto kokee inflaatiota ja mikä ei. Varmasti myös nuo AMK-säädöt ovat menneet vähän liian pitkälle kun pyritään Yliopistolinjalle mennä joissain asioissa ja tutkinnoissa. Itse olen kuitenkin aina nähnyt selkeän eron noissa kouluissa. Niiden opetuksessa, aineissa ja lähestymistavoissa.

Itse työskentelen sekaisin tohtorien, inssien ja tradenomien kanssa. Jännää vain sinänsä, että itselläni ei ole mitään hajua mikä tutkinto kelläkin on. Mistähän se sitten johtuu...

t:tradenaamio, it-puoli
 
Minäkään en ole ikinä käsittänyt tätä, että miksi ammattikorkea koittaa puskea yliopiston alueelle tässä asiassa? Koittaa kilpailla, mutta miksi? Eikö tarkoitus ollut alunperinkin tuottaa osaajia eri paikoille? Ei ymmärrä... Kummallista.

Toisaalta tarvitaan koulutetumpia osaajia, kun talous/ yhteiskunta kehittyy koko ajan. Mutta en silti ymmärrä, miksi AMK:in pitää nousta rinnalle. Toivottavasti tähän saadaan järkevä ratkaisu.
Kaikki tämä liittyy paljolti juuri Bolognan prosessiin ja Eurooppalaisen korkeakoulutuksen(johon AMK myös mielletään niissä piireissä, joten siitä ei tässä kannata vääntää) yhtenäistämiseen. Koska Bolognan prosessin tavoitteena on saada Eurooppalaiset korkeakoulututkinnot saman periaatteen alaisiksi, on jouduttu monissa maissa kuten Suomessa järjestämään uudelleen koko korkeakoulukentän rakennetta.

Bolognan prosessissa ei tehdä eroa erikseen AMK-tyyppisen ja tiedeyliopistokoulutuksen välillä ainakaan suoraan perusperiaatteissa. Tutkintorakenteet toimivat kolmessa syklissä: ensimmäinen on 3-4 vuotinen bachelor-tutkinto ja toinen on maisterityyppinen tutkinto. Lisäksi kolmas sykli on jatkotutkinto eli esimerkiksi tohtori. Koska Suomi on mukana Bolognan prosessissa, täytyy siis koko Suomalaisen korkeakoulukentän rakenteen soveltua tähän systeemiin. Siksi AMK:t ovat englanninkielisinä bachelor-tutkintoja ja rinnastetaan periaatteessa kandiin. Tutkinnon täytyy sopia Bolognan mukaiseen viitekehykseen.

Ylempi AMK-tutkinto on mielestäni olemassa siksi, että AMK-opintoväylästä saataisiin myös ehjä "korkeakoulu"väylä jossa on sekä alempi että ylempi tutkinto, samaan tapaan kuin yliopiston kandi ja maisteri. Koska AMK-väylä on ylipäätänsä olemassa, sen tulee istua opintoväyläksi samalla tavalla kuin yliopistotutkinto on. Ylempi AMK tarvitsee ennenkaikkea pätevää henkilökuntaa, halukkaita opiskelijoita ja mikä tärkeintä aikaa. 20 vuoden päästä lienee reaalista tarkastella millainen Ylemmän AMK-tutkinnon paikka on ja millaisen paikan se on saanut. Nyt sitä ei vaikuta mihinkään vertailla, kun koko käsite on vasta synnytetty ja tuotu koulutusvaihtoehdoksi.

Tärkeintä minusta olisi se, että yliopistot ja AMK:t keskustelisivat ja neuvottelisivat todellisesta yhteistyöstä josta molemmat voisivat hyötyä. Hallinnollista yhteistyötä tehdään jo monella paikkakunnalla eli hallintoyksiköitä tuodaan saman katon alle ja koulutuskarttaa yhtenäistetään ettei samalla alueella tule päällekkäisiä koulutusvaihtoehtoja yliopistojen ja AMK:jen välillä.

Lappeenrannassa oli ainakin jokin aika sitten vielä käynnissä mielenkiintoisin puuhastelu kun LTY ja Etelä-Karjalan ammattikorkeakoulu suunnittelivat jonkinlaista yhdistymistä ainakin tekniikan opintojen osalta. Duaalimalli on kuitenkin tämänkin hallituksen koulutuspoliittisessa ohjelmassa vahvistama korkeakoulutusmalli ja sen kanssa on elettävä ja sitä kautta sitä tulee myös kehittää.


Loppukaneetti: tutkinnolla ei ole väliä, vaan osaamisella ja se on lopullinen fakta!

Edit: ja mie olen ohjelmistotekniikan AMK-insinööri. Ja onhan tää jo lipsahtanut aivan uusille raiteille koko keskustelu.
 
En ole itse koskaan jaksanut ymmärtää mikä ihme hiertää (työssäkäyvillä) ihmisillä näiden tutkintojen suhteen.

Opetuksen ja opiskelijoiden taso laskee, kun kaikista tutkinnoista leivotaan jotain AMK-titteleitä. Itse en ymmärrä, miksi turhaan pitää olla niin monta eri astetta ja tutkintoa samalla alalla. Ehkä joku osaa selittää miksi niitä tarvitaan niin paljon. Mielestäni tutkintokäsityksen pitäisi olla sellainen, että sen suorittaneelta voi vaatia jotain tiettyä tasoa osaamisessa, eikä mitä sattuu jostain väliltä. Menee jo offtopic, mutta keskimääräisen valmistuvan it-tradenomin (koulussa opitulla) osaamisella helppo 2500€ aloituspalkka tuntuu korkealta. Liittyen juuri tuohon koulutuksen tasoon.
 
Kaikki tämä liittyy paljolti juuri Bolognan prosessiin ja Eurooppalaisen korkeakoulutuksen(johon AMK myös mielletään niissä piireissä, joten siitä ei tässä kannata vääntää) yhtenäistämiseen. Koska Bolognan prosessin tavoitteena on saada Eurooppalaiset korkeakoulututkinnot saman periaatteen alaisiksi, on jouduttu monissa maissa kuten Suomessa järjestämään uudelleen koko korkeakoulukentän rakennetta.

Bolognan prosessissa ei tehdä eroa erikseen AMK-tyyppisen ja tiedeyliopistokoulutuksen välillä ainakaan suoraan perusperiaatteissa. Tutkintorakenteet toimivat kolmessa syklissä: ensimmäinen on 3-4 vuotinen bachelor-tutkinto ja toinen on maisterityyppinen tutkinto. Lisäksi kolmas sykli on jatkotutkinto eli esimerkiksi tohtori. Koska Suomi on mukana Bolognan prosessissa, täytyy siis koko Suomalaisen korkeakoulukentän rakenteen soveltua tähän systeemiin. Siksi AMK:t ovat englanninkielisinä bachelor-tutkintoja ja rinnastetaan periaatteessa kandiin. Tutkinnon täytyy sopia Bolognan mukaiseen viitekehykseen.

Ylempi AMK-tutkinto on mielestäni olemassa siksi, että AMK-opintoväylästä saataisiin myös ehjä "korkeakoulu"väylä jossa on sekä alempi että ylempi tutkinto, samaan tapaan kuin yliopiston kandi ja maisteri. Koska AMK-väylä on ylipäätänsä olemassa, sen tulee istua opintoväyläksi samalla tavalla kuin yliopistotutkinto on. Ylempi AMK tarvitsee ennenkaikkea pätevää henkilökuntaa, halukkaita opiskelijoita ja mikä tärkeintä aikaa. 20 vuoden päästä lienee reaalista tarkastella millainen Ylemmän AMK-tutkinnon paikka on ja millaisen paikan se on saanut. Nyt sitä ei vaikuta mihinkään vertailla, kun koko käsite on vasta synnytetty ja tuotu koulutusvaihtoehdoksi.

Tärkeintä minusta olisi se, että yliopistot ja AMK:t keskustelisivat ja neuvottelisivat todellisesta yhteistyöstä josta molemmat voisivat hyötyä. Hallinnollista yhteistyötä tehdään jo monella paikkakunnalla eli hallintoyksiköitä tuodaan saman katon alle ja koulutuskarttaa yhtenäistetään ettei samalla alueella tule päällekkäisiä koulutusvaihtoehtoja yliopistojen ja AMK:jen välillä.

Lappeenrannassa oli ainakin jokin aika sitten vielä käynnissä mielenkiintoisin puuhastelu kun LTY ja Etelä-Karjalan ammattikorkeakoulu suunnittelivat jonkinlaista yhdistymistä ainakin tekniikan opintojen osalta. Duaalimalli on kuitenkin tämänkin hallituksen koulutuspoliittisessa ohjelmassa vahvistama korkeakoulutusmalli ja sen kanssa on elettävä ja sitä kautta sitä tulee myös kehittää.


Loppukaneetti: tutkinnolla ei ole väliä, vaan osaamisella ja se on lopullinen fakta!

Edit: ja mie olen ohjelmistotekniikan AMK-insinööri. Ja onhan tää jo lipsahtanut aivan uusille raiteille koko keskustelu.

Kiitos, tuo selvensi jo paljon. Nyt ymmärrän miksi tähän suuntaan ollaan menossa.
Täälläkin on vaikka mitä hankkeita menossa yliopiston ja AMK:in välillä. Jännä nähdä, miten käy tulevaisuudessa.
 
Jos on 5v työkokemusta, niin AMK inssi ja IT-maisteri osaavat ihan samat asiat, jos ovat olleet vastaavissa hommissa joten miksi toiselle pitäisi maksaa enemmän liksaa?

Meilläkin on yliopistohemmot, AMK-hemmot ja dippainssit sulassa sovussa, eikä se tutkinto näy ulospäin missään. Vaikkakin voi olla, että korkeakoulupapereilla on helpompi yletä.
 
Juuri tuohon aloituspalkkaan liittyen lähti keskustelu sivuraiteille. Työssä jokainen voi osoittaa mitä osaa ja miten kehittyy.
 
Jos katsoo tilastoja, niin saakohan edes 10% AMK:sta valmistuneista (pelkän harjoittelun omaavista) 2500€/kk tuskin. On ihan turhaa puhua vuosia töissä olleiden "aloituspalkoista", koska siinä vaiheessa ei sillä todistuksella ole hirveästi painoarvoa.

Kysytäänköhän edes +5V työkokemuksen omaavilta muita kuin työtodistuksia haastattelussa.
 
Täytyy sanoa että porukoilla on hienot palkat. Kannattaa siis käyttää rahat viisaasti. Itselläni taitaa palkka pudota tän palstan mediaanin alakanttiin 9 vuoden it-työkokemuksella ja hyvällä tietotaidolla+insinöörin papereilla ja asiantuntijan tittelillä. Yhdellä oli kyllä totuuden siemen kun kertoi että palkka tuplaantuu 5 vuodessa. Itselläni lähes tuplaantunut, ei ihan kuitenkaan. Eli ei sen alkupalkan tartte olla uuber hieno.

Ei se kuukausipalkka, mutta se tasainen tulo pelastaa enemmän. Ja mulla on tosi hyvät työkaverit+työilmapiiri pirunmoisesta yt kierteestä huolimata :worship:
 
Back
Ylös Bottom