Palkka-keskustelua

[urkki]

Eli pähkinänkuoressa: otetaan yliopistoista ns. löysät pois ja laitetaan osa näistä rahavaroista ammattikoulujen toiminnan tehostamiseen ja loput vakinaisten työpaikkojen luomiseen työttömille!

Löysää piisaa ei ainoastaan yliopistoissa vaan kaikissa valtioillisissa ja kunnallisissa instansseissa. Kuten edellä mainittiin koulutuksen ja tutkimuksen määrärahojen leikkaaminen olisi ehkäpä tyhmin mahdollinen temppu. Tehostamista ja uudelleenkohdentamista olisi toki syytä tehdä. Oikea askel olisi esim. juuri yliopistojen sisäänottojen leikkaaminen vaatimustasoja reilusti nostamalla - tällä hetkellä yliopistot ovat täynnä väkeä jotka eivät sinne kuulu ja joista moni ei ikinä valmistu. Kaikki tämä lähtee opetusministeriöstä, joka suosii tutkintojen määrää laadusta riippumatta ja koko rahoitusrakenne onkin täysin perseellään. Lisäksi siellä ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä, mitä oikean yliopistotutkimuksen olisi syytä olla (linjaa edustavat hyvin opetusministerin lausunnot :urjo: ). Turha sitten ihmetellä miksi suomen yliopistot eivät oikein pärjää vertailuissa.

Palkoista... Yhdeksi "kutsumusammatiksi" voi lisätä yliopiston palkoilla olevat tutkijat. Tohtorin paperit kourassa voi yliopiston leivissä tutkiskella 2000 euron kuukausipalkalla. Mutta koska kyseessä on "kutsumusammatti" on kaiketi oikein että keskimäärin ikuisuuksia opiskelleena, köyhyydessä eläneenä ja opintolainaakin nostaneena voi sitten nauttia "korkeimman" koulutuksen suomista likieduista. He He. Itse olen juuri lähdössä hyvällä omallatunnolla aivovuotajaksi ulkomaille, jossa älytään maksaakin jotain vastineeksi osaamisesta. Ennenkuin joku alkaa saarnaamaan aivovuodon kustannuksista, tein tutkinnot nopsaan nostamalla muutaman hullun kuukauden opintotukea. Opetusresursseja kuormitin lähinnä tenttejä tekemällä. Opinnot ja eläminen on kustannettu töitä tekemällä ja veroja olen maksanut 14 vuotiaasta asti (ja eläkemaksuja, vaikkei niistä ole mitään eläkettä edes kertynyt :jahas: ).

 

[Sniffari]

No onpa kiva kun sä oot tommonen vitun lahjakas. Valmistut nopeasti, et kuormita yo:n resursseja, opintotukea nostat vaan muutaman hassun kuukauden. Veroja olet alkanut maksamaan ennen syntymää. Olet kunniakansalainen. Nyt sitten vielä olet lähdössä ulkomaille viemään kallisarvoisen osaamisesi. Miten me nyt tullaan toimeen ilman sinua?

 

[Kotiaurinko]

Ikä/kokemus lisistä

Tämä oli eka asiaanliittyvä ketju joten postaampa tähän.

Kun täältä pakkikselta saa hyvin usein vastauksen melkein mihin hyvänsä.

Kysyisin et miten ikälisien laskuperusteet määräytyy, nykyisessä työpaikassani sain hyväksyttyä 1 vuoden ikälisät, todellisuudessa minulla vastaavaa kokemusta mutta eri tuotteista 3-5 vuotta.
Eihän se voi olla niin, et jos olet myynyt vaikka hammasharjoja 4 vuotta ja sen jälkeen siirrytkin pölynimurikauppiaaksi niin kokemusta ei kerrykään. Tai se jollain ihmeen kikkailulla onkin vain vuoden.



Eikö näin ole, että pääsääntöisesti kaikki myyntialan hommat ja itse myynti kasvattaa tuota kokemusaikaa? Näin ollen, jatkaessa alalle tuo aikaisempi kokemus lisätään siihen vanhaan.

 

[H. E. Pennypacker]

Kauheesti jupinaa täällä sairaanhoitajien palkoista. Musta on hieno juttu että he saivat sen todellakin ansaitsemansa korotuksen. Ei kyllä enää pitäis yhtään valittaa.
Tästä kun ihmiset ovat huomanneet että lakkoilu kannattaa, on muodostunut selkeästi tukalempi tilanne koko Suomelle. Sairaanhoitajien lakkoilun jälkeen harva se päivä on jokin ammattiala kädet taskussa. Kuka sitten arvioi kenelle kuuluu korkeampi palkka kuin jollekkin toiselle?

Okei, sairaanhoitaja on osittain vastuussa ihmisten hengistä, vaikkakin päävastuu aina hoitavalla lääkärillä. Paljon vuorotyötä(pystyy siihen itsekkin vaikuttamaan) ja vastuuta. Kuitenkin hoitajia valmistuu ihan älyttömän paljon vuosittain..mistäköhän johtuu?

Jos sitten katsoo että sairaanhoitajia on kohdeltu kaltoin niin miten esim kaupan työntekiijät,palomiehet(!),poliisit tai vaikkapa siivooja? Kaikki nämä ovat tarpeellisia ja ilman niitä Suomi ei tulisi toimeen. Mutta ei heille makseta hyvää palkkaa. Miksi näin?

Palomiehet vähintäänkin ansaitsisivat roiman palkankorotuksen. Takuulla enemmän kuin sairaanhoitajat. He sentään leikkivät päivittäin omalla hengellään. Ehkä he eivät vain itse kehtaa mennä lakkoon..en tiedä miksi näin.

Kaupan alalla oli juuri lakko ja hyvä niin. Aina kaikki kitisee että ei tartte maksaa mitään ihmiselle joka on kaupassa töissä. Kyllä se omien kokemuksienkin perusteella on rankkaa duunia välillä. Suomalaiset kun osaa olla perin vittumaisia asiakkaina:D.

Ja siivooja nyt ansaitsee suomessa varmaan kaikista vähiten arvostusta vaikka tekee duunia päivittäin enemmän kun ministerit.

Ja palkoista ylipäänsä..jos pitää valittaa että yhyy kun en tienaa kuin sen ja sen verran..miksi valitat etkä tee asialle jotain? Kuka ylipäänsä vaivautuu tekemään työtä alle 1800e/kk, varsinkin jos ko. työ on fyysisesti&henkisesti raskasta tai sinulla on ylempi korkeakoulututkinto. Toisinsanoen myyt itseäsi halvalla. Siitä sitten vain vaihtamaan työpaikkaa tai kouluttamaan lisää itseään. Ja ylipäänsä miksi hakeutua alan koulutukseen jos tiedät jo silloin että alan palkkanäkymät ovat heikot? Toki jos ala on niin ihana että jaksat sillä nälkäpalkalla duunia painaa niin mikäs siinä mutta muuten...

Ei jaksa nyt kirjottaa selkeesti..:D

 

[H. E. Pennypacker]

Tämä oli eka asiaanliittyvä ketju joten postaampa tähän.

Kun täältä pakkikselta saa hyvin usein vastauksen melkein mihin hyvänsä.

Kysyisin et miten ikälisien laskuperusteet määräytyy, nykyisessä työpaikassani sain hyväksyttyä 1 vuoden ikälisät, todellisuudessa minulla vastaavaa kokemusta mutta eri tuotteista 3-5 vuotta.
Eihän se voi olla niin, et jos olet myynyt vaikka hammasharjoja 4 vuotta ja sen jälkeen siirrytkin pölynimurikauppiaaksi niin kokemusta ei kerrykään. Tai se jollain ihmeen kikkailulla onkin vain vuoden.



Eikö näin ole, että pääsääntöisesti kaikki myyntialan hommat ja itse myynti kasvattaa tuota kokemusaikaa? Näin ollen, jatkaessa alalle tuo aikaisempi kokemus lisätään siihen vanhaan.

Jos haet kaupan alalle töihin, katsotaan hyväksesi KAIKKI kokemuksesi kaupan alalta, olisi se sitten tosiaan hammasharjan tai pölynimurien myyntiä.

 

[Kotiaurinko]

Ja palkoista ylipäänsä..jos pitää valittaa että yhyy kun en tienaa kuin sen ja sen verran..miksi valitat etkä tee asialle jotain? Kuka ylipäänsä vaivautuu tekemään työtä alle 1800e/kk, varsinkin jos ko. työ on fyysisesti&henkisesti raskasta tai sinulla on ylempi korkeakoulututkinto. Toisinsanoen myyt itseäsi halvalla. Siitä sitten vain vaihtamaan työpaikkaa tai kouluttamaan lisää itseään. Ja ylipäänsä miksi hakeutua alan koulutukseen jos tiedät jo silloin että alan palkkanäkymät ovat heikot? Toki jos ala on niin ihana että jaksat sillä nälkäpalkalla duunia painaa niin mikäs siinä mutta muuten...

Ei jaksa nyt kirjottaa selkeesti..:D

No aina ei voi valita, jos tilanne sattuu vaikka olemaan se ettei löydy oman alan työtä..On menoja muttei tuloja, lainat juoksee laskuja tippuu luukusta. Silloin pitää ottaa se minkä saa..

Semmoisia ammatteja ja työtehtäviä joissa saa alle tuon mainitsemasi 1800 e on todella paljon.

Tämä siis vain huomiona ja oikaisuna, tärkeää on nähdä noiden palkka ym. taisteluiden koko kuva.

Siihen ja työelämän ymmärtämiseen auttaa laaja kokemus ja vieläpä eri aloilta ja sekä yleisten toimintamallien tajuaminen. Todellisuus kun usein on kirjavampi kuin työehto, liitto sun muut sopparit.

 

[Kotiaurinko]

Jos haet kaupan alalle töihin, katsotaan hyväksesi KAIKKI kokemuksesi kaupan alalta, olisi se sitten tosiaan hammasharjan tai pölynimurien myyntiä.

No siinä tapauksessa taas yksi työnantaja yrittää kusettaa, osaatko kertoa mistä tuo löytyisi mustaa valkoisella.

Pitäisi olla ns. kättä pidempää et sais korjattua tänään kirjatun sopparin. Tuo korjaus kun tarjoittaisi noin 270 e parannusta kk liksaan. Joka perustuu todelliseen kokemukseen.

Olen yrittänyt hakea tietoa Pamin sivuilta ja googlettamalla.

 

[H. E. Pennypacker]

No siinä tapauksessa taas yksi työnantaja yrittää kusettaa, osaatko kertoa mistä tuo löytyisi mustaa valkoisella.

Pitäisi olla ns. kättä pidempää et sais korjattua tänään kirjatun sopparin. Tuo korjaus kun tarjoittaisi noin 270 e parannusta kk liksaan. Joka perustuu todelliseen kokemukseen.

Olen yrittänyt hakea tietoa Pamin sivuilta ja googlettamalla.

Jos olet aiemmin ollut kaupan alan työehtosopimuksella töissä niin miksi ihmeessä muka et saisi siitä työkokemusta?:o aika kusetuksen makua kylläkin.

 

[rullaverho]

No siinä tapauksessa taas yksi työnantaja yrittää kusettaa, osaatko kertoa mistä tuo löytyisi mustaa valkoisella.

Pitäisi olla ns. kättä pidempää et sais korjattua tänään kirjatun sopparin. Tuo korjaus kun tarjoittaisi noin 270 e parannusta kk liksaan. Joka perustuu todelliseen kokemukseen.

Olen yrittänyt hakea tietoa Pamin sivuilta ja googlettamalla.

Jos myyt yhtään mitään "erikoisempaa", niin palkkaa voi aika äkkiä pyytää yli tessin. Näin oman kokemuksen mukaan. Siis jos tehtävään tarvitaan edes jonkinmoista tuote-tuntemusta.

Toi kaupan alan tessi nyt on vaan vähän suuntaa antava. Myyjiäkin on niin erilaisia.

 

[H. E. Pennypacker]

No aina ei voi valita, jos tilanne sattuu vaikka olemaan se ettei löydy oman alan työtä..On menoja muttei tuloja, lainat juoksee laskuja tippuu luukusta. Silloin pitää ottaa se minkä saa..

Semmoisia ammatteja ja työtehtäviä joissa saa alle tuon mainitsemasi 1800 e on todella paljon.

Tämä siis vain huomiona ja oikaisuna, tärkeää on nähdä noiden palkka ym. taisteluiden koko kuva.

Siihen ja työelämän ymmärtämiseen auttaa laaja kokemus ja vieläpä eri aloilta ja sekä yleisten toimintamallien tajuaminen. Todellisuus kun usein on kirjavampi kuin työehto, liitto sun muut sopparit.

Aina ei voi valita juu. Enhän itsekkään ole vielä valmistunut tms eli joutuu tekemään aina huonopalkkasia hommia. Se tässä ottaakin päähän. Mutta toisaalta Suomessa on sen verran kehittynyt yritysten tulokset yms että niillä todellakin olisi varaa maksaa parempaa palkkaa. Mutta kukapa nyt vapaaehtoisesti..
Helpompaa potkia suomalaiset kalliiit työntekijät pihalle ja ottaa halvempia ulkomaalaisia tilalle. Näinhän se menee.

 

[Krabba]

No siinä tapauksessa taas yksi työnantaja yrittää kusettaa, osaatko kertoa mistä tuo löytyisi mustaa valkoisella.

Pitäisi olla ns. kättä pidempää et sais korjattua tänään kirjatun sopparin. Tuo korjaus kun tarjoittaisi noin 270 e parannusta kk liksaan. Joka perustuu todelliseen kokemukseen.

Olen yrittänyt hakea tietoa Pamin sivuilta ja googlettamalla.

Soita sinne liittoon. Kai olet jäsen?

 

[Kotiaurinko]

Soita sinne liittoon. Kai olet jäsen?

Aikanaan olin, nykyisin YTK:ssa.
Mutta eihän tuo tieto mikään salaisuus ole, en vain löydä sitä mistään.

 

[jarivaha]

Aina ei voi valita juu. Enhän itsekkään ole vielä valmistunut tms eli joutuu tekemään aina huonopalkkasia hommia. Se tässä ottaakin päähän. Mutta toisaalta Suomessa on sen verran kehittynyt yritysten tulokset yms että niillä todellakin olisi varaa maksaa parempaa palkkaa. Mutta kukapa nyt vapaaehtoisesti..
Helpompaa potkia suomalaiset kalliiit työntekijät pihalle ja ottaa halvempia ulkomaalaisia tilalle. Näinhän se menee.

Niin no yritysten pääasiallinen tehtävä ei liene kassavirran tuottaminen työntekijöille.

 

[kasikuus]

Laitetaan nyt tähän kun en omaa jaksa tehdä.

Mietityttää ns. huippu-urheilijoiden palkat. Kaikki tiedetään että keskiverto lätkäpelaajat tienaa jo ihan hyvin suomessa mutta miten on esim perus futarit? Entä miten paljon tienaa salibandypelaaja (huippu tai normi kolmosketjun centteri)?
Onko korvaukset lähinnä matkakuluja ja sponssivarusteita vai onko näillä herroilla ihan "oikea" palkka?

Juteltiin tuossa kaverin kanssa eikä kumpikaan oikein osannut sanoa miten asian todellinen laita on. Tietääkö joku pakkikselta miten homma toimii?

 

[manux]

Pitää avautua tuosta Norja palkkakommentista vaikka 5v vanhaa settiä onkin. Itse ollut nyt reilun vuoden Norjassa töissä(Oslo) Täällä kyllä kaikki maksaa niin helvetisti, että vähän pakko saada enemmän liksaa kuin suomessa. Halvin bisse kaupassa on ~19.95kr/0.5l(~2.1e), tupakit maksaa tuplan suomeen verrattuna, normibaarissa stoben perusolutta saa ehkä 8e:lla, kallein 0.4l tuoppi halvinta perusolutta klubissa oli 12e ja halvimmissa mestoissa 5.5e/stobe. Asuntojen vuokrat on tuplat Oslossa verrattuna ouluun(ellei enempikin), kämppien hinnat sellaiset ettei niitä kukaan duunari voi ostaa. Veroista toki saa alennusta kahdeksi ekaksi vuodeksi, mutta jos tienaa yli 420000kr niin verot pompsahtaa ja veronalennukset alkavat katoamaan hyvin nopeasti.

Ruoka kaupasta ostettuna on ~tupla/triplahintaista suomeen verrattuna. Esim. perusrahka on 18.95kr/300g, eli semmoisen 2e purkki. 70snt ehrameita ei ole näkynyt. 67m^2 Kaksiosta joka on n. 4km päässä keskustasta vuokraa menee ~1500e/kk ja tämä oli halvemmasta päästä mitä tältä alueelta löytyi. Kallein asunto mitä katsoin asuntoa etsiessä oli vielä tuohon tonni päälle(kaksio, 67m^2, juuri valmistunut). Halvimmat karvakäsipitsat mitä täältä saa löytyy 10e pinnasta, jos haluaa erittäin halvalla syödä ulkona. Paikallinen kotipitsa(pepe's pitsa) kuritti mua lounaalla 30.33e edestä kun ostin ison kokiksen ja pitsan ja siihen loppui lounailla ulkona safkaaminen...

Eli,... Ei kannata paljon verrata Suomen ja Norjan liksoja suoraan toisiinsa, koska hintatasot molemmissa maissa on ihan erit. Jos on valmis kommuuniasumaan, elää ilman paheita ja vaanii ruuat alennuksista niin voi kääriä hyvät massit. Jos elää normaalimpaa elämää, omaa paheita ja käy radalla, niin rahaa kyllä menee ihan järkyttävästi enempi kuin suomessa.

 

[Tampio]

Suomessa väestö ikääntyy ja länsimaisen yhteiskunta- ja talousmallin mukaan ikääntyvä ihminen on yhteiskunnalle lähes pelkkä taakka ja kustannus. Hoitoallalla hoidetaan osittain ja kasvavissa määrin näitä tuottamattomia vanhuksia joka on kuntien ja valtion kannalta rasite eikä tuota mitään. Tästä taakasta koitetaan selvitä mahdollisimman helpolla ja halvalla. Kun kyse on kunnallisesta palvelusta, ei siellä voi palkat huipputasolla olla oikein millään. Mitä korkeammat palkat julkisella sektorilla, sitä korkeammat verot eli netto laskee verojen noustessa myös hoitsuilla.

Tämä ei tietysti ole oikein ja olisi oikeasti kiva jos siivoojat saisivat hyvää palkkaa jolla edes eläisi ja hoitajien palkka olisi työn vaativuuden ja rasittavuuden määräämällä tasolla, eli nykyistä korkeampi. Älkää käsittäkö väärin, itse arvosta molempia ammatteja paljon ja toista niistä olen myös tehnyt työkseni.

btw. en halua rinnastaa hoitsuja siivoojiin vaan otin molemmat esille palkkakuopan ja ammattiliton takia (katso seuraava kappale).

Lisäksi, ainakin PAM (onhan tosin se toinenkin hoitoalan liito SUPER yms.?) tuntuu olevan liitto surkeimmasta päästä. Lähipiirissäni kerran yritettiin hyödyntää PAMin "voimaa" riita-asian ratkaisemiseksi ja täytyy sanoa, että insinööriliittoon verrattuna palvelu ja toiminta oli kyllä aika ala-arvoista. Vaikka PAM mainostaakin nostaneensa siivojien ja hoitsujen palkkoja prosentuaalisesti ties kuinka paljon, niin ainakin osan huonoista työoloista ja matalahkosta palkasta olisin melko valmis pistämään voimattoman liiton piikkiin. Viime taistelukin oli naurettavaa uhkailua ja mesoamista ja lopulta tyydyttiin todella paskoihin korotuksiin ja esitettiin voittajaa...


Edit.
hOHOHOOO, hienoo huomata että alkuperäiset viestit olikin "vähän" vanhempia.

Mutta vastataan sitten noihin "huippu-urheilijoiden" palkka-asioihin hieman:
Eli pari numeroa sitten oli salibandylehdessä haastattelu jostain suomalisesta pelaajasta joka pelasi Ruotsin Varbergissa ammattilaisena yms. Siinä jutussa käytiin läpi suomalaisten salibandyn pelaajien palkkoja ja todettiin, että täällä taitaa olla 1-2 kaveria jotka pelaa ammatikseen ja muut käy ainakin osa-aikatöissä pelaamisen lisäksi.

 

[Timba79]

Eiköhän jatketa palkkajutuista linkin takana olevassa ketjussa:

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=43606