Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Nuo SSH:n luvut eivät ole mitenkään yllätykselliset, vähän voi dipata lisää viime viikon dipistä. Pitkässä juoksussa ei väliä, tietysti sen tuloksenteon pitää parantua eli ne kaupat pitää myös saada solmittua. Kiinnostus ja neuvottelut eivät tuota tuloja.

Tuo Fortumin romahdus puolestaan on aika huomattava, onneksi sitä ei löydy omasta salkusta :D

Nokia taas näyttäisi herättävän enemmän kiinnostusta, Dan Loebin Third Point ottanut pitkän position Nokiassa ja sijoittajakirjeessä on selkeästi avattu odotuksia tulevaisuutta ajatellen.
 
En tiedä onko oikea ketju, searchiä nopsaan kokeilin enkä löytänyt tyhmien kysymysten ketjua.

Mutta oletettu tilanne: Yritys Y menee pörssiin, ostettavia osakkeita on n kappaletta. Henkilöt A ja B ostaa ne kaikki osakkeet. Hlö A haluaa myydä osakkeensa, henkilö B ei halua ostaa. Voiko hlö A silti myydä ne osakkeensa? Jos kyllä, niin kuka ne ostaa? Oletetaan siis, että muita tekijöitä ei ole.

Eli miten tuo osakekauppa menee? Jos vaikka Talvivaara romahtaa täysin ja kaikki myy osakkeensa, niin voiko ne silti myydä vaikkei kukaan ostakaan?

Edit. En siis näistä mitään tiedä, enkä ole( vielä) osakesijoittamista tekemässäkään (koska en mistään mitään tiedä).
 
Eli miten tuo osakekauppa menee? Jos vaikka Talvivaara romahtaa täysin ja kaikki myy osakkeensa, niin voiko ne silti myydä vaikkei kukaan ostakaan?

Myyjä tarjoaa osakkeet markkinoille hinnalla X. Jos kukaan ei niitä kyseisellä hinnalla X osta niin eihän ne silloin kaupaksi mene vaan pysyvät myyjällä. Ilman ostajaa on aika vaikea myydä mitään, eikö? :)
 
Nuo SSH:n luvut eivät ole mitenkään yllätykselliset, vähän voi dipata lisää viime viikon dipistä. Pitkässä juoksussa ei väliä, tietysti sen tuloksenteon pitää parantua eli ne kaupat pitää myös saada solmittua. Kiinnostus ja neuvottelut eivät tuota tuloja.

Tuo Fortumin romahdus puolestaan on aika huomattava, onneksi sitä ei löydy omasta salkusta :D

Nokia taas näyttäisi herättävän enemmän kiinnostusta, Dan Loebin Third Point ottanut pitkän position Nokiassa ja sijoittajakirjeessä on selkeästi avattu odotuksia tulevaisuutta ajatellen.
SSH:lla ainakin toistaiseksi aika vaisut liikkeet, täytyy myöntää, että odotin useamman kymmenen prosentin dippiä. Mielestäni SSH:lla on hintaan ladattu liikaa ilmaa noiden tulevien diilien takia, nyt kun ilmotetaan ettei valtaosa toteudu kuin vasta 2014 ja firma tekee tappiota niin luulisi monella olevan intressejä ottaa voittoja tälle vuodelle. Nyt sitten näköjään lototaan ilman varassa, että kaikki diilit menee läpi 2014. Toisaalta SSH:lla on kyllä ihan hyvännäköinen tulevaisuus edessä, jos kauppoja tulee jatkossa lisää, sen puoleen ymmärrän kyllä vahvan holdin asenteen nähtävästi aika monella osakkeenomistajalla.

Toi Dan Loebin Third Point löi aika paljon odotuksia merkittävään ylinmääräiseen osinkoon, joka ei kyllä omaa mieltäni nyt kauheesti lämmittäisi. Varmasti Nokialta osinko tulee jossain muodossa, mutta itse ainakin toivon, että se pysyy tarpeeksi alhaisena. Nokia kuitenkin pystynee nyt ihan luonnollisestikin maksamaan osinko taas, joten turha ladata mielettömiä ylinmääräisiä osinkoja pöytään, kun rahat voisi käyttää uudelleenjärjestelyihin ja investoida johonkin järkevään. Toki Third Pointilla oli muitakin syitä ostaa Nokia lappuja, mutta pisti aika kovasti silmään "toiveet" isosta osingosta.

En tiedä onko oikea ketju, searchiä nopsaan kokeilin enkä löytänyt tyhmien kysymysten ketjua.

Mutta oletettu tilanne: Yritys Y menee pörssiin, ostettavia osakkeita on n kappaletta. Henkilöt A ja B ostaa ne kaikki osakkeet. Hlö A haluaa myydä osakkeensa, henkilö B ei halua ostaa. Voiko hlö A silti myydä ne osakkeensa? Jos kyllä, niin kuka ne ostaa? Oletetaan siis, että muita tekijöitä ei ole.

Eli miten tuo osakekauppa menee? Jos vaikka Talvivaara romahtaa täysin ja kaikki myy osakkeensa, niin voiko ne silti myydä vaikkei kukaan ostakaan?

Edit. En siis näistä mitään tiedä, enkä ole( vielä) osakesijoittamista tekemässäkään (koska en mistään mitään tiedä).

Jos A myy lappunsa ja B ei osta, niin sitten tulee C, D, E... jotka ostavat laput pois JOS haluavat. A voi toki myydä laput huomattavaan ale-hintaan, jolloin lapuille varmasti löytyy muita ostajia tai jopa B niistä kiinnostuu tällöin, mutta ei niitä ole kenenkään pakko ostaa pois.

Eli lyhyesti, jos lappuista haluaa eroon, täytyy niille löytyä ostaja ja ostajia ei välttämättä ole.

Eli jos Talvivaara ilmoittaa nyt, että lopettavat liiketoimintansa ja lyö kaivokset alas ja kiinni, niin kaikki nykyiset osakkeenomistajat käytännössä menettävät sijoitetun pääoman, koska osakkeen arvo menee nollaan ja lopulta poistetaan pörssistä.

Tai näin mä oon tän asian ymmärtänyt :)
 
SSH:lla ainakin toistaiseksi aika vaisut liikkeet, täytyy myöntää, että odotin useamman kymmenen prosentin dippiä. Mielestäni SSH:lla on hintaan ladattu liikaa ilmaa noiden tulevien diilien takia, nyt kun ilmotetaan ettei valtaosa toteudu kuin vasta 2014 ja firma tekee tappiota niin luulisi monella olevan intressejä ottaa voittoja tälle vuodelle. Nyt sitten näköjään lototaan ilman varassa, että kaikki diilit menee läpi 2014. Toisaalta SSH:lla on kyllä ihan hyvännäköinen tulevaisuus edessä, jos kauppoja tulee jatkossa lisää, sen puoleen ymmärrän kyllä vahvan holdin asenteen nähtävästi aika monella osakkeenomistajalla.

Ilmaahan siellä on, mutta ne näkymät on edelleen hyvät. SSH ei ole vielä mikään peliosake, joten iso osa saattaa tosiaan olla pitempään holdiin ostaneita. Kurssi on noussut aina isommissa piikeissä ja huippukurssista on selkeästi tultu jo alaspäin joten monilla ne voitot jäisivät verrattain pieniksi. Kaikki eivät ole hypänneet kelkkaan silloin kun osake oli senttiluokassa. Tällä hetkellä ollaan hiukan jopa plussalla, joten ehkä tuo viime viikon dippi tiputti monien mielestä hintaa enemmän kuin nyt julkistettu Q3 varsinaisesti antaisi syytä.

Toi Dan Loebin Third Point löi aika paljon odotuksia merkittävään ylinmääräiseen osinkoon, joka ei kyllä omaa mieltäni nyt kauheesti lämmittäisi. Varmasti Nokialta osinko tulee jossain muodossa, mutta itse ainakin toivon, että se pysyy tarpeeksi alhaisena. Nokia kuitenkin pystynee nyt ihan luonnollisestikin maksamaan osinko taas, joten turha ladata mielettömiä ylinmääräisiä osinkoja pöytään, kun rahat voisi käyttää uudelleenjärjestelyihin ja investoida johonkin järkevään. Toki Third Pointilla oli muitakin syitä ostaa Nokia lappuja, mutta pisti aika kovasti silmään "toiveet" isosta osingosta.

Toiveet isosta osingosta on kyllä noteerattu ja niitä on muutkin tahot esittäneet. Kauppojen jälkeen Nokialla on kuitenkin aika iso kassa käytettävissä ja jos mahdolliselle Alcatelin osalle annetaan se 1-2mrd. hinnaksi niin silti jäljelle jää myös lisäosinkona jaettavaa hyvää. Joku 40 sentin osinko ei mielestäni ole mitenkään poissuljettu eikä sillä myöskään olisi negatiivista vaikutusta yrityksen mahdollisuuksiin tehdä hankintoja.
 
Fortumin dippi kyllä aiheutti (taas) mielenkiinnon, olen nimittäin jo aiemmin mietiskellyt sitä pitkään holdiin ja nythän tässä olis kohta aika ostaa. PE luku näyttää edelleen hyvältä ja tuolla on niitä jakeluverkon myyntijuttujakin tarpeeksi ollut, sieltä kiva bonus omistajille jos toteutuu.
 
Kyllähän tuo dippi mukaanlähtöön houkuttaisi. Osinkoa ja tulevaisuutta ajatellen ei ollenkaan hassumpi kohde. Vielä kun olisi sitä löysää rahaa lojumassa jossain enemmän. Ei viitsi matkakassaa oikein osakkeisiin lyödä, jää muuten seikkailut liian lyhyeksi.

Tässä Saga Fursiin välillisesti liittyvä positiivinen uutinen: Suomi on maailman sinikettuykkönen ? Kiitos siitoksen - Uutiset - Talouselämä

Onneksi turkistarhausta ei ole täällä ajettu alas ;)
 
Heh, ei sitten tullut dippiä SSH:lle. Nousi jopa hiukan :D Fortumin dippi tasoittui iltaa kohti mukavasti ja Noksu pyörii edelleen samoissa lukemissa.

Mitäs julkistuksia täällä muut odottelee?
 
Huomista Olvia ja UPM:ää tässä kaikista eniten odotellaan.

Fortumn oli hienoinen pettymys, vaikkakin heikkoon tulokseen oli oikea syy. Se tosin jäi vielä auki että miten tuo kassavirta silti oli noin jäätävän hyvä? Ei ole yksinkertaisesti ehtinyt osaria tavata tarkkaan vielä. Kauppalehdellä joku noita oli yhteen laskeskellut, eli siellä oli käyttöpääoman alenemista, pienempiä veroja jne.

Itse olen sitä mieltä että euron osinko tulee vaikka TULOS olisi heikompi. Jos kassavirta pysyy vahvana niin kassavirta on se mistä osingon matksetaan ja velkaa lyhennetään, tulos voi heitellä. Kunhan tuo nyt ei muodostu pitkän ajan trendiksi että tulos on mitä on. Ei siis todellakaan mikään loistelias osari...
 
Huomenna ei kiinnosta muu kuin Neste Oil, suunta tietysti ylös, toivottavasti :)

(Ja sit tietty toi Nokia tuolla hamassa tulevaisuudessa kiinnostaa)
 
Biohit kiinnostaa kanssa vallan kovasti. Tänään on tapahtumia, täytyy vaan tosin seurailla jälkijunassa kun olin yön töissä, pitää laittaa lapset päiväkotiin ja kouluun ja sitten maaten jonnekin tuonne lähemmäksi neljään asti. Eli pitäs olla kyllä kaikki osarit ulkona jo siihen mennessä.
 
Hyvännäköst Neste Oililla noin tiivistetysti ainakin, pitää ottaa vissii pullat pakastimesta sulamaa, että on mukavempi plärätä koko raportti läpi :)

Third quarter in brief:

- Comparable operating profit was EUR 217 million (Q3/2012: EUR 159 million)
- IFRS operating profit was EUR 249 million (Q3/2012: EUR 196 million)
- Total refining margin was USD 8.61/bbl (Q3/2012: USD 12.23/bbl)
- Net cash from operations was EUR 3 million (Q3/2012: EUR 293 million)

January-September in brief:

- Comparable operating profit was EUR 440 million (1-9/2012: EUR 278 million)
- IFRS operating profit was EUR 447 million (1-9/2012: EUR 272 million)
- Investments totaled EUR 142 million (1-9/2012: EUR 211 million)
- Leverage ratio was 39.8% at the end of September (Dec 31, 2012: 43.2%)
- Comparable earnings per share EUR 1.21 (1-9/2012: EUR 0.57)
 
Biohit osavuosikatsaus Q3/2013

Poimintoja:

Tammi-syyskuu 2013

-- Liikevaihto kasvoi 96 % vuodesta 2012
-- Liikevaihto 2,7 milj. euroa (1,4 milj. euroa)
-- Liiketulos -4,3 milj. euroa (-3,4 milj. euroa)
-- Kansainvälisen liiketoiminnan osuus liikevaihdosta 89 % (88 %)

Heinä-syyskuu 2013

-- Liikevaihto kasvoi 178 % vuodesta 2012
-- Liikevaihto 1,3 milj. euroa (0,5 milj. euroa)
-- Liiketulos -0,9 milj. euroa (-1,2 milj. euroa)
-- Kansainvälisen liiketoiminnan osuus liikevaihdosta 95 % (90 %)

Rahaa siis palaa kasvuun, mutta kasvu on vahvaa. Tosiaan näyttää siltä, että ens vuonna saatas jo rahaa viivan alle.

TOIMITUSJOHTAJA SEMI KORPELA:

Kolmannen vuosineljnneksen liikevaihtomme kasvoi 178 % vertailukauteen
verrattuna. Merkittävimmät tekijät liikevaihdon kasvussa olivat GastroPanelin
poikkeuksellisen suuret toimitukset Kiinaan. Katsauskaudella keskityimme
myynnin aloituksen varmistamiseen uusien kumppaneidemme kanssa.

Lihavointi omani.

Hyvää huttua tuntuisi olevan. Mielenkiinnolla odotan 2014 lukuja.

Q1 Liikevaihto kasvoi 25 % vuodesta 2012
Q2 Liikevaihto kasvoi 80 % vuodesta 2012
Q3 Liikevaihto kasvoi 178 % vuodesta 2012

Mitä Q4?
 
Tässä vielä LV/Tappio 2013

Q1 0,6 milj € / -1,0 milj €
Q2 0,8 milj € / -2,4 milj €
Q3 1,3 milj € / -0,9 milj €
 
Tarkoittaakohan tuo sitä, että niitä Kiinan isoja toimituksia sattui poikkeuksellisen paljon Q3:een vai onkohan niitä odotettavissa paljon myös jatkossa. En ole vielä osaria lukenut, mutta nuo avainluvut itselle ehkä hienoisesti positiivinen yllätys, lähinnä LV:n reilu kasvu.
 
Aamulla vielä aattelin, ettei sitä myyntinappia tarviikkaa painaa Neste Oilin kanssa, mutta nyt alkaa vähä vaikuttamaan siltä että pitäis? Mitäköhän ihmettä taas tapahtuu.
 
Yariko sanoi:
Aamulla vielä aattelin, ettei sitä myyntinappia tarviikkaa painaa Neste Oilin kanssa, mutta nyt alkaa vähä vaikuttamaan siltä että pitäis? Mitäköhän ihmettä taas tapahtuu.
Neste Oilin tämän päiväinen kurssireaktio kertoo ainoastaan kuinka pörssin reaktiot saattavat lyhyellä tähtäimellä olla kovinkin erikoisia. Lafkahan peittosi kaikki ennusteet ja teki todella kovaa tulosta. Kannattaa ehkä vetää hattu täyteen jäitä ja analysoida voiko Neste tehdä vastaavanlaista tulosta jatkossakin. Huomion arvoista on että jenkeissä on myös alhaisella P/E luvulla arvostettuja saman alan firmoja (Esim. Valero, Marathon), joten kova tuloksenteko ei kokonaan johdu Neste Oilin omasta onnistuneesta panostuksesta uusiutuviin. On kyllä hieno nähdä että ovat jotain onnistuneet tekemään oikein vaikka en Nesteen osakkeita enää omistakkaan.

Metso puolestaan veti odotetut huono tuloksen pöytään. Ei näytä kovin hehkeältä kaivoslaitevalmistajien tilanne. Caterpillarkin laski ohjeistustaan.
 
UPM täräytti kovat luvut pöytään! Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin.

Olvilta kanssa hyvää esitystä entisten perään.

Ois ollut meikäläiselle Keski-Suomen osakesäästäjien hallituksen pj:n paikkakin mutta oli pakko vielä kieltäytyä. Ei yksinkertaisesti ehdi, lupasin harkita vuoden päästä jos ei joku muu siihen halua. Hallituksessa olen ollut useamman vuoden. Meillä on muuten paria tonnia vaille 100.000 euron salkku, että verottomilla osingoilla kustantaa jo aikasta mukavasti yhdityksen toimintaa. Ja Osakesäästäjien jäsenmaksukin tipahti 39 euroon, että mukaan vaan toimintaan. Ainakin Jyväskylässä ollaan aktiivisia, seuraava reissu vitosen omavastuulla Helsinkiin messuille.
 
Back
Ylös Bottom