Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Timba79 sanoi:
Ja ralli päälle huomenna?
Kyllä tässä näköjään jatketaan rallia, joka alkaa kohta jenkkien puolella muistuttaa jo ääliörallia. Lisää rahaa pumpataan jatkuvasti talouteen ja pidetään se keinotekoisesti pyörimässä. Jossain vaiheessa räjähtää joko inflaatio näpeille pahasti tai sitten on pakko vetää töpseli elvytysseinästä ja ottaa takkiin ihan kunnolla. Olisivat saaneet jo nyt alkaa vähentämään elvyttämistä. Sijoittajana ärsyttää eniten tämä että ollaan FED:n armoilla tietyllä tavalla tuottojen kanssa. Kun FED päättää tehdä jotain uusia tempauksia niin se tulee heiluttamaan salkkua ilman mitään varsinaisia uutisia yrityksistä heti muutamia prosentteja ja pidemmällä aikavälillä kymmeniä prosentteja.

Itsellä on melko suuri jenkkipaino ja se on viime vuosina toiminut erittäin hyvin. Nyt on alkanut meno kyllä hirvittämään ja olen ottanut vähän enemmän jalansijaa kehittyville markkinoille. Ja siirtoa aion myös jatkaa tulevaisuudessa.

Mielenkiintoisia Tweettejä alla. Tällaiset huhut, kun saa uskottavasti liikkeelle Kauppalehteen ja muutamalle muulle keskustelupalstalle niin voi hyvinkin olla, että saa nousuja pikkufirmoihin aikaan.
Noh perättömät huhut tai vielä enemmän valheelliset analyysit ovat markkinoiden manipuloinnin vanhin muoto. Tätähän harrastetaan surullisen paljon niin positiivisessa kuin negatiivisessa. Kannattaa tutustua esim tapauksiin Ebix tai Herbalife. Malliesimerkkejä siitä kuinka ns. "mediapelillä" heilutetaan kursseja suuntaan ja toiseen. Nykyaikaisiin markkinoihin vaikuttaa oleellisesti kuuluvan keskutelupalstoilla huutelu ja omasta mielestä hyvistä kohteista bloggaaminen, koska tämähän aina luo enemmän pohjaa omille mielipiteille ja siten kehittää osakekursseja haluttuun suuntaan.
 
On kyllä hämärää ettei FED ja Yhdysvaltain Treasury oppineet mitään tuosta edellisestä kuplasta. Assetti-indeksit (esim. S&P 500) osoittavat koilliseen ja inflaatio kaakkoon.

Tukevalle pohjalle rakennetaan, juu-juu...

Täytyy kyllä alkaa miettimään jo hyvissä ajoin mihin perustaa päätöksensä myydä laput, kun tämä korttitalo taas jossain vaiheessa tulee alas.

Saapa nähdä kuinka hyvin tuo 6,5 % kaavailtu työttömyysaste tulee pitämään kun ruvetaan puhumaan elvytyksen vähentämisestä? Kieltämättä nyt olisi ollut mahdollisuudet jo tehdä se pieni vähennys ja markkinatkin sitä olivat jo odottaneet. Nyt kun näin päätettiin niin mielestäni tässä rallissa kannattaa toistaiseksi olla mukana. Kuitenkaan tuo haluttu työttömyysaste ei enää kovin kaukana ole - toisaalta viime aikaiset makrot ovat jääneet jonkin verran ennusteista eli vähän kaksijakoinen fiilis tuosta jäi. Mentäisiinkö ensi syksyyn saakka tällä elvytyksellä ja vuoden päästä hanat kiinni? Euro muuten vahvistunut taas mukavasti ja korostaa entisestään sen keinotekoista vahvuutta. Olisko EKP:n aika avata hanat, jotta euro saataisiin heikentymään?
 
Saapa nähdä kuinka hyvin tuo 6,5 % kaavailtu työttömyysaste tulee pitämään kun ruvetaan puhumaan elvytyksen vähentämisestä? Kieltämättä nyt olisi ollut mahdollisuudet jo tehdä se pieni vähennys ja markkinatkin sitä olivat jo odottaneet. Nyt kun näin päätettiin niin mielestäni tässä rallissa kannattaa toistaiseksi olla mukana. Kuitenkaan tuo haluttu työttömyysaste ei enää kovin kaukana ole - toisaalta viime aikaiset makrot ovat jääneet jonkin verran ennusteista eli vähän kaksijakoinen fiilis tuosta jäi. Mentäisiinkö ensi syksyyn saakka tällä elvytyksellä ja vuoden päästä hanat kiinni? Euro muuten vahvistunut taas mukavasti ja korostaa entisestään sen keinotekoista vahvuutta. Olisko EKP:n aika avata hanat, jotta euro saataisiin heikentymään?

Tämähän tässä on kummallista, kun aktiivista finanssipolitiikkaa ei saa harjoittaa, koska "vääristää".

Sen sijaan rahapolitiikka saa olla vaikka kuinka löysää, koska "likviditeettiloukku".

Assettien inflaatio on aika kovaa, uusien tavaroiden ja palveluiden inflaatio mataa matalalla eikä työttömyysaste nyt mitenkään älyttömän hyvä ole.

Tässä käy varmaan juuri niin kuin post-keynesläiset ovat sanoneet: Finanssipolitiikkaa kun ei saa harjoittaa niin ei saada todellisia investointeja ja kasvua aikaiseksi, mutta löysällä rahapolitiikalla sen sijaan saadaan taas puhallettua assetteihin kupla.
 
Mielenkiintoisia Tweettejä alla. Tällaiset huhut, kun saa uskottavasti liikkeelle Kauppalehteen ja muutamalle muulle keskustelupalstalle niin voi hyvinkin olla, että saa nousuja pikkufirmoihin aikaan. Toki jos Elektrobit nousee 30% päivässä, ei pelkästään Kauppalehden tai Pakkotoiston rahat taida riittää :)

Inderes Tweets ‏@Inderes 18 min
Pidämme EB-Nokia huhuja perusteettomina, yhtiöiden välillä ei ole selkeitä synergioita emmekä näkisi yhdistymisessä logiikkaa

Inderes Tweets ‏@Inderes 21 min
Markkinoilla on lähtenyt Kauppalehden nimettömän kommentoijan pohjalta leviämään laajalti huhu, jonka mukaan Nokia voisi ostaa Elektrobitin
Tiedä ostoista, mutta Nokialla on nyt "vapaammat kädet" toimia:jahas:
"Nokian osakekurssi voi nousta eri arvioiden mukaan vuoden sisällä jopa 7,50 euroon. Vuosituhannen vaihteessa nähtyyn 62 euroon lienee toivoton kiriminen.
Yhtiöllä on verkkotoimintojen lisäksi vahva patenttisalkku. Patentteja yhtiöllä on yli 30 000. Niitä Nokia ei ole myynyt, mutta esimerkiksi Microsoft sai lisensoitua niitä matkapuhelinten valmistusta varten 10 vuodeksi ja maksaa niistä Nokialle parisataa miljoonaa euroa vuodessa.
Nokialla on vapaat kädet myydä lisenssejään myös muille puhelinvalmistajille, ja mikäli Nokia itse ei enää halua palata puhelinbisnekseen, pelkästään kännykkäkameroiden patentit kiinnostanevat kaikkia muita valmistajia.
Onnistuessaan myös karttaliiketoiminnat pitävät sisällään suuria mahdollisuuksia."
 
Löysä rahapolitiikka on ajanut talouden aikamoiseen umpisolmuun mistä ei helpolla navigoida ulos. Jatkuva löysän rahan politiikka saa aikaan suuren ,velkarahalla täytetyn, osakekuplan. Jatkuvalla elvytyksellä dollari menettää arvoaan tasaisen tappavasti. Heikentyvä dollari ajaa dollarin lisäongelmiin jos se hylätään reservivaluuttana tai kansainvälisenä kaupankäyntivaluuttana. Ihmiset, yhtiöt, valtiot, kaikki rypee velassa joten korkoja ei voida päästää nousuun. Aika harva yhtiö/valtio on saanut velkataakkaansa pienennettyä 2008-2013 aikavälillä.

FED lopettaa ostot ja korot nousee -> Pörssit sakkaa, maksukyvyttömyys.
FED jatkaa ostoja ja korot pysyy alhaalla -> Kaikki kuplat jatkaa paisumistaan ja dollari menettää suhteellista arvoaan.

Moni noista kulta/hopeaintoilijoista uskoo jälkimmäisen ajavan dollarin lopulta kielekkeen yli. Dollari hylätään reservivaluuttana ja kansainvälisenä kaupankäyntivaluuttana. Kulta raketoi 10x koska FIAT-valuuttojen heilunnasta seuraa paniikki. Kukaan ei halua enää dollareita -> Kova inflaatio, velat kuittaantuu inflaatiolla mutta kansa menettää säästönsä ja rikkaat rikastuu. Voihan FED ajaa korot niin korkealle että dollari taas vahvistuu mutta silloin kaikki on maksukyvyttömiä :D
 
Mikä raha otetaan reservivaluutaksi dollarin tilalle? Euro vai? No ei ihan tämän päivän vaihtoehto. Että tuskinpa ihan hetkeen on dollari mihinkään syrjäytymässä.

Mutta kun tässä nyt jenkeissä tosiaan varmasti jo puhistaan kuplaa, niin nyt pitää vaan toivoa että sitä puhalletaan senverran pitkään että alkavat ostamaan näitä reunapörssejä tosissaan, sitten pitää alkaa miettimään sitä exitiä. Ei vielä näillä nousuilla viitti edes ajatella. Se on mulle nyt ihan sama että lasketellaanko tästä kymmeniä prosentteja ja olen kyydissä, ei ole vielä sellaista nousua tapahtunut että tekisi mieli myydä. Edellsietkin ryminät istuttu salkun päällä, menee tarvittaessa seuraavakin.

Mutta jos tässä nosutaan useita kymmeniä prosentteja nopeasti, eikä talousluvut seuraa perässä niin sitten pitää miettiä peliliikkeitä.
 
Mikä raha otetaan reservivaluutaksi dollarin tilalle? Euro vai? No ei ihan tämän päivän vaihtoehto. Että tuskinpa ihan hetkeen on dollari mihinkään syrjäytymässä.

En tiedä. Euro, rupla, yuan, kulta, hopea, öljy, bitcoin? ( :D ). Niin kauan kun printataan dollareita niin dollarin arvo laskee. Pidemmän päälle kukaan ei halua pitää varastossa tavaraa/valuuttaa jonka arvo vaan laskee.
 
EB:tä lisätty :)
 
Tuo erkjetterin skenaario on IMO liian pessimistinen, koska kyllä Yhdysvalloissa niitä assettejakin on:
2lkwcqf.jpg


Tuolta lisää:
America Is Not Drowning In Debt - Business Insider

Jotkut tutkijat (esim. Michael Hudson, entinen Wall Street -analyytikko, nykyisin keskittyy MMT/MCT:hen) tosin ovat sitä mieltä, että Yhdysvaltain yksityisen sektorin velkataakka on noussut liian suureksi.

Löytyy tuosta 28:40 eteenpäin:
MMT-MCT Fields Institute Seminar: Michael Hudson - YouTube

Lyhyesti: Hudson pitää yhdysvaltalaisten velanhoitokuluihin käyttämiä summia liian suurina suhteessa käytettävissä olevaan tuloon, jotta tämä olisi millään tavalla kestävällä tolalla.
 
Eiköhän Jenkkien tavoite ole inflatoida niiden massiivinen velka? Eli toisinsanoen työntää se muiden ongelmaksi, mutta vähän vähemmän rumaa jälkeä tekevällä tavalla kuin nämä Kreikassa nähdyt pakon sanelemat jutut. Jenkkejähän ei nyt niinvaan mikään maailmanpankki käy pakottamassa yhtään mihinkään.
 
Eiköhän Jenkkien tavoite ole inflatoida niiden massiivinen velka? Eli toisinsanoen työntää se muiden ongelmaksi, mutta vähän vähemmän rumaa jälkeä tekevällä tavalla kuin nämä Kreikassa nähdyt pakon sanelemat jutut. Jenkkejähän ei nyt niinvaan mikään maailmanpankki käy pakottamassa yhtään mihinkään.

Ainakin se tuntuu ainoalta järkevältä ulospääsyltä. QE (elvytys) voi jatkua tätä menoa loputtomiin. Jos velka tosiaan kuitataan rajulla inflaatiolla niin silloin jenkkien talouden on oltava kunnossa ja uutta velkaa ei tarvita. Kuka lainaa valtiolle rahaa jos se maksaa velkansa tekemällä velantanajan saatavista arvottomia.

Talouden on oltava kunnossa ennen FED:in ostojen vähennystä. Bernanke totesi etteivät vähentäneet ostoja, koska korot olivat nousseet, koska markkinat odottivat ostojen vähennystä. :D
 
Ainakin se tuntuu ainoalta järkevältä ulospääsyltä. QE (elvytys) voi jatkua tätä menoa loputtomiin. Jos velka tosiaan kuitataan rajulla inflaatiolla niin silloin jenkkien talouden on oltava kunnossa ja uutta velkaa ei tarvita. Kuka lainaa valtiolle rahaa jos se maksaa velkansa tekemällä velantanajan saatavista arvottomia.

Talouden on oltava kunnossa ennen FED:in ostojen vähennystä. Bernanke totesi etteivät vähentäneet ostoja, koska korot olivat nousseet, koska markkinat odottivat ostojen vähennystä. :D

FED joutuu kantamaan taseessaan noita yksityisen sektorin syntejä.

6zn5zl.png


On aivan jumalauta käsittämätöntä, että kukaan (jolla olisi ollut asiaan mahdollisuus vaikuttaa esim. FED tai Treasury) ei matkan varrella kiinnittänyt huomiota tuohon yksityisen sektorin velkaantumisen määrään.

1z3a26e.jpg
 
Saga senkun porskuttaa, passaa mulle :)

Vieläköhän tuohon Biohittii uskaltais tulla mukaan.. Tietäis vaan myyntiä muista.
 
On aivan jumalauta käsittämätöntä, että kukaan (jolla olisi ollut asiaan mahdollisuus vaikuttaa esim. FED tai Treasury) ei matkan varrella kiinnittänyt huomiota tuohon yksityisen sektorin velkaantumisen määrään.

Kai toivoivat että asuntomarkkinoiden (yksittäisen ihmisen ainoa tapa vaurastua. koko kriisin alkulähde) hinnankehitys jatkuu ylöspäin loputtomasti. Jenkeissä valtaosa asuntolainoista taitaa olla kiinteällä korolla?
 
Mutta 120.000 euron aloitupotti ois aika maukas, indeksipainotteisesti liikkeelle jos ei omaa kokemusta. Ei sii smitään koko rahan SHH, Elektrobit jne jos ei oikeasti tiedä mitä tekee ja ole valmis siihen että tulee myös rajusti turpaan.

En maksa lainaa tässä vaiheessa.

Kellään kokemusta REIT-ETFistä? Esim. Vanguardin hoitopalkkio on vain 0.10% ja se jakaa neljästi vuodessa osingot pihalle.
Tuohon rinnalle voisi ottaa jonkun toisenkin REITin joka puskee rahaa pihalle.
Ajatuksena siis maksaa osingoilla asuntolainaa vähemmäksi. Veroteknisestihän olisi fiksuinta hankkia osingot uudelleen sijoittavia.
 
Nokialle lankeaa jättisakot, jos Microsoft-kauppa kaatuu (Taloussanomat)

Hohoijaa, tuulipuvut taas vauhdeissa Talsan kommenteissa. Toki myönnän, että yllättävää ettei tälläinen yksityiskohta kaupoista tullut esille aikaisemmin. Microsoftillahan oli se 750 miljoonaa dollaria maksettavia, jos kauppa peruuntuu jostain poliittisesta/tms. syystä, hieman kummastelinkin sitä, ettei Nokia joutuisi muka maksumieheksi jos kaupat eivät mene läpi osakkeenomistajien takia.

Nyt ois vaa hienoa, kun tuo tuulipukukansa lakkais hössöttämästä tuosta Androidista ja Nokia keräis ittensä ja nousis vähän jaloillensa WP-strategiakokeilun jälkeen ja unohtais luurit kokonaan tai edes vähäksi aikaa. Sijoittajille kyllä jonkinlainen osakekohtainen taloudellinen itsemurha pistää kapuloita rattaisiin. Kaupan hyödyt on jo voinnut havaita Nokian hinnassa, aika moni tajuaa ettei Nokian kassa kestä WP:tä enää erityisen hyvin ja ei käytännössä yhtään, varsinkin jos tulee huonompia vuosia vastaan. Nokian on hyvä siirtää fokus muihin bisneksiin, ehkä jopa mahdollisesti katsella, jos saisi kehiteltyä jotain uutta ja suurta (älypuhelimien seuraajaa). Itse olen henkilökohtaisesti nykyiseen kaavailtuun liiketoimintaan tyytyväinen, NSN pääasiallisena lafkana pitäneen arvonsa paremmin, koska verkkoja on hankala rakentaa väärin, kun kaikki on standardisoitu. Toisin kuin puhelinten käyttöjärjestelmät ja toki laite itsekkin, joista kuluttajat päättää onko se nyt hyvä vai ei. Pääasia on se, että hyvin suurella todennäköisyydellä uusi Nokia tekee voittoa.

Mahdan nähdä tulevina viikkoina painajaisia yhtiökokouksesta jossa päätetäänkin jättää diili tekemättä ja kokeilla Androidia samantien puhelimiin, homma levii käsii ja Noksulta loppuu rahat tai hätäpäissään myydää NSN jollekin Huaweille miljardilla, rankkaan ale-hintaan. Mikäli Nokiaa halutaa viedä takaisin puhelinbisnekseen, niin täytyisi se tehdä rauhassa ihan puhtaalta pöydältä (unohtamatta toki patenteja). Kasaisivat pienehkön tiimin, joka sitten lähtee kehittelemään hommaa muutaman vuoden "karenssin" aikana, kun ei saa luureja puskea Nokia nimellä ainakaan ja kattelee sen jälkee onko mitään järkevää tarjolla. Android kun ei välttämättä enään silloin ole vaihtoehdoista paras, uusista käyttöjärjestelmistä hurisee kauheesti juttua, Samsung/Intel yhteistyönä Tizen, sekä yhtenä todella houkuttelevan Ubuntu, päälle vielä pienemmät Firefox ja Jollan Sailfish. Parempi vain astua syrjään ja katsoa mitä tapahtuu, jos käyttöjärjestelmien välinen markkinaosuus tasaantuu niin silloin on paljon järkevämpää puskea taas markkinoille takaisin uusilla laitteilla ja tilanteeseen nähde parhaalla käyttiksellä. Suurena vaikuttavana tekijänä myös mihin suuntaan älypuhelimet ja mobiililaitteet nyt yleensäkään kehittyvät tulevaisuudessa, Nokiallakin ollut hienoja visioita millaisia tulevaisuuden laitteet voisivat olla, jos teknologiaa saataisi vain kehitettyä.

Ja mitä tulee tuohon yhtiöjohdon ja Elopin moittimiseen taas, kun tälläinen "jättisakko"-diili paljastui ja kuinka Androidiin ei voitu vaihtaa keskenkaiken. Joo, toki huonoja päätöksiä on tehty vuosien varrella ja jälkiviisastelu on aina hyvästä. Itse tosin uskoin WP-strategiaan siinä määrin, että pidin pelkkien WP-luurien kehittämistä hyvänä vaihtoehtona, vaikka mieluummin olisin nähnyt MeeGoa siinä rinnalla ainakin hetken pidempää. Muutenhan en olisi koko lafkaan varmaan edes ikinä sijoittanut rahojani. Itse pidin myös WP:tä melko varmana hittinä erityisesti yrityspuolella, mutta minkäs sille mahtaa, kun markkinat ei tykkää. Siinä ei kauheasti auta edes oma mielipiteeni siitä, että WP on visuaallisesti ja käytettävyydeltään paras käyttis mitä olen luureissa nähnyt, varsinkin kun softa veivaa hyvin halvemmissakin luureissa (ja toivonkin Microsoftin jaksavan puskea hyvää kamaa ulos tulevaisuudessa, toisena vaihtoehtona henkilökohtaisesti tulee todennäköisesti olemaan Ubuntu-luurit, jos niitä saadaan joskus markkinoille hyvällä hardwarella).

Holdi senkun jatkuu ja toivotaan ettei mitään tyhmää tapahdu yhtiökokouksessa. (Jenkitkin toipu päivän dipistä näköjään hyvin eiliselle tasolle). Loppukevennys.
 
Näinhän se menee. Eivätkä voi varmaksi sanoa, koska isot tutkimukset ovat tekemättä. Onhan siinä riskinsä, että joku koittaisi ostaa Biohitin pois. Toisaalta en tiedä onnistuisiko se, koska pääomistaja on elämänsä ehtoopuolella ja on yhteiskuntavastusta toitottavat monimiljonääri, joten noinkohan myisi toimintaa jollekin lääkejätille? En sitten tiedä kuinka pian lääkeyhtiöt itse ovat kehittämässä kilpailevaa tuotetta. Tuo olisi ihan luonnollista siinä tapauksessa, jos haistavat rahan.

Tiedän, että täällä on pääosin puhuttu BioHitin tulevaisuuden potentiaalista, mutta päätin apteekissa käydessäni kysäistä miten hyvin tuo Acetium liikkuu. Ei ainakaan tuolta apteekista liikkunut. Kuulemma edellinen satsi oli vanhentunut hyllyyn jo jokin aika sitten niin eivät olleet tilanneet sitä edes lisää. Toki pelkkä anekdootti ottaen huomioon että Suomessa on 818 apteekkia.
 
Back
Ylös Bottom