Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Ripee]

Ei löydy muuten yhtään mielenkiintoista osaketta pörssistä tällä hetkellä. Tai oikeastaan ainoat mielenkiintoiset on liian kalliita.

Snowben vinkit:

Saga:

Olen lisäillyt siitä lähtien, kun ensimmäisen kerran sanoin ostaneeni. Alkaa olla ihan kiva määrä jo salkussa. Tänään pomppasi sen verran, etten ole enää varma onko jo liian hinnakas. P/E toki aika jäätävä, mutta onko turkisfirma tosiaan tällä hetkellä 35 euron arvoinen ilman mitään kummosia uutisia?

Toisaalta jos tosiaan maksavat sen 1,8e (rohkeimmat sanovat 2e) osinkoa, niin mielelläni omistaisin niin paljon kuin mahdollista. Silti pelottaa, että hinta korjaantuu "oikealle" tasolle loppuvuoden aikana. Snowbe on tietysti eri mieltä!

Alkaa tulla Kone mieleen tuon hinnan suhteen. Suurin osa tiesi, että hinta nousee sieltä 57 eurosta takaisin 65 euroon (ehkä jopa 70 euroon). Ei vain ole tarpeeksi valuuttaa laittaa kiinni, että tuo nousu hyödyttäisi minua. Saga alkaa kohta olla (minun) kipurajoilla, joten en taida ostaa lisää vaan holdaan nykyisiä.

SSH ja Biohit:

Molempia löytyy. Biohitin kyydissä ollaan oltu suht pitkään jo. Yritysten hyvät puolet ovat edelleen voimassa, eli ei syytä myydä. Tilanne on kuitenkin junnannut pitkään paikallaan, jonka vuoksi en uskalla lähteä lisäämään. Usko horjuu edelleen Biohitin bisnesosaamisen osalta. Odotan, että jotain tapahtuu.

----

Metsoon minulla on jonkin sortin fetissi, vaikka en ole ikinä omistanut. Firma on tällä hetkellä melkoisessa myllerryksessä, kun yhtiö jaetaan kahtia. Alkuvuonna ennustivat tuloksen yltävän 2012 vuoden tasolle mutta sen on sittemmin korjattu jäävän jälkeen viime vuodesta. Kurkkasin Metson sivuilta merkittävimmät tilaukset, elokuu näytti tyhjää. :D Joko sitä ei ole päivitetty tai sitten ei ole mitään päivitettävää. Täten Q3:lla taitaapi tulla negari.

Metso on maksanut jo monen vuoden ajan hyvää osinkoa. Q2:lla osakekohtainen tulos oli kuitenkin puolet pienempi kuin vertailukautena. Tämän perusteella ei näytä hyvältä, mutta auttaisiko YT:t ja yrityksen jakaminen asiaa? Paperipuoli irtautuu siis Valmetiksi ja Metsossa jatkaa kaivos- ja maarakennus. Markkinat ovat kokonaisuudessaan noin 40 miljardin arvoiset ja kasvupotentiaaliksi on arvioitu 5-9 % vuodessa.

Mielenkiinnolla jään odottamaan, mihin suuntaan Metso kehittyy. Suuria ratkaisuja on ainakin tehty tilanteen kääntämiseksi. Markkinat vaan ovat yhtiön osalta erittäin epäedulliset tällä hetkellä. Kuitenkin jos loppuvuoden aikana hintaa saadaan alaspäin ja tilanne näyttää elpymisen merkkejä, isken kiinni kuin nälkäinen hyeena.

Jaa ettei Nokia lappu ole mielenkiintoinen;)
Kilpailtu matkapuhelinbisnes on jätetty .
Tosin lapusta taitaa tulla yhtä tylsä, kuin Teliasonerasta.
Toivotaan vaan, että ennen tylsyyttä asettuisi sinne 8€ tietämille:D

 

[Snowbe]

P/E toki aika jäätävä, mutta onko turkisfirma tosiaan tällä hetkellä 35 euron arvoinen ilman mitään kummosia uutisia?

Niin siis Sagahan on alihinnoiteltu erinäisistä syistä. "Oikea" kurssi olisi jossain 50-100 € välillä.

Toisaalta jos tosiaan maksavat sen 1,8e (rohkeimmat sanovat 2e) osinkoa, niin mielelläni omistaisin niin paljon kuin mahdollista. Silti pelottaa, että hinta korjaantuu "oikealle" tasolle loppuvuoden aikana. Snowbe on tietysti eri mieltä!

Uskon 2.1 € tai isompaan osinkoon. Hinta korjaantuu ylöspäin. Tietenkin olen eri mieltä ;)

 

[Pelles]

Analyytikko: Uudella Nokialla muhimassa autojuoni

En tiedä kuinka kaukaa on ajatukseni haettu, mutta mitäpä jos Nokia vahvistuneella kassallaan ostaisi Elektrobitin? Joudunko taas ostohommiin...

Hope so ;)

 

[Adsks]

Tätäkin on varmaan kysytty mutta mitenkä sijoittaminen kannattaisi aloittaa? Puhutaan pienistä summista, 1keur max atm. Jotain kirjoja lukemalla vai randomilla vain osakkeita salkkuun että homma lähtee käyntiin?

 

[Pandakarhu]

Onko täällä ketään kuka pitää Nokia osakkeet? Mä ite ostin ne joskus 6e hintaan ja aion mutu tuntuman takia pitää ne.Mites muut?

Minä pidän ihan vain siksi, että haluan katsoa tämän loppuun asti. Kauppoja ei ole vielä tehty, yhtiökokous voi haluta vaikka paremman hinnan tai leikkiin voi vielä lähteä joku toinen pelaaja. Jos Nokiasta kehkeytyy tasaista osinkoa maksava epäseksikäs osinkokone, jonka osakkeet eivät paljoa suuntaan tai toiseen liiku niin ei sekään haittaa. Kyllä salkkuun aina muutama osinkokone mahtuu niiden kasvupotentiaalin omaavien pelilappujen rinnalle.

 

[LazyJ]

Onko täällä ketään kuka pitää Nokia osakkeet? Mä ite ostin ne joskus 6e hintaan ja aion mutu tuntuman takia pitää ne.Mites muut?

Mä jätin puolet potista vielä holdiin ja toiveissa tietysti, että nokian osake kahden vuoden sisällä 5-10€.
Puolet meni eilen pari senttiä päälle neljän euron , nyt uutta sijoituskohdetta hakemaan. Innofactor kiinnostaisi , SSH ja hitti ei vaan jotenkin tästä jatkuvasta hehkutuksesta huolimatta saa mua puolelleen.

 

[miki]

P/E toki aika jäätävä, mutta onko turkisfirma tosiaan tällä hetkellä 35 euron arvoinen ilman mitään kummosia uutisia?

Kysymys ennemminkin on että onko tuloksentekokyky nyt jostain poikkeuksellisesta syystä parempi kuin normaalisti vai voiko hyvä tuloksentekokyky jatkua pidempään. Lähinnä se että voiko turkisten hinta pysyä nykytasolla vai voiko se valahtaa alemmas sinne mistä lähtikin.

Metsoon minulla on jonkin sortin fetissi, vaikka en ole ikinä omistanut. Firma on tällä hetkellä melkoisessa myllerryksessä, kun yhtiö jaetaan kahtia.

Yleensä jakautumiset ovat luoneet lisäarvoa. Metson tilanne on kuitenkin ongelmallinen molempien suurten markkinoiden osalta. Tulevan Valmetin markkinat ovat jatkuvasti hiljentyneet ja olleet hyvin ongelmallisia länsimaissa. Koska paperin kysyntä ei enää kasva, on investointeja hyvin vaikea saada länsimaissa. Aasiassa investoidaan jonkun verran, mutta kehitys ei sielläkään ole kovin vinhaa. Metson kaivos- ja maanrakennuspuolen toiminta sitä vastoin nojaa hyvin pitkälti kaivosten toimintaan ja sitä kautta metallien hintaan. Nyt kun metallien hinnoissa on pidempään ollut painetta, eivät kaivokset ole kovin uskaliaita investoimaan, joka hyvin voimakkaasti heijastuu sisään tulleisiin tilauksiin. Kaivospuolelta pitää kuitenkin muistaa FLSmidthin, Caterpillarin, Joy Globalin ynnä muiden kuluvan vuoden tulosvaroitukset, joka olennaisesti kertoo markkinoiden pehmeydestä. Sama trendi näkyy myös Sandvikin irtisanomissa ja Outotecin saaduissa tilauksissa. Metson tuoteportfolio kuitenkin maanrakennuspuolella on uusiutumassa ja markkinoita kyetään näiden uudistusten avulla puolustamaan. Yleinen markkinoiden pehmeys kuitenkin tulee syömään marginaaleja, kun laitevalmistajat potkivat toisiaan nilkkoihin sortumalla hintakilpailuun. Tämä hintakilpailu on voimistuvaa etenkin kehittyvillä markkinoilla, jossa kysyntä ei ole niin pahasti alamaissa kuin kehittyneillä markkinoilla. Valitettavasti kehittyvillä markkinoilla hinta on ratkaisevampi tekijä kuin teknologia, joten Metso ei siellä pärjää niin hyvin. Itse näen Valmetin tulevaisuuden melko synkkänä, jäljelle jäävän Metson hieman parempana. Jos Metsoa vertaa muihin alan firmoihin niin se ei ole edes erityisen halpa. Alle 10 P/E:llä saa kuitenkin esim. Joy Globalia.

 

[Snowbe]

Kysymys ennemminkin on että onko tuloksentekokyky nyt jostain poikkeuksellisesta syystä parempi kuin normaalisti vai voiko hyvä tuloksentekokyky jatkua pidempään. Lähinnä se että voiko turkisten hinta pysyä nykytasolla vai voiko se valahtaa alemmas sinne mistä lähtikin.

Niin no vaikka tuloksentekokyky puolittuisi, niin Saga Furs olisi silti edelleen varsin kannattava yritys. Tarhaajat ainakin laajentavat, joten en usko turkiskaupan laantuvan lähivuosina. Tänään tuli taas uusi ATH. 63 000 € edestä 35.10 eurolla.

 

[Ripee]

Nokia on nyt tylsä;)
"Nokiasta aiempaa tylsempi sijoituskohde" | Kauppalehti.fi

 

[Yariko]

Onko täällä ketään kuka pitää Nokia osakkeet? Mä ite ostin ne joskus 6e hintaan ja aion mutu tuntuman takia pitää ne.Mites muut?

Minä pidän ihan vain siksi, että haluan katsoa tämän loppuun asti. Kauppoja ei ole vielä tehty, yhtiökokous voi haluta vaikka paremman hinnan tai leikkiin voi vielä lähteä joku toinen pelaaja. Jos Nokiasta kehkeytyy tasaista osinkoa maksava epäseksikäs osinkokone, jonka osakkeet eivät paljoa suuntaan tai toiseen liiku niin ei sekään haittaa. Kyllä salkkuun aina muutama osinkokone mahtuu niiden kasvupotentiaalin omaavien pelilappujen rinnalle.

Mä jätin puolet potista vielä holdiin ja toiveissa tietysti, että nokian osake kahden vuoden sisällä 5-10€.
Puolet meni eilen pari senttiä päälle neljän euron , nyt uutta sijoituskohdetta hakemaan. Innofactor kiinnostaisi , SSH ja hitti ei vaan jotenkin tästä jatkuvasta hehkutuksesta huolimatta saa mua puolelleen.

Koppailen tästä nyt vielä oman päivitetyn Noksu-vision jonka postailin toisaalle tuossa viimeyönä, vähän uutta aikaisempiin postailuihin verrattuna, vanhan kertaamisen jätin pois:

Uudesta Nokiasta veikkaankin tulevan suhteellisen vahva osinkokone jolla näin alkupuolella on kasvua kun verkkopuolta laajennetaan, mutta Ericssonin kaltainen, suhteellisen vakaa elämä yrityksellä edessä. Hinta sijoittuneen sinne 9€ paikkeille +/- 1€ muutamassa vuodessa ja siitä katsellaan miten markkinoiden mukaan kehitytään, verkkoja joudutaan kokoajan laajentamaan ja kapasiteettia lisäämään. Vuotuinen osinko siinä 50snt paikkeilla jahka tuo 9€ taso saavutetaan.

Tuossa tuo oma syy pääasiassa tiivistettynä miksi jätin holdiin omat lappuseni, tietty tuleva kurssikehitys voi olla psyykkeelleni liian rankkaa ja tulee tehtyä hätäisiä päätöksiä, toivotaan kuitenkin ettei näin käy. Tuo parissa vuodessa kipuaminen Ericssonin tasolle on hieman optimistinen, mutta suht realistinen. 4G lte verkkoja lisätään kokoajan joten hommia varmasti riittää, 5G:tä kehitetään ja tutkiskellaan kovaa vauhtia NSN:lläkin. Ericssonin kanssa kilpailua varmasti tulee olemaan suht tuotteliasta täällä kotikulmilla euroopassa. Nokia voi toki nostaa jonkun muun, kuin verkkotoiminnan pääliiketoiminnaksi, mutta se nyt olisi ainakin tällä hetkellä aika villi veto tehdä jotain muuta, eihän sitä tiedä. Eiköhän se Nokia yhtiökokouksessa tiedota sitten tulevasta suunnasta, että saa vakuuteltua meidät yhtiön tulevaisuudesta, siihen asti kaikki on vain spekulointia.

 

[Lionhead]

Jumaleissön Timba, lopeta se floodaaminen KL:ssä ja analysoi täällä sitä Fortumia! :evil:

 

[Klep]

Fortumin lisäilyä tässä itsekin harkinnut, kurssi vaikuttaisi vihdoin etsiytyneen hitaalle mutta varmalle kasvu-uralla sähkönhintojen kohoamisen vuoksi ja sijoittajien luottamuksen kasvaessa yhtiön Venäjän investointeihin. Nykyhinta tuntuu kalliilta viime vuosien kurssikehitykseen nähden, mutta toisaalta kurssi voi varsin herkästikin kohota reilusti yli 20 euroon. Valtio-omistus takaa sen, että osinkoa ei tulla nykyisestä ainakaan pudottamaan. Eli Fortum vaikuttaa kyllä klassiselta arvosijoittajan osakkeelta, joka tarjoaa potentiaalista upsidea sekä osakkeen arvonnousun että kasvavan osinkovirran muodossa. Lähiaikojen iso kysymysmerkki on tietysti verkkoliiketoiminnan kohtalo ja se, mitä yhtiö tekisi myynnistä saaduilla rahoilla.

 

[Timba79]

Jumaleissön Timba, lopeta se floodaaminen KL:ssä ja analysoi täällä sitä Fortumia! :evil:

Tässä sama teksti mitä kirjoitin kavereille privaatisti:

Ja erittäin mielenkiintoista aikaa eletään myös Fortumin kanssa. Just tuli tiedote että ovat ikäänkuin konsultin roolissa nyt ensin Briteissä yhteistyössä Rolc-Roycen ja Rosatomin kanssa miettimässä Brittien voimalahankkeita. Siellä tulee paljon atomimyllyjä uusintaikään. Voi olla että Fortum on jopa lähivuosina siellä laitosprojektissa mukana, etenkin jos saavat kotimaassa verkot myytyä ja Venäjän bisnekset alkaa tuottamaan ennustettua rahavirtaa. Investoinnit Venäjällä alkaa olemaan päätöksessä, joiden jäjjiltä Fotumilla on reiluhkosti velkaa, eli melkein vaatisi tuon verkkojen myynnin jos Briteissä jopa voimalaan investoisivat.

Mutta niin tain näin F lienee kuitenkin aika vahva ihan alan konsultoinnissakin...

 

[osku]

Minä pidän ihan vain siksi, että haluan katsoa tämän loppuun asti. Kauppoja ei ole vielä tehty, yhtiökokous voi haluta vaikka paremman hinnan tai leikkiin voi vielä lähteä joku toinen pelaaja. Jos Nokiasta kehkeytyy tasaista osinkoa maksava epäseksikäs osinkokone, jonka osakkeet eivät paljoa suuntaan tai toiseen liiku niin ei sekään haittaa. Kyllä salkkuun aina muutama osinkokone mahtuu niiden kasvupotentiaalin omaavien pelilappujen rinnalle.

Jep. Ja eipä tota nyt oikeen hotsita myydä vaan sen takia että nyt vois kuitata mahd. pienemmän tappion kuin joskus tulevaisuudessa.Kattoopa jos sitä kohta tankkais Keskoa,Orionia tai Forttumia. Kieltämättä mielenkiinto hiipunut vähän tän taantuman aikana tohon touhuun.

 

[Lionhead]

Hah, Kauppalehti teki artikkelin otsikolla "Sijoittaja, tartu näihin käänneyhtiöihin". Esimerkiksi Glaston oli mainittu:

"Yksi selkeimmistä käänneyhtiöistä on lasinjalostuslaitteita valmistava Glaston. Yhtiön alkuvuoden tulos oli plussalla 1,6 miljoonaa euroa. Vuosi sitten vastaava luku oli 6,8 miljoonaa euroa miinuksella. Yhtiön tappiotaival jatkui peräti neljä vuotta.

Glaston on onnistunut vakauttamaan myös taseensa. Alkuvuonna yleisölle suunnattiin kymmenen miljoonan euron osakeanti, velat järjestettiin uudelleen ja liiketoiminnasta myytiin rönsy. Yhtiön osakekurssi on noussut vuoden alusta liki 35 prosenttia

Vahvistuva maailmantalous antaa Glastonille hyvät eväät edetä nousujohtoisella uralla. Yhtiö valmistaa ja huoltaa lasinjalostuskoneita, jotka tekevät kovapintaisia laseja. Glastonin koneilla tehtyjä laseja löytyy muun muassa pilvenpiirtäjistä ja autoista.

Yhtiön liukuva p/e-luku on negatiivinen, koska Glastonin 12 kuukauden yhteenlaskettu tulos on edelleen tappiolla."

Toinen esillä ollut oli Apetit. Sattumalta tänään Glaston +11,76% ja Apetit +5,15%. Kuka tunnustaa ostaneensa? Myiköhän toimittaja omansa pois heti. ;)

PS. KL:n foorumilla hyvä kirjoitus Sagasta:

"Saga on arvo-osake jonka p/e on naurettava (en jaksa tämän päivän kurssiin laskea, mutta ei se ATH-hinnassakaan paljoa ole) ja joka tahkoaa voittoa ja maksaa tuntuvaa osinkoa. Silti sitä ei tankkaa kuin harvat ja ne jotka tankkaa, pelkää riskiä: Vaikka sitä ei varsinaisesti ole."

Tunnistan itseni tuosta boldatusta osuudesta. Ehkä pitäisi olla luottavaisin mielin.

 

[Zimpanssi]

Tunnistan itseni tuosta boldatusta osuudesta. Ehkä pitäisi olla luottavaisin mielin.

Eiköhän Sagaan kohdistu nimenomaan poliittista riskiä.
http://www.animalia.fi/animalia-toimii/toimintakohteet/turkiseläimet/turkistarhaus-maailmassa

Jos kaikissa muissakin Pohjoismaissa on tarhaus jo käytännössä kielletty, niin miltäköhän alan tulevaisuus oikein Suomessa näyttää? Kunhan taas vaalit lähestyvät, niin saattaa olla puolueilla kiinnostusta esimerkiksi niiden 70t äänistä, jotka allekirjoittivat sen lakialoitteen turhistarhauksen kieltämiseksi.

Minusta tarhausta ei tulisi kieltää, mutta maan etu menee usein viherpiipertämisen edelle politikoinnissa.

 

[Lionhead]

Timbalta hyvää haastoa toisaalla liittyen turkismarkkinoihin. Itse luin kuukausi pari sitten artikkelin, jossa kerrottiin Kiinan olevan suurin turkisten kohdemaa. Näinhän se on myös Sagan kohdalla.

Luonnollisesti Kiinan kaltaisessa luokkayhteiskunnassa mammona on tärkein mittari kun laitetaan ihmisiä järjestykseen, köyhät kyykkyyn. Jos olet rikas, sinun täytyy näyttää se kaikille. Lisäksi maan uusrikkaiden määrä kasvaa nopeammin kuin muualla, mikä vain korostaa tätä ilmiötä. Rikkaathan ovat aina käyttäneet turkiksia ja tähän tuskin tulee stoppia. Mistä päästäänkin kysymykseen: Kuinka kauan Kiinan meno jatkuu entisellään? Itse luulen, että vaikka nousu on hiipunut niin romahdusta ei tule tapahtumaan. Venäjä on varallisuuden ja luokkajaon osalta samankaltainen maa. Kiinaa ja Venäjää yhdistää ilmasto, joka sopii hyvin turkisten käyttöön.

Muistaakseni artikkelissa haastateltu herra oli kanadalainen turkisdiileri. Hän ennusti myynnin jatkuvan samanlaisena vähintään seuraavat viisi vuotta. Eri asia sitten, katsoiko herra vain turkislasien läpi ja esitti enemmänkin toiveen asiasta, mutta näin hän joka tapauksessa sanoi.

Uhkina voisin nähdä:

- Kiina onnistuu jotenkin parantamaan omaa turkistarjontaa. Tällä hetkellä laatu ei miellytä, joten turkikset ostetaan Euroopasta ja Kanadasta. Olosuhteet eivät yksinkertaisesti ole sellaiset, että niissä voidaan kasvattaa eläimiä niin että turkiksista tulee hyvälaatuisia. Eläimet kärsivät ja suurin osa kuolee jo olosuhteiden takia ennenaikaisesti.

- Kahden suurimman kohdemaan Kiinan ja Venäjän tilanne muuttuu, eikä turkiksiin ole enää rahaa.

- Erilaiset lait, jotka estävät tai vaikeuttavat turkisbisnestä.

 

[Timba79]

Jossakin mainittiin että sen kyllä ehtii huomaamaan jos turkismarkkinat lähtee laskuun. Se olisi loogista ylläolevaan peilaten, eli jos Kiinassa ja Venäjällä ei ole rahaa kuluttaa, niin ei käy turskiskauppakaan. Nyt ei näytä siltä etteikö olisi. Noita siis lienee seurattava tämän kanssa?

+ että itsellä tuttuja tarhaajia, pitää muistaa niitä haastatella aina kun näkee eli pari kertaa vuodessa.

 

[Lionhead]

Jos kaikissa muissakin Pohjoismaissa on tarhaus jo käytännössä kielletty, niin miltäköhän alan tulevaisuus oikein Suomessa näyttää? Kunhan taas vaalit lähestyvät, niin saattaa olla puolueilla kiinnostusta esimerkiksi niiden 70t äänistä, jotka allekirjoittivat sen lakialoitteen turhistarhauksen kieltämiseksi.

Totta. Mutta mitä tekee Saga mahdollisen kiellon jälkeen? Laittaa pillit pussiin ja toteaa, että tämä bisnes oli nyt tässä vai siirtää toiminnan Viroon, jossa Väinu ja Viilup tekee sen puolet halvemmalla?

 

[Timba79]

Totta. Mutta mitä tekee Saga mahdollisen kiellon jälkeen? Laittaa pillit pussiin ja toteaa, että tämä bisnes oli nyt tässä vai siirtää toiminnan Viroon, jossa Väinu ja Viilup tekee sen puolet halvemmalla?

Joo, Suomelta olisi aikalailla itsemurhaa kieltää hyvä toimiala vedoten johonkin ettisyyteen. Tuo olisi pahinta mahdollista jeesustelua. Toiminta siirtyy maihin joissa ei ihan niin tarkkaa ole montako eläintä on häkissä jne. Sitäkö nämä haluavat? Eli sama miten tarhataan kun ei vaan ole liian lähellä omaa kotia? Vai meinasiko joku että turkisten käyttö maailmalla loppuu siihen jos Suomessa ei tarhata?

Toivottavasti järki tässäkin asiassa tulisi lopulta voittamaan.