Paljonko lihasmassaa / vrk?

[KSENA]

Valitettavasti Ksenan kirjoitus ei pidä paikkaansa, kuin aloittelijoilla. Voi olla mahdollista käydä 1-2 vuottasalilla, treenata päin persettä ja syödä huonosti, eikä lihasmassa kasva kovinkaan montaa kiloa. Sitten jos vaihtaa kunnon ohjelmaan, syö hyvin ja säilyy terveenä, niin voi hyvinkin tulla se yli 10 kg lisää.

Myöhemmin vaikka tekisi mitä treenissä ja syömisissä, ei päästä kaksinumeroisille luvuille lihasmassan kasvussa. Ainoastaan lääkeaineiden mukaan otolla siihen voi kyetä. Hulkki on joskus maininnut 2-3 kilon lihasmassan lisäyksestä vuodessa.

Kaikki on tietysti yksilöllistä.

Huomattakoon, että suuri osa aloittelijoista pitää nestepöhöä ja läskiä lihasmassan synonyyminä. Aloittelijoiden arviot omasta kehityksestä menevät useammin ylä- kuin alakanttiin. Tarkka lihasmassan ja rasvaprosentin arvioiminen on yllättävän vaikeaa, varsinkin kun sitä katsoo vääristyneiden linssien läpi.

Eihän ketään "tavallaan" voi sanoa aloittelijaksi, jos on treenannut juuri sen 2 vuotta päin persettä. Mutta tosiaankin sellainen treenaaja, joka on juuri aloittanut oikeanlaisen treenaamisen ja syömisen, niin on varmasti potentiaalia saada se 10kg lihasmassaa vuodessa. Tästä eteenpäin alkaa todellakin käyrä laskemaan nopeasti alaspäin ja lihasmassaa kertyy vuosi vuodelta vähemmän, tietenkin joskus voi tullakin " parempia " vuosia.
Ja siitä treenin peridioimisesta, eli jaksotuksesta. Bulkilla koko vuosi ei mielestäni kasvata niin paljon lihasta kuin mahdollista, verraten esim. 2-4 1kk kestävään diettiin bulkkien välissä. Tällöin pääsee hyödyntämään ravinnonvaihtelua ja dietin jälkeisen kasvukauden. Keho kun tottuu helposti ( itse vedin joskus sen 3kk bulkkia, niin lihasta todellakin tuli, mutta myös läskiä ) samaan junttaamiseen.

 

[TylerDu®den]

Kyllä tollaset 10kg lihasta vuodessa treeniohjelmaa ja safkausta muuttamalla on lähinnä urbaanilegendaa tai salattua roidausta.
Tottakai joku vielä kasvuiässä oleva voi lihasmassaa lisätä rutkastikin.
Kasvuiän ohittaneelle 10kg lihasta vuodessa on jo treenanneelle kyllä vähän perkeleesti.
Huonot geenit omaava henkilö ei välttämättä saa lisättyä 10kg puhdasta lihasmassaa ikinä vaikka kuinka treenaisi.
Tottakai on olemassa poikkeuksia. Esim. jos henkilö on ollut aliravitussa tilassa koko elämänsä.
Mutta oletan että nyt puhutaan normaaleista ihmisistä, eikä mistään Starvig Marvineista.

 

[jänkäkoira]

Monet eivät kehity vuodessa yhtään.

Siis nimenomaan! Jos vaikka itse katson vuoden tästä hetkestä eteenpäin, ja haluan olla silloin samassa kunnossa kuin nyt, niin siinä välissä täytyy olla reippaasti toista sataa treeniä. Kylmä totuus.Tarkennuksena vielä, että en tod. ole mikään kaappi, mutta kuitenkin isompi verrattuna treenaamattomaan minään. Mutta tottakai haluan kehittyä, ja siihen tähdätäänkin.-->syömään!

 

[Timba79]

IMO täällä pakkiksella on melko vähän natuharjoittelijoita, jotka kireänä olisivat tarpeeksi massiivisia lavalle, joten kyllä tuo kaksi kiloa vuodessa voi olla monelle kovan työn takana, jos ei ole ihan aloittelija. Monet eivät kehity vuodessa yhtään.

Tottakai asia on näin. Tuo mun esimerkki olikin vain havainnollistamaan noiden kilojen kehittymistä ja oli muutenkin sellainen ääriesimerkki jossan kaikki pitää tehdä oikein. Täällä kun myös monet kuvittelee että kynänistakin saa helposti joku 20-30 kiloa LIHASTA ja asia ei todellakaan ole näin. Se eka kymppi voi jopa vuodessakin tulla (tosin tässäkin varmasti läskiä jos ei mittauksilla ole asiaa todettu), mutta sitten homma hidastuu todella nopeasti ja kaikkien kilojen eteen on tehtävä kahta kauheammin töitä.

 

[reenailija]

Tottakai asia on näin. Tuo mun esimerkki olikin vain havainnollistamaan noiden kilojen kehittymistä ja oli muutenkin sellainen ääriesimerkki jossan kaikki pitää tehdä oikein. Täällä kun myös monet kuvittelee että kynänistakin saa helposti joku 20-30 kiloa LIHASTA ja asia ei todellakaan ole näin. Se eka kymppi voi jopa vuodessakin tulla (tosin tässäkin varmasti läskiä jos ei mittauksilla ole asiaa todettu), mutta sitten homma hidastuu todella nopeasti ja kaikkien kilojen eteen on tehtävä kahta kauheammin töitä.

No näin juuri. :thumbs: Mutta mahdollista se on ja enemmänkin voi saada jos tosissaan panostaa. Itselläni esim. nyt juuri EI OLE aikaa ja henkisiä resursseja panostaa treeniin niin paljoa, kun on kaikenmaaliman projektia, opiskelujuttuja, töitä. Pienen ihmisen enerkia on rajallinen. :D

 

[Mikael10]

Halusin tietää, montako grammaa lihasmassaa vuorokaudessa voi saada, jotta sen voisi suhteuttaa päivittäiseen syötyyn protskumäärään. Yks mun kaveri väitti, et se on vaan 0.2g / kg ja se ei oo paljon.

Jotkut vastasivat, että vuodessa voi tulla 2kg = 5.5 g/vrk. Toiset sanoo, että 10kg = 27 g/vrk.

Se pointti, mitä yritän tehdä laskemalla näitä on, että miksi päivässä pitäis syödä niin hillittömän paljon protskuja, jos keho kuitenkin vaan voi hyödyntää siitä 5 - 30 g /vrk. Esim. mulla on 86kg ja suositus 2g/kg tekee 170 g/vrk. Miksi siis pitäisi syödä niin paljon protskuja, sitä en ymmärrä.

 

[rosteri]

Turha stressi pois ja keskittyy olennaiseen eli kaikeen muuhun kun siihen et "paljon lihasta voi saada päivässä"

 

[Sahaaja]

Se pointti, mitä yritän tehdä laskemalla näitä on, että miksi päivässä pitäis syödä niin hillittömän paljon protskuja, jos keho kuitenkin vaan voi hyödyntää siitä 5 - 30 g /vrk. Esim. mulla on 86kg ja suositus 2g/kg tekee 170 g/vrk. Miksi siis pitäisi syödä niin paljon protskuja, sitä en ymmärrä.

Ei pidä paikkaansa toi 5-30g/vrk. Ehkä yhdellä aterialla ei pysty hyödyntämään kauheen isoa määrää, mut pointti onkin syödä tasaisesti joka aterialla ainakin toi 30g protskua.

 

[Vroomfundel]

Halusin tietää, montako grammaa lihasmassaa vuorokaudessa voi saada, jotta sen voisi suhteuttaa päivittäiseen syötyyn protskumäärään. Yks mun kaveri väitti, et se on vaan 0.2g / kg ja se ei oo paljon.

Jotkut vastasivat, että vuodessa voi tulla 2kg = 5.5 g/vrk. Toiset sanoo, että 10kg = 27 g/vrk.

Se pointti, mitä yritän tehdä laskemalla näitä on, että miksi päivässä pitäis syödä niin hillittömän paljon protskuja, jos keho kuitenkin vaan voi hyödyntää siitä 5 - 30 g /vrk. Esim. mulla on 86kg ja suositus 2g/kg tekee 170 g/vrk. Miksi siis pitäisi syödä niin paljon protskuja, sitä en ymmärrä.

No luuletko nyt ihan vakavasti, että lihasten rakentaminen on ainoa asia, johon keho tarvitsee proteiinia?

 

[Riddick69]

Se pointti, mitä yritän tehdä laskemalla näitä on, että miksi päivässä pitäis syödä niin hillittömän paljon protskuja, jos keho kuitenkin vaan voi hyödyntää siitä 5 - 30 g /vrk. Esim. mulla on 86kg ja suositus 2g/kg tekee 170 g/vrk. Miksi siis pitäisi syödä niin paljon protskuja, sitä en ymmärrä.

naivi ajatusmaailma jos luulee et protskut on pelkästää lihasta varten...ei kannata vaivaa päätää liikaa ja keskittyy vaa reenaamisee!!toi pari g/kilo on ihan ok itel menee kyl siit viel enemmän.

 

[isotarakka]

Tää menee jo vähä ohi tän keskustelun,mutta olis kiva nähdä kaveri mikä saa lihasta 10-15kg/vuosi...Ekan vuodenkin jälkeen.Tietysti jos dropittaa kovasti ja on vielä todella lahjakas.Mutta natuna en kyllä ikinä usko ton olevan mahdollista...Paino voi nousta mutta lihasmassa ei!!
Jos olis mahdollista niin täällähän olis noita 90kg kisapainoisia äijiä joka salilla kymmeniä...Ei se niin helposti käy

Niin tosiaan,panosta kovaan treeniin,lepoon ja tarpeeksi protskua,turha niitä on ihan tarkkaa laskea,ainakaan jos ei ole kisadieetti päällä

 

[PainConfessor]

Tää menee jo vähä ohi tän keskustelun,mutta olis kiva nähdä kaveri mikä saa lihasta 10-15kg/vuosi...Ekan vuodenkin jälkeen.Tietysti jos dropittaa kovasti ja on vielä todella lahjakas.Mutta natuna en kyllä ikinä usko ton olevan mahdollista...Paino voi nousta mutta lihasmassa ei!!
Jos olis mahdollista niin täällähän olis noita 90kg kisapainoisia äijiä joka salilla kymmeniä...Ei se niin helposti käy

Niin tosiaan,panosta kovaan treeniin,lepoon ja tarpeeksi protskua,turha niitä on ihan tarkkaa laskea,ainakaan jos ei ole kisadieetti päällä

painoin vuosi sitten sitten 58 ilman läskiä kun aloin treenaamaan.. ja nyt painan 70 kiloa ilman läskiä.... en sitten tiiä mitä on tullu :D siis varmaa osa on tullu ihan jostain murrosiän syistä kun on kasvanut hartiat ja muutkin sillee mutta pituutta ja mahaa ei ole tullu yhtää.... Ja yhtää igorin nappia tai piikkiä ei oo kehoon siis menny :D ihan palkkarilla ja parilla krea kuurilla + kunnon syömisellä..

 

[VekiS85]

Niin kuin edellä on jo mainittukin, elimistö tarvitsee proteiinia muuhunkin kuin lihasten rakentamiseen. Salilla käyvän olisi hyvä saada päivittäin n.2 grammaa proteiinia painokiloa kohti. Proteiini ei kuitenkaan taianomaisesti "muutu" lihakseksi, eli tarvitset proteiinia enemmän kuin mitä pelkkä lihasten kasvaminen vaatii. Lisäksi, kasvaakseen lihakset vaativat ylimääräistä energiaa, eli on syötävä enemmän kuin kuluttaa.

Siis keskity olennaiseen, treenaa, syö ja kasva:thumbs:

 

[Markku]

Se pointti, mitä yritän tehdä laskemalla näitä on, että miksi päivässä pitäis syödä niin hillittömän paljon protskuja, jos keho kuitenkin vaan voi hyödyntää siitä 5 - 30 g /vrk. Esim. mulla on 86kg ja suositus 2g/kg tekee 170 g/vrk. Miksi siis pitäisi syödä niin paljon protskuja, sitä en ymmärrä.

Kysymys oli oikein hyvä, varmasti joku muukin on miettinyt asiaa.

LUURANKOLIHASTEN PROTEIINIEN SYNTEESI JA HAJOTUS SEKÄ NIIDEN TUTKIMINEN STABIILEILLA ISOTOOPEILLA ERITYISESTI KOLMIALLASMALLIA HYVÄKSIKÄYTTÄEN, Juha Hulmi, kertoo sinulle seuraavaa:

Ihmiskehossa on noin 12 kg proteiineja ja niistä vähintään puolet on luurankolihaksissa. Koko kehon proteiinien vaihtuvuus on suurta ja tämä on välttämätöntä elimistön tehokkaan toiminnan kannalta. Proteiinien nettotasapaino on proteiinien synteesin määrä vähennettynä proteiinien hajotuksen määrällä. Tämä on yleensä pidemmällä aikavälillä normaalilla aikuisella ihmisellä käytännössä nolla. Sen sijaan useissa sairaustiloissa ja paastossa nettotasapaino on negatiivinen. Vastaavasti voimaharjoittelu yhdistettynä tarvittavaan proteiinien saantiin kääntää tasapainon positiiviseksi.

 

[Markku]

painoin vuosi sitten sitten 58 ilman läskiä kun aloin treenaamaan.. ja nyt painan 70 kiloa ilman läskiä.... en sitten tiiä mitä on tullu :D siis varmaa osa on tullu ihan jostain murrosiän syistä kun on kasvanut hartiat ja muutkin sillee mutta pituutta ja mahaa ei ole tullu yhtää.... Ja yhtää igorin nappia tai piikkiä ei oo kehoon siis menny :D ihan palkkarilla ja parilla krea kuurilla + kunnon syömisellä..

Hyvä esimerkki. Kyseessä on tosin teini-ikä, ei murrosikä. Elimistön omat aineet tekevät pojista miehiä, sinä olet muuttunut alipainoisesta pojasta vuoden aikana, jos et punttisalin mittakaavalla ihan miehen mittaiseksi, niin ainakin vähemmän alipainoiseksi. Teini-ikäisenä treenaaminen on miehellä vähän kuin treenaisi mieto kuuri päällä koko ajan.

 

[isotarakka]

Ja eikö tuo vuosi ollut juuri se ensimmäinen treenivuosi?Tarkoitin ekan vuoden jälkeistä aikaa...Ja teininä/nuorena keho miehistyy muutenkin,joten painon nousua tulee jokatapauksessa.Mutta jos tai kun tosta on puoletkin lihasta niin saat olla tyytyväinen,suunta on oikea...Kovia treenejä.

 

[tiieitiijuu]

Huonot geenit omaava henkilö ei välttämättä saa lisättyä 10kg puhdasta lihasmassaa ikinä vaikka kuinka treenaisi.
Tottakai on olemassa poikkeuksia. Esim. jos henkilö on ollut aliravitussa tilassa koko elämänsä.
Mutta oletan että nyt puhutaan normaaleista ihmisistä, eikä mistään Starvig Marvineista.

tuo nyt on ihan ellei sitten kyseinen ihminen omaa huonojen geenien lisäksi kaikkia mahdollisia rakennevikoja jotka rajoittavat treenin olankohautuksiin.

 

[tiieitiijuu]

IMO täällä pakkiksella on melko vähän natuharjoittelijoita, jotka kireänä olisivat tarpeeksi massiivisia lavalle, joten kyllä tuo kaksi kiloa vuodessa voi olla monelle kovan työn takana, jos ei ole ihan aloittelija. Monet eivät kehity vuodessa yhtään.

zztop: en ole lukenut kenenkään ruattalaisen kirjoja, mitähä?

IMO. miesten bodylavoilla ei taida koko maapallolla olla natuista tunkua. Paitsi tietty Ronnie kaikkien natujen äiti :D

 

[jhulmi]

Tässä pieni pläjäys tekstiä lontooksi sivuten otsikon kyssäriä:

http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/The effects of strenght training on body composition Hulmi 2005.pdf

Sellainen ~140 g / viikko eli luokkaa ~20g / vuorokausi on ihan hyvä keskimääräinen arvio lihasmassan kasvusta ihan aloittelijoilla ensimmäisten kuukausien aikana sellaisilla jotka reenaa kovaa (vaihteluväli luokkaa ~10-30g / vrk)...Muistaakseni suurinpiirtein samaan arvioon on pääsy proteiinisynteesitutkimuksissakin eli ~20g / reeni.

Riippuu toki miljoonasta asiasta ja tuo tahti tippuu myöhemmin aika dramaattisesti, mutta...

 

[jto]

kyllähän tollaset erilaiset vakiot on aika hassuja. samoin väitteet, ettei natu voisi saada hyvinkin runsaasti lihasta vuodessa. yleensä ne perustuvat omiin kokemuksiin ja epäonnistuneisiin treenituloksiin.

parhaana esimerkkinä onnistuneesta treenaamisesta painonlisäysmielessä oon käyttänyt 16v uimaria, jonka 10-12 treenistä viikossa vain 2-3 oli punttitreeniä ja niistäkin perus- ja maksimivoimaa vain kausittain. massanlisäys oli siis teoriassa (!) melkosen vaikee homma.

painoa saatiin lisää vuodessa aika tarkalleen 15kg ja silmämääräisestikin katsellen rasva% lähinnä vaan pieneni. voimaa tuli prosentuaalisesti hyvin runsaasti. penkki mm. 60 -> 100 ja siis lähestulkoon ilman eriyistä maksimivoimaharjoittelua.

kyseessä on kuitenkin paljon treenannut ja treenaava, mutta punttihommat ei kovin tuttuja, vaikka niitäkin oli tehnyt aiemmin. sanomattakin on selvää, että kaveri on ehdoton natu jo pelkästään päälajin testialttiuden ja iänkin takia.

kokeneelle treenarille on saatu massaa 9kg/vuosi, jolloin rasvat oli alussa 18% ja lopussa 14%. päälajina oli voimaharjoittelu.