Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Pernod81 sanoi:
On kyllä ollu hyvä kuukausi tällaselle nappikauppiaalle kun reilu pari tonnia noussu osakkeiden arvo jo tän kuukauden puolella. Toki samassa ajassa on OMX noussu myös hyvin että osa noista ei ole edes mitenkään "hyviä hakuja" vaan nousee imussa.
Click to expand...

Tämä voisi olla melkein meikäläisen kynästä, mutta sillä erotuksella, että on alkanut vähän hirvittää. Kun tosiaan varsin napeilla pelataan, salkkuni on noussut "vähän" Nokiapainoiseksi tässä viime viikkojen myllerryksessä. Enkä oikein tiedä mitä sille pitäisi tehdä. Nyt kotiuttaisi hyvät voitot, ja saisi lisättyä hajautusta, mutta toisaalta tekisi mieli istua yhtiökokouksen yli, ja jopa miettiä tulevia osinkoja. Etenkin tämä osinkopuoli on askarruttanut. Onko näissä Kauppalehden ym. "Nokialta jopa 1,xx € osinko" -jutuissa mitään järkeä? En kerta kaikkiaan osaa vielä riittävästi suodattaa tätä uutisointia. Helpottaisi päätöksentekoa, kun pääsisi läpikäymään ajatuksia konkreettisten lukujen kanssa..
 
whaat sanoi:
Tämä voisi olla melkein meikäläisen kynästä, mutta sillä erotuksella, että on alkanut vähän hirvittää. Kun tosiaan varsin napeilla pelataan, salkkuni on noussut "vähän" Nokiapainoiseksi tässä viime viikkojen myllerryksessä. Enkä oikein tiedä mitä sille pitäisi tehdä. Nyt kotiuttaisi hyvät voitot, ja saisi lisättyä hajautusta, mutta toisaalta tekisi mieli istua yhtiökokouksen yli, ja jopa miettiä tulevia osinkoja. Etenkin tämä osinkopuoli on askarruttanut. Onko näissä Kauppalehden ym. "Nokialta jopa 1,xx € osinko" -jutuissa mitään järkeä? En kerta kaikkiaan osaa vielä riittävästi suodattaa tätä uutisointia. Helpottaisi päätöksentekoa, kun pääsisi läpikäymään ajatuksia konkreettisten lukujen kanssa..
Click to expand...

Tuskin nokiaa kannattaa yhden vuoden osingon takia ostaa. Ellei sitten usko, että ison sinisen bisnekset lähtevät lentoon ja tulee seuraavinakin vuosina osinkoa/osakkeen arvon kasvamista. Osingon maksamisen jälkeenhän osakkeen arvo tyypillisesti laskee saman verran kuin mitä osinkoa on irronnut per osake. Nyt ostamalla jäis +-0, jos yhden vuoden osingon takia on sijoittamassa.

Nokian kohdalla käynee niin, että marraskuun sijoittajatapahtumassa tulee ehdotus miten rahat investoidaan(r&d, uudet bisnekset, yritysostot jne). Se raha mikä on nokian kannalta ylimääräistä voidaan jakaa osinkoina sijoittajille. Nokian kannalta imho. olisi parempi, jos rahat sijoitetaan uusiin bisneksiin pitkäjänteisesti.

Historiaa jos kelailee niin nokia olisi varmaan ihan jossain muualla nyt, jos aikoinaan olisi omien osakkeiden ostamisen tilalta laitettu miljardit jemmaan ja jemmarahalla tutkittu uusia bisneksiä ja tuotteita sen sijaan, että jäädyttiin paikallensa kun kilpailijat laukkasivat eteenpäin. Olisi varmaan muutamat meegot, kosketuspuhelimet ja herra ties mitkä niillä rahoilla kehitetty. Samsungihan noin teki ja samsungille lähinnä silloin ja edelleenkin nauretaan kun ne kokeilee kaikkea... Tosin tuolla kaavalla sitten löytyy niitä hittejäkin :)
 
Nokia kyllä saattaa pompata jos tulee uutinen että jakavat esim. euron tai enempi osinkoa. Mutta pitkässä juoksussa ei liene kovin hyvä asia jos ei ole rahoilla muuta tekemistä kuin jakaa ne omistajille ja bisnekset on kuitenkin aika leväällään?

Ehkä sitä kannattaa harkita että odottaa tuon osinkouutisen ja sen mahdollisesti aiheuttavan osinkokiiman ja ottaa exitin ennen osinkoa?

Ihan täyttä spekulointia, en omista Nokiaa.
 
Timba79 sanoi:
Nokia kyllä saattaa pompata jos tulee uutinen että jakavat esim. euron tai enempi osinkoa. Mutta pitkässä juoksussa ei liene kovin hyvä asia jos ei ole rahoilla muuta tekemistä kuin jakaa ne omistajille ja bisnekset on kuitenkin aika leväällään?

Ehkä sitä kannattaa harkita että odottaa tuon osinkouutisen ja sen mahdollisesti aiheuttavan osinkokiiman ja ottaa exitin ennen osinkoa?

Ihan täyttä spekulointia, en omista Nokiaa.
Click to expand...
Itse en ainakaan pitäisi uutisesta jossa ilmoitetaan jostain järisyttävästä ylimääräisestä osingosta, vaikka luurien mukana menee luurien velat niin yhtiöllä kuitenkin on vielä mielestäni liikaa velkaa. Toki tulee hyödynnettyä mahdollisen hirmu-osingon tuoma ralli ja myytyä sitten kaksi kolmasosaa tai koko potti ja ostettua dipistä osingon jaon jälkeen takaisin jos syitä ostamiselle vielä löytyy. Vaikka Nokia on vihjannut mahdollisesta osingosta niin toivon, että se ei todellakaan ole lisäosinkona 20snt enempää. Tai sitten maksavat keväällä vaikka 40snt osinkoa joka jo nykyhinnalla on 8% eli osingoissa sieltä korkeammasta päästä, mutta vielä suhteellisen järkevä tilanteeseen nähden, kun yhtiön pitäis kuitenkin luoda mielestäni kestävä pohja kasvulle, tyhjällä kassalla se on aika hankalaa.

Uskonkin Nokian johdolla olevan sen verran älyä etteivät maksa liikaa osinkoa, varmasti sieltä jotain tulee, mutta varmasti vähemmän kuin mitä markkinat odottavat. Olisi naurettavaa maksaa mitään mutu-huhuiltuja megaosinkoja. Mahdolliset lisähankinnat jäljelle jäävien liiketoimintojen laajentamiseksi olisi luonnollisesti se järkevin reikä laittaa ne rahat ja ko. hankinnat ennemminkin tukisivat kurssinousua pitemmällä tähtäimellä ja täten voisi olla Nokian tapa "palkita osakkeenomistajia".

Mutta eiköhän tämä kaikki selviä ylimääräisen yhtiökokouksen yhteydessä.
 
Timba79 sanoi:
Tänään hain paketin Acetiumia ja viikon päästä ois poikien kanssa viikonlopun turnajaiset mökillä, että sitten pääsee tuo tositestiin. Katotaan haluaako joku kaverikin testailla. Siellä ois muuten parille janoiselle jäppiselle paikka että jos viikon päästä ois vapaata viikonloppua vailla niin ottamaan yhteyttä vaan tännepäin. Tuolla on nipottamiset ja naiset kielletty. ;)
Click to expand...

Rapsaa tänne sitten.Koska tuo lääke on tullut markkinoille?
 
Jerkko sanoi:
Joku muu mikä? Jonkin verran käteistä on sivussa, eikä kaikkea kehtaisi laittaa ketunnahkoihin tai velkaisiin öljynporauslauttoihin
Click to expand...
Velkaisista öljynporauslautoista puheen ollen. Mistä firmoista nyt puhutaan? Itselläni salkussa reippaasti Awilco Drillingiä seurantaan. Maksaa rapsakkaat 20% osinkovirtaa ja tilauskirjat hyvillä malleillaan. Omien arvioiden mukaan FV 160 NOK kun kurssi pyörii nyt 110 NOK huudeilla. Suosittelen tutustumaan jos ns. divestointi firmat kiinnostavat. Firma siis omistaa vain 2 porauslauttaa mutta ovat saaneet lukittua nämä todella korkeisiin day rateihin historiallisesti ja nyt on jo muutaman kerran tullut jatkosopparia. Tuosta vähän analyysiä peliin. Tuon jälkeen osakkeen hinta noussut noin 25% ja order backlog lähes tuplaantunut.
 
osku sanoi:
Rapsaa tänne sitten.Koska tuo lääke on tullut markkinoille?
Click to expand...

Acetium sisältää 100mg L-kysteiiniä, eli ei ole mikään lääke vaan ylihinnoiteltu aminohappo. Itseasiassa käsittääkseni se ei sisällä L-kysteiiniä vaan N-Asetyyli-kysteiini eli NAC:tä ja sitäkin vaivaiset 100mg. Terapeuttiset annokset liikkuvat jossain 1g+ tienoolla. Iherbistä vaan NOW foodsin NAC 250kaps 600mg hintaan 24 USD. :)
 
Kas-vain sanoi:
Acetium sisältää 100mg L-kysteiiniä, eli ei ole mikään lääke vaan ylihinnoiteltu aminohappo. Itseasiassa käsittääkseni se ei sisällä L-kysteiiniä vaan N-Asetyyli-kysteiini eli NAC:tä ja sitäkin vaivaiset 100mg. Terapeuttiset annokset liikkuvat jossain 1g+ tienoolla. Iherbistä vaan NOW foodsin NAC 250kaps 600mg hintaan 24 USD. :)
Click to expand...

Oliko tämä tieto niin sanottu musta seiska :D
Tai ainakin nyt tämän tuotteen osalta..
 
Jos nyt perehtyisitte asiaan ennen kuin postailette.

Acetiumin vaikuttava aine on totta tosiaan L-kysteiini, mutta Acetiumin sisältävä L-kysteiini käyttäytyy patentoidun mekanismin takia elimistössä eri tavalla kuin pelkkä ilman mekanismia otettu L-kysteiini.

Acetium toimii, eli sitoo asetaldehydin, jo vatsalaukussa. L-kysteiini sellaisenaan nautittuna sitoo asetaldehydiä vasta ohutsuolessa ja silloin ollaan jo auttamattomasti myöhässä, eli asetaldehydi on ehtinyt lähtä vatsalaukusta liikkeelle ja päässyt tekemään tuhojaan.

Acetium ei ole lääke, vaan se on patentoitu lääkinnällisenä laitteena (medical device). Aminohappoa ei voi patentoida.
 
Snowbe sanoi:
Jos nyt perehtyisitte asiaan ennen kuin postailette.

Acetiumin vaikuttava aine on totta tosiaan L-kysteiini, mutta Acetiumin sisältävä L-kysteiini käyttäytyy patentoidun mekanismin takia elimistössä eri tavalla kuin pelkkä ilman mekanismia otettu L-kysteiini.

Acetium toimii, eli sitoo asetaldehydin, jo vatsalaukussa. L-kysteiini sellaisenaan nautittuna sitoo asetaldehydiä vasta ohutsuolessa ja silloin ollaan jo auttamattomasti myöhässä, eli asetaldehydi on ehtinyt lähtä vatsalaukusta liikkeelle ja päässyt tekemään tuhojaan.

Acetium ei ole lääke, vaan se on patentoitu lääkinnällisenä laitteena (medical device). Aminohappoa ei voi patentoida.
Click to expand...

Onko olemassa mitään vertailututkimusta, jossa Acetium on osoitettu tehokkaammaksi kuin pelkkä L-kysteiini?
 
Zimpanssi sanoi:
Onko olemassa mitään vertailututkimusta, jossa Acetium on osoitettu tehokkaammaksi kuin pelkkä L-kysteiini?
Click to expand...

En löytänyt hakemalla sellaista tutkimusta, mutta Biohit on esittänyt löydöksensä kansainvälisille tiedeyhteisöille, saanut heiltä arvostusta sekä saanut patentit Acetiumille. Tutkimustietoa voisi siis pyytää suoraan Biohitiltä, tai sitten lähteä kahlaamaan läpi Salaspuro & Co julkaisuja, sisältäen mm. kahdeksan väitöskirjaa.

Tästä voisi vaikkapa aloitella:
Linderborg K, Marvola T, Marvola M, Salaspuro M, Färkkilä M, Väkeväinen S. Reducing carcinogenic acetaldehyde exposure in the achlorhydric stomach with cysteine. Alcoholicm Clin Exp Res, 2011;35:1-7.
 
Dopey sanoi:
Tässähän alkais olla kasassa ainekset ryhmäkanteelle Ollilaa vastaan: Just How Inept Was Nokia's Board? - Forbes
Click to expand...
Onhan noi vähän outoja järjestelyjä palkkioiden suhteen, kuten tuossa jutussakin käy ilmi, niin turha Elopia siitä on syyttää, teki työnsä. Nokian hallitushan nyt on ollut pitempääkin aika kyvytön ja tämä nyt on lähinnä vain kirsikka kakun päällä. Aina voidaan lotota minkälainen kohtalo Nokialla olisi ollut, jos ei olisi vedetty pelinappuloita all in Windows Phonelle, mutta sitä nyt on turha enään kaivella, tehty mikä tehty. Katse tulevaisuuteen.

Jos Nokia haluaa muutaman vuoden päästä palata älypuhelin-sotaan, niin sikäli tämä diili on mielestäni myös täydellinen Nokialle. Saadaan pöytä puhtaaksi ja voidaan rakentaa uusi tehokkaampi yksikkö (ymmärrykseni kun on se, että Nokian sisäinen byrokratia hidasti toimintaa aivan julmetusti ja sen takia jäätiin jälkeen jo kauan sitten), tällä sitten voidaan lähteä tekemään uutta valloitus-yritystä ilman liian suurta stressiä, kun ei olla liian suuria enään. Toki pelkkää spekulointia ja oma mielenkiintoni Nokia lappuun nyt painottuu vähän läheisempään tulevaisuuteen ja uuteen kaavailtuun liiketoimintaan jossa paino on NSN:llä, eikä siihen päättääkö Nokia palata älypuhelin-bisnekseen omalla brändillään muutaman vuoden päästä. Kyseessä on kuitenkin täysin potenttiaallinen vaihtoehto, Jolla on suhteellisen edullinen kokeilu ja tuskin tekisi Nokian kassaan kauhean suurta lovea aloittaa uudestaan kohtalaisen pienestä Jollan tavoin.

Itselleni on henkilökohtaisesti ihan sama palaako Nokia valmistamaan älypuhelimia enään koskaan. Toisaalta täynnä mahdollisuuksia ja toisaalta voi levitä homma taas käsiin.
 
Snowbe sanoi:
En löytänyt hakemalla sellaista tutkimusta, mutta Biohit on esittänyt löydöksensä kansainvälisille tiedeyhteisöille, saanut heiltä arvostusta sekä saanut patentit Acetiumille. Tutkimustietoa voisi siis pyytää suoraan Biohitiltä, tai sitten lähteä kahlaamaan läpi Salaspuro & Co julkaisuja, sisältäen mm. kahdeksan väitöskirjaa.

Tästä voisi vaikkapa aloitella:
Linderborg K, Marvola T, Marvola M, Salaspuro M, Färkkilä M, Väkeväinen S. Reducing carcinogenic acetaldehyde exposure in the achlorhydric stomach with cysteine. Alcoholicm Clin Exp Res, 2011;35:1-7.
Click to expand...

Eli onko lääkärikin samassa tilanteessa hoitoa selvittäessä? Eli ei ole vertailevaa tutkimusta tehtynä? Sillä jos se olisi, niin sen pitäisi löytyä välittömästi. Tuo että on saanut määrittelemättömältä kansainväliseltä tiedeyhteisöltä arvostusta ei tarkoita yhtään mitään.

Jotain hämärää tässä nyt on. Esimerkiksi tuo nyt kurssia nostanut lehdistötiedote annettiin viikko sen Madridin koukouksen jälkeen. Helsingin Yliopisto oli osoittanut atrofisen gastriitin hoidon helikobakteeri häätämällä jo 10vuotta sitten. Ja noilta potilailta oli myös häädetty samalla se helikobakteeri.. Onko siis Acetiumilla mitään oikeaa hyötyä ollenkaan?

Olisin tässä nyt aika kriittinen ja varuillani. Jos on potti plussalla, niin voisi olla hyvä idea laittaa stoppari sopivalle tasolle.
 
Zimpanssi sanoi:
Eli onko lääkärikin samassa tilanteessa hoitoa selvittäessä? Eli ei ole vertailevaa tutkimusta tehtynä?
Click to expand...

Kuten sanoin; tutkimukset on tehty ja voit pyytää niitä Biohitiltä jos haluat.

Zimpanssi sanoi:
Ja noilta potilailta oli myös häädetty samalla se helikobakteeri.. Onko siis Acetiumilla mitään oikeaa hyötyä ollenkaan?
Click to expand...

Tutkimuksen mukaan pelkkä helikobakteerihoito ei riittänyt, vaan tarvittiin myös Acetiumia. Mun kuva firmasta on muodostunut parin vuoden aikana lukemalla kaikkia tutkimustuloksia ja lehdistötiedotteita sekä seuraamalla alaa ylipäätään. Vaikea tiivistää yhteen tai useampaan lauseeseen kaikkea mitä olen aiheesta lukenut. Saa ostaa jos haluaa, mutta saa myös olla ostamatta. Ei Acetium suinkaan ole Biohitin ainoa tuote eikä Biohitin ykköstuote liikevaihdon tuojana muutenkaan.
 
Pistin juuri tilaukseen 5x60 kpl Acetiumia. Viikonloppuna tuparit. Testataan porukalla miten toimii krapulan ehkäisyyn.
 
osku sanoi:
Pitää selvittää tuo mutta musta tuo on sama ku se että ne myy sitä sydän asperiinia. :D
Click to expand...

Kerro toki lisää mitä ihmeen "sydän asperiinia"? Et varmaankaan puhu Biohitin tuotteesta.

Valitettavan usein alalla kuin alalla vika on käyttäjän päässä. Joku keksi sanoa, että auttaahan buranakin krapulaan. Joo ja amputaatio auttaa kuolioon.

Urban Dictionary - PEBCAC
 
Snowbe sanoi:
Tutkimuksen mukaan pelkkä helikobakteerihoito ei riittänyt, vaan tarvittiin myös Acetiumia. Mun kuva firmasta on muodostunut parin vuoden aikana lukemalla kaikkia tutkimustuloksia ja lehdistötiedotteita sekä seuraamalla alaa ylipäätään. Vaikea tiivistää yhteen tai useampaan lauseeseen kaikkea mitä olen aiheesta lukenut. Saa ostaa jos haluaa, mutta saa myös olla ostamatta. Ei Acetium suinkaan ole Biohitin ainoa tuote eikä Biohitin ykköstuote liikevaihdon tuojana muutenkaan.
Click to expand...

En löydä alkuperäistä tutkimusta mistään. Sinä olet varmaan sen kuitenkin lukenut ja pystyt laittamaan minulle linkin? Kai näitä tuloksia on esitelty jollain puolueettomalla foorumilla?

Tuossa lehdistötiedotteessahan ei sanota, että pelkkä helikobakteerihoito ei riittäisi. Vaan että potilaille on annettu helikobakteerin häätö ja Acetium. Ongelma, johon viittasin on se että helikobakteerihoito voi olla itsessään jo riittävä. Minusta tuo tiedote onkin annettu harhaanjohtavasti. Ja aika myöhään. Miksiköhän?

Osaatko muuten sanoa syytä, miksi Biohittiä eivät ole löytäneet kuin lähinnä yksityissijoittajat? Kuvittelisin, että merkittävät tulokset huomioitaisiin nopeasti myös joidenkin kansainvälisten, jatkuvasti alaa seuraavien rahastojen/tms toimesta?

Omistin itsekin Biohittiä, mutta tutustuin asiaan kriittisesti ja keskustelu erään onkologian dosentin kanssa pakotti ottamaan exitin tästä yrityksestä. Kuten sanoit, niin jokainen saa tehdä kuten haluaa.

Jos floodaa tänne positiivisia tiedotteita omista omistuksistaan, niin voi varmasti varautua myös vähän kriittisempään keskusteluun. Eikö niin?
 
Back
Ylös Bottom