Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


IVA ja Kas-Vain ni jokaisella on oma sijoitustaktiikka, ostin "kolikoilla" Fortumia ja sain alta pari tonnia voittoa miinus verot, ihan harjoitusmielessä. Kertokaahan jompikumpi teistä sitten mikä on oikea taktiikka ostaa osakkeita? Onko olemassa oikeaa sijoitustyyliä? Odotan edelleen että pörssit sukeltaa ja sitten isken kunnolla kiinni, lopputulos ratkaisee ja s parhaiten nauraa kuka nauraa viimeisenä.
 
IVA ja Kas-Vain ni jokaisella on oma sijoitustaktiikka, ostin "kolikoilla" Fortumia ja sain alta pari tonnia voittoa miinus verot, ihan harjoitusmielessä. Kertokaahan jompikumpi teistä sitten mikä on oikea taktiikka ostaa osakkeita? Onko olemassa oikeaa sijoitustyyliä? Odotan edelleen että pörssit sukeltaa ja sitten isken kunnolla kiinni, lopputulos ratkaisee ja s parhaiten nauraa kuka nauraa viimeisenä.

En ole kumpikaan mutta: Oikeaa sijoitusstrategiaa ei ole olemassakaan, jos olisi täydellinen strategia, kaikki käyttäisivät sitä jonka seurauksena se ei enää toimisi. Jotkut ostaa ihan tunteen perusteella, toiset tuijottaa täysin numeroita. Päätyy sitten loppupeleissä mihin tahansa strategiaan niin sitä ei kannata yleensä lähteä korjailemaan tuntemusten perusteella: http://turnkeyanalyst.com/wp-content/uploads/2013/01/Painting-by-the-Numbers.pdf
 
Myin jo maaliskuussa ne pois. Sitä tossa vähän kirjoittelin että ei ole oikeaa tai kaikki ois miljonäärejä. Jokainen tyylillään ja lopputulos ratkaisee. Jos ihmiset luulee että tämä Eurokriisi on jo selvä ja ei tule vaikuttamaan pörsseihin ni pitää olla harvinaisen naiivi yksilö.
 
Jos ihmiset luulee että tämä Eurokriisi on jo selvä ja ei tule vaikuttamaan pörsseihin ni pitää olla harvinaisen naiivi yksilö.

Mihin odotat pörssin putoavan? Kauanko olet odottanut että se putoaa? Mistä sitten aikanaan tiedät milloin ne pohjat on saavutettu? Kauanko olet ollut sitä mieltä että pk-seudulla on asuntokupla? Ihan mielenkiinnosta.
 
IVA ja Kas-Vain ni jokaisella on oma sijoitustaktiikka, ostin "kolikoilla" Fortumia ja sain alta pari tonnia voittoa miinus verot, ihan harjoitusmielessä. Kertokaahan jompikumpi teistä sitten mikä on oikea taktiikka ostaa osakkeita? Onko olemassa oikeaa sijoitustyyliä? Odotan edelleen että pörssit sukeltaa ja sitten isken kunnolla kiinni, lopputulos ratkaisee ja s parhaiten nauraa kuka nauraa viimeisenä.
Milloinkas se nauraminen sitten alkaa? ;)

Pohjois-Amerikan kurssi noussut kolmeen vuoteen 33%, isojen stabiilien brändien 43 % ja lääkefirmojen 72 %. Ajattelitko, että sukeltaa vielä niin, että nuo kaikki nousut kumoutuvat, eikä ole ollut järkeä sijoittaa noihin vielä?
 
Olen hyvin vähän seurannut noita Jenkkilän kursseja ni en voi kommentoida niitä yhtään. Kaikki noi "lainat" ja muut on vain tekohengitystä ja siirrämme kokoajan eteenpäin "romahdusta", kyllä se aikanaan tulee kunhan kaikki vippaskonstit on jo käytetty. Absoluuttista pohjaa ei voi kukaan tietää, mutta jos onnistuis suhtkoht pohjilta ostamaan. Jos et huomaa että pääkaupunkiseudulla on asuntokupla ni olet todella sokea vai onko 20te m2 sinusta järkevä hinta mitä joistakin asunnoista pyydetään? Tohon asuntokuplaan riippuu niin monta asiaa mitä en jaksa tässä ruveta selostamaan, kaavoitusmafiaa ja rakennusfirmoja ja ministereitä ja lobbareita.

- - - Updated - - -

Nauraminen alkaa matkalla pankkiin:) Ja ne ketkä noista kiinteistöistä höpöttää ni lyökää vain asunnot pöytään ni ruvetaan vertailemaan kuka on onnistunut ja miten kiinteistöalalla.
 
Joo, romahduksia voi tulla ja tulee ja menee, se on aivan varmaan. Joku voi johtua "lainakuplasta" ja joku "kiinteistökuplasta" ja joku vaikka "bitcoinkuplasta". No okei, tuo viimeinen ei varmaan heiluta osakemarkkinoita.

Mutta siis noita tulee ja menee, mutta jos salkussa valtaosa on yhtiöitä, jotka on taseeltaan vahvoja ja myy sellaisia tuotteita ja palveluja joita tarvitaan taantumista ja romahduksista huolimatta niin aika huoletta saa olla. Toki se virtuaalisen rahan määrä saattaa heitellä rajustikin, mutta mitä sitten? Jos tätä ei kestä niin ei kannata ostaa osakkeen osaketta.

Se on lähes takuuvarma tie tuhoon jos meinaa pörssiä jonain tienä miljonääriksi nopeasti. Jotkut siinä toki onnistuu, mutta näitä on vähän. Ja tuleehan niitä lottomiljonäärejäkin kerta viikkoon vai pari kertaako niitä tulee?
 
Jos et huomaa että pääkaupunkiseudulla on asuntokupla ni olet todella sokea vai onko 20te m2 sinusta järkevä hinta mitä joistakin asunnoista pyydetään? Tohon asuntokuplaan riippuu niin monta asiaa mitä en jaksa tässä ruveta selostamaan, kaavoitusmafiaa ja rakennusfirmoja ja ministereitä ja lobbareita

En kiistänyt mitään kuplan olemassaoloa. Kysyinkin kauanko mielestäsi kupla on ollut pk-seudulla ja paljonko hinnoissa on ilmaa? Jotkut on hokeneet vuodesta 95 lähtien että asuntojen hinnannousu on vain väliaikaista ja se suuri romahdus tulee ihan kohta... Kuplan puhkeamisella ja pörssiromahduksella on helppo huudella. Molemmat varmasti tapahtuu jossakin vaiheessa, sitö odotellessa toiset istuu rahojensa päällä tekemättä mitään ja toiset tekee rahalla lisää rahaa. Tarpeeksi kauan kun huutelee niin huomaa että toiset on tehneet voittoa reilusti enemmän "kuplassa" kuin mitä itse tulee "sitten aikanaan" tekemään kun onnistuu ostamaan pohjalta ja odottaa että kurssit nousee.

Mikset shorttaa jotakin varmaa putoajaa? Mikset osta vaikka kultaa? Jos pörssit romahtaa niin se pääoma pakenee sieltä johonkin "turvasatamaan". Jos pörssiromahdus on ovella niin kullan hinnan raketoiminen on samalla logiikalla ihan ovella...
 
Olen hyvin vähän seurannut noita Jenkkilän kursseja ni en voi kommentoida niitä yhtään. Kaikki noi "lainat" ja muut on vain tekohengitystä ja siirrämme kokoajan eteenpäin "romahdusta", kyllä se aikanaan tulee kunhan kaikki vippaskonstit on jo käytetty.

Olen samaa mieltä "tekohengityksestä", mutta ongelma on siinä, että vippaskonstit voi kestää hyvin vielä 2-6 vuotta. Et halua menettää tältä ajalta nousuja (niinkuin erkjetter tuossa sanoikin) - ja et voi oikeasti tietää, koska käänne on käsillä. Korkotuotot on yllättävän paskoja tällä hetkellä. Parhaat "safe havenit" on melkein blue chip lapuissa, joilla on vielä varaa nousta. Samoin kullan arvoon SUHTEUTETTUNA osakkeet on maltillisesti arvostettuja.

Kerrotko MITEN tässä tilanteessa pitäisi SINUN mielestäsi sijoittaa? (Lappuja, linkkejä, vinkkejä.) Kukaan ei ota niitä suorina kehotuksina, mutta tämä mahdollistaisi lisätutkimukset itseni toimesta! ;)
 
Siinä vaiheessa lähti pääkaupunkiseudulta kupla käsistä ku ihmisillä ei ollut varaa enää elää ja puolet palkasta menee normaali ihmisellä vuokraan. Vaikka inflaatio syö tällä hetkellä rahoja tilillä ni yksi vuosi sinne tai tänne ei vaikuta lopulliseen tulokseen niin paljon. Sijoitusvihje, osta "pöydän alta" jostain kasvavasta kaupungista sijoitusasunto missä on hyvä taloyhtiön korjaushistoria.
 
IVA ja Kas-Vain ni jokaisella on oma sijoitustaktiikka, ostin "kolikoilla" Fortumia ja sain alta pari tonnia voittoa miinus verot, ihan harjoitusmielessä. Kertokaahan jompikumpi teistä sitten mikä on oikea taktiikka ostaa osakkeita? Onko olemassa oikeaa sijoitustyyliä? Odotan edelleen että pörssit sukeltaa ja sitten isken kunnolla kiinni, lopputulos ratkaisee ja s parhaiten nauraa kuka nauraa viimeisenä.

Tässä näyttää tulleen jo monta vastausta tähän liittyen. Minusta tärkeintä on olla markkinoilla koko ajan, jos sijoittaa meinaa. Koska ihan takuulla en osaa sanoa oikeaa hetkeä milloin pitäisi ostaa ja milloin myydä. Silloin on mielestäni selvintä olla netto-ostaja, hankkia hyvällä hajautuksella papereita (olipa ne rahastoja tai osakkeita) myös ajallisesti hajauttaen.

Pitkässä omistuksessa tuotto tulee sekä kurssikehityksen että osinkojen kautta. Lyhyessä laskujen ja nousujen kyttäämisessä homma on enemmän arpapeliä, ja odottaessa ostopaikkaa menettää ne tuotot jotka yhtiöt tekevät liiketoimintansa tuloksena. On siis varsin tuottoisaa ymmärtää sijoittaminen ja liiketoiminnan omistamisena, kuin pelkän osakekurssin kyttäämisenä.

Tottakai jokainen tekee oman sijoitussuunnitelmansa, ja sijoittamatta jättäminenkin on tietenkin yhdenlainen suunnitelma. Kuitenkin painotan omassa viestissäni sitä että odottaessa menetät koko ajan sitä tuottoa mitä yritykset toiminnallaan omistajilleen tahkoavat.

Muoks. sinulla oli siis näkemys että Fortumissa ei ollut potentiaalia tuottaa enempää jolloin myit pois. Tuliko tuo myyntipäätös ihan perstuntumalla ja onko sinulla näkemys mihin hintaan sitä kannattaisi ostaa uudelleen?
 
Tässä näyttää tulleen jo monta vastausta tähän liittyen. Minusta tärkeintä on olla markkinoilla koko ajan, jos sijoittaa meinaa. Koska ihan takuulla en osaa sanoa oikeaa hetkeä milloin pitäisi ostaa ja milloin myydä. Silloin on mielestäni selvintä olla netto-ostaja, hankkia hyvällä hajautuksella papereita (olipa ne rahastoja tai osakkeita) myös ajallisesti hajauttaen.

Pitkässä omistuksessa tuotto tulee sekä kurssikehityksen että osinkojen kautta. Lyhyessä laskujen ja nousujen kyttäämisessä homma on enemmän arpapeliä, ja odottaessa ostopaikkaa menettää ne tuotot jotka yhtiöt tekevät liiketoimintansa tuloksena. On siis varsin tuottoisaa ymmärtää sijoittaminen ja liiketoiminnan omistamisena, kuin pelkän osakekurssin kyttäämisenä.

Tottakai jokainen tekee oman sijoitussuunnitelmansa, ja sijoittamatta jättäminenkin on tietenkin yhdenlainen suunnitelma. Kuitenkin painotan omassa viestissäni sitä että odottaessa menetät koko ajan sitä tuottoa mitä yritykset toiminnallaan omistajilleen tahkoavat.

Muoks. sinulla oli siis näkemys että Fortumissa ei ollut potentiaalia tuottaa enempää jolloin myit pois. Tuliko tuo myyntipäätös ihan perstuntumalla ja onko sinulla näkemys mihin hintaan sitä kannattaisi ostaa uudelleen?

Juuri näin minäkin ajattelen. Aina mukana.

Ja jo siitä syystä, että ihan tutkitysti ne nousut tapahtuu nykäyksillä. En nyt muista ulkoa lukuja, mutta ovat herrat alan proffat laskeneet, että muutama päivä poissa pitkänkin aikajakson aikana romahduttaa tuotot. Eli ne osakkeet välillä joo romahtelee, mutta nous kanssa tapahtuu todella nopeina pyrähdyksinä. Ei näitä pysty ajoittamaan.

Itse mietin tätätä niin, että tälleen kun on vähän ankeeta, niin ostan aina kun pystyn. Ja jos silloin kun menee kaikilla kovaa, niin osaisi olla ostamatta ja jopa ehkä vähän jotain myydä jos osuus salkussa nousee turha kovaksi tai yrityksen hinta sellaiseksi ettei enää keksi itse mitään syytä miksi sitä siihen hintaan voisi ostaa. Mitään myyntisuunnitelmia ei ole. Jos alkaa yli 20% osuuteen nouseen salkusta niin sitten harkitten myymistä oli tilanne mikä hyvänsä. Riskinhallintasyistä.

Mutta tässä on viimeisen 5 vuoden aikana koukattu aika hiton alhaalta, eikä vieläkään olle ylseisesti lähelläkään vanhoja huippuja, joten jos ei ole uskaltanut viimeisen 5 vuoden aikan ostaa niin milloin sitten uskaltaa ja millaiseksi maailman kuvittelee menevänsä että esim. 2008-2009 hinnat alitetaan?

Ja jos istuu euroläjään päällä, niin en minä ainakaan kovin turvalliseksi tuntisi tota "sijoitustakaan", ei niistä sun euroista määrällisesti mitään pois viedä, mutta reaalisesti voi tulla tukkaan ihan huolellakin. Siis jos oletetaan että nyt menisi ylipäätään kaikki niin perseelleen että tulisi joku totaalinen pörssiromahdus.

Minä en itse sijoita kultaa, enkä raaka-aineisiin. Ei riitä äly spekuloimaan noita, eikä aika. Nuot kun ei tuota tasan mitään, niiden ostaminen on aika veikkaamista tulevaisuuden hinnasta. En harrasta mitään Veikkauksen pelejäkään, enkä RAY:n.
 
Olen hyvin vähän seurannut noita Jenkkilän kursseja ni en voi kommentoida niitä yhtään. Kaikki noi "lainat" ja muut on vain tekohengitystä ja siirrämme kokoajan eteenpäin "romahdusta", kyllä se aikanaan tulee kunhan kaikki vippaskonstit on jo käytetty.
"Tekohengitys" on lisännyt dollareiden määrää pienentäen sen arvoa lisäten USAn teollisuuden tuotantoa, jonka seurauksena ovat maksaneet enemmän taas osinkoakin. "Tekohengitys" on ylläpitänyt myös Euroopan teollisuutta, jolloin sekin on tuottanut. Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että on ollut parempi olla pois markkinoilta viimeiset kolme vuotta ja menettää kymmenien prosenttien tuotot? Uskot kurssien romahtavan niin paljon, että tuo kurssikehitys ja osingot menevät vielä miinukselle?

Katsotaan tilanne taas viiden vuoden kuluttua ;)
 
Ja jos sijoitat niihin vakaisiin yhtiöihin ja niiden arvo (tilapäisesti, voi kestää tietty vuosiakin) romahtaa, niin ei niitä osakkeita ja sitäkautta oikeuksia osinkoon sinulta kukaan vie ellet itse paniikissa hakkaa myyntinappia. Joten mikä se ongelma oikeasti noissa romahduksissa on? Ihmismieli, ei mikään muu!

Jos yrittäjän oma yritys olisi pörssissä noteerattu niin varmasti moni olisi täysi hermoheikko kun voisi "yrityksen hinnan" katsoa koneelta. Vaan kun ei voi niin ei koko romahduksia tältä kantilta edes ajatella.
 
Ja jos sijoitat niihin vakaisiin yhtiöihin ja niiden arvo (tilapäisesti, voi kestää tietty vuosiakin) romahtaa, niin ei niitä osakkeita ja sitäkautta oikeuksia osinkoon sinulta kukaan vie ellet itse paniikissa hakkaa myyntinappia. Joten mikä se ongelma oikeasti noissa romahduksissa on? Ihmismieli, ei mikään muu!

Jos yrittäjän oma yritys olisi pörssissä noteerattu niin varmasti moni olisi täysi hermoheikko kun voisi "yrityksen hinnan" katsoa koneelta. Vaan kun ei voi niin ei koko romahduksia tältä kantilta edes ajatella.
Off-topic:

Pohdittiin joskus, että pitäis tehdä firman oma pörssi, jossa voisi myydä ja ostaa työnantajan osakkeita keskenään reaaliajassa. Mutta sitten alkoi jo pelottaa, kun mietti millaisia paniikkeja tulisi aina kun jokin homma menee vähänkään suuremmin pieleen.
 
Itsekkin kun aloitti laittamaan rahaa jonkin aikaa sitten tuonne seligsonille, niin jokapäivä piti katsoa niitä rahastoja, mutta nyt sinne vaan menee rahaa, välillä ne nousee ja välillä laskee.
Pitää vain olla erikseen sitten hätäpuskuri, niin ei tartte stressata noista.
Onhan tässä viellä n.40vuotta vanhuuseläkkeeseen, että kerkiää vielä säästämään, jos kaikki menee hyvin...:D
 
Back
Ylös Bottom