Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Tuo lehtijutun Nokialuuseri on kyllä uskomaton häviäjä, tuo Ahti vai mikäsenytoli. Ikinä en kehtaisi julkisesti tunnustaa tuollaista typeryyttä. Helvetti, että ihmiset on kamalia. En ihmettele, että jotkut retkahtaa täysin johonkin koiraharrastukseen ja viettää niiden rakkien kanssa kaiket päivät. Miettikää nyt elää tuollaisen häviäjän kanssa. Varmaan kaikki teot elämässä on about yhtä typeriä kuin tuo "40 000e Nokiaan, mutta hallitus vielä pelastaa" aivopieru. Juttelisin itsekin ennemmin jonkun terrierin kanssa kuin tuollaisen sankarisijoittajan.

Totta. Vaan tuo valtio apuun on toisaalta ymmärrettävä kommentti. Näin ne oikeasti isotkin pelurit toimii. Veronmaksajat apuun kun se pankki nyt vaan on liian iso meneen nurin. Tai no, voi olla ettei tuokaan torspo ihan näin pitkelle ole osannut järkeillä sentään.

 

[plumber]

Suomen poliittinen ilmapiiri ei salli mitään talousopetusta. Suomi on liian vasemmistolainen maa tuollaiseen. Nythän kouluihin ollaan ajamassa draamaa tms. uutena aineena.

Syytä olisi opettaa. Saattaisi tulevaisuuden päättäjillä olla parempi kokonaiskuva taluodesta ja sen toiminnasta. Saattaisi myös olla positiivisia vaikutuksia tulevaisuuden päätöksiin.

Politiikkaa kun sotketaan mukaan, niin kaikki ei tosin ole näin yksioikoista, mutta olisipahan ainakin yritetty. Tuskin se oppi ainakaan mikrotaluospuolella hukkaan menisi.

 

[SirMax]

Helvetin hyvä idea toi että koulussa opetettais ihan perusasioita taloudesta, tekisi ihan hyvää tälle "mtv/jersey shore" sukupolvelle. Se on jännä noissa nuorissa että pitää käyttää viimeisetkin rahat johonkin 3-4e kahvikuppiin ku kotona ei voi juoda kahvia ku ei ole trendikästä, esimerkkinä vain.

 

[narrisonford]

Mutta taas noin muuten olen samaa meiltä kanssasi. Koulussa pitäisi perus talouden taitoja opetella jo viimeistään kolmosluokasta alkaen. Opetella miten se raha oikeasti kiertää ja että yritystoiminnassa on hyvä olla mukana myös omistajana, eikä vain pelkästään oravanpyörässä.

Minä en pysty käsittään miten sitä opetusta ei peruskoulussa jo ole? Jos ei ole mahdollista lisätä tunteja, niin sitten jotain pois. Talous koskettaa vähän kaikkea, sitä voi yhdistää historiaan, matematiikkaan jne. Valinnaiseksikin sitä voisi hyvin pistää yläasteelle. Lukiossa ja amiksessa sitten pitäisi olla jo oikeasti kunnon tietopaketti. Vaan mistä sitten löytyy vielä opettajat jotka jotain ymmärtää sijoittamisenkin päälle?

Juuri näin. Taloutta pitäisi opettaa osana varsinkin historiaa ja yhteiskuntaoppia (politiikkaa) eikä erillisenä oppiaineena, kuten yliopistossa esimerkiksi tehdään (valitettavasti) kansantaloustieteen osalta.

Peruskoulupuolella ongelmaksi vaan muodostuu se, että koulukirjoissahan ei käydä läpi vaihtoehtoisia teorioita ja selityksiä tapahtumille, vaan asiat esitetään muodossa "X oli syynä sille että Y tapahtui". Tämä on helpompaa luonnontieteissä, jossa tutkijat ovat yksimielisempiä syistä ja seurauksista kuin yhteiskuntatieteissä, jolloin peruskoulutason esitys asiasta on helpompi tuottaa. Miten esimerkiksi rahan inflaatiota voitaisiin lyhyesti käsitellä peruskoulussa? Rahan kvaniteettiteorian kautta, joka on niin rikkinäinen "teoria" kuin vaan olla ja voi? Valtavirran taloustiede voi tunkea sen ceteris paribuksensa perseeseensä.

Jotain laskentatoimen perusteita varmasti voitaisiin käsitellä. Tase, varat ja velat yms. Toki näilläkin on oma historiansa, kuten velkasuhteiden muodostamisella ylipäätään. Asiaan liittyen, haluaako joku arvata mitä nämä ovat?

Spoiler

Velkojan kantapaloja ja velallisen tynkäpaloja.

Erilaiset kaupunkien markkinapaikat nimenomaan kehittyivät näiden velkojien ja velallisten velkasuhteiden selvityspaikoiksi.

Helvetin hyvä idea toi että koulussa opetettais ihan perusasioita taloudesta, tekisi ihan hyvää tälle "mtv/jersey shore" sukupolvelle. Se on jännä noissa nuorissa että pitää käyttää viimeisetkin rahat johonkin 3-4e kahvikuppiin ku kotona ei voi juoda kahvia ku ei ole trendikästä, esimerkkinä vain.

Onhan nämä mahtavia esikuvia.

Big Brother ja Viidakon tähtöset -ohjelmissa esiintynyt Henna Kalinainen, 23, joutuu maksamaan parin vuoden takaisesta rahahölmöilystään kovan hinnan, kertoo 7 Päivää -lehti. Kalinaisen kuukausipalkasta ulosmitataan suurin osa.

---

Kun Hennasta tuli täysi-ikäinen viitisen vuotta sitten, hän alkoi harrastaa pikavippejä ja muita nopeasti hankittuja lainoituksia ostaakseen muodikkaita vaatteita ja meikkejä.

– Lopulta minulla ei ollut varaa maksaa velkojani. Tämä jälkeen aloin tilailla vaatteita laskuun ja ottaa entistä enemmän pikavippejä, koska ajattelin, ettei minun tarvitse maksaa niitä koskaan takaisin, Kalinainen muistelee.

Hänellä on ulosottoreksiterissään tuhansia euroja. Palkasta pidätettäviin kuluihin lisätään päälle oikeudenkäynti- ja perintäkulut.

http://metrolive.fi/jutut/artikkeli/9291/seiska-henna-kalinaisen-palkasta-ulosmitataan/

 

[dammann]

Tämä jälkeen aloin tilailla vaatteita laskuun ja ottaa entistä enemmän pikavippejä, koska ajattelin, ettei minun tarvitse maksaa niitä koskaan takaisin.
http://metrolive.fi/jutut/artikkeli/9291/seiska-henna-kalinaisen-palkasta-ulosmitataan/

:wtf:

 

[pezku^]

Helvetin hyvä idea toi että koulussa opetettais ihan perusasioita taloudesta, tekisi ihan hyvää tälle "mtv/jersey shore" sukupolvelle. Se on jännä noissa nuorissa että pitää käyttää viimeisetkin rahat johonkin 3-4e kahvikuppiin ku kotona ei voi juoda kahvia ku ei ole trendikästä, esimerkkinä vain.

Omasta peruskoulustakaan kun ei ole kovin kauaa aikaa, niin täytyy kyllä sanoa, että minä ainakin olisin toivonut enemmän yhteiskuntaoppia peruskouluun. Se on oikeasti ainoa oppiaine, josta on suoraa hyötyä elämään. Lisäks omasta mielestäni matematiikka, fysiikka, kemia ja kielet on ollut hyödyllisiä oppiaineita koulussa, mutta historian ja uskonnon hyöty on kyllä aivan puhdas nolla mun elämässä. Nykymaailmassa on ihan hyvä tajuta jotain fysikaalisista ja kemiallisista ilmiöistä, kun yhteiskunta on niin teknistynyt. Kaikesta huolimatta jotain helvetin draamaa halutaan kouluihin. :face:

Nuorten ymmärrys taloudesta on kyllä aika onnetonta monesti. Ihmiset eivät edes tajua, miten progressiivinen verotus toimii ja miten esim. ylitöitä käytännössä verotetaan kokonaisuuden kannalta tarkasteltuna. Lisäks olis ihan kätevää, että nuoret tietäis jotain edes 90-luvun lamasta ja siitä, miten kylmää se kyyti silloin oli. Oikeaa lamaa minun ikäluokka ei ole edes nähnyt, vaikka viime aikoina vähän on osakkeet dippaillutkin.

 

[Zimpanssi]

Totta. Vaan tuo valtio apuun on toisaalta ymmärrettävä kommentti. Näin ne oikeasti isotkin pelurit toimii. Veronmaksajat apuun kun se pankki nyt vaan on liian iso meneen nurin. Tai no, voi olla ettei tuokaan torspo ihan näin pitkelle ole osannut järkeillä sentään.

Ei peli ole todellakaan rehellistä. Tulipa tässä mieleeni, että niillä isoilla pelureilla on myös varmaan omat keinonsa saada tietoonsa yritysten tulokset etukäteen. Jos nyt järjellä alkaa miettimään tätä Nokian kurssikehitystä, niin aivan varmasti isot pelurit ovat saaneet tietoonsa tuloksen samaan aikaan kuin Nokian sen itsekin tiesi. Joko on oma ukko sisällä tai jollain muulla tavalla tulos on saatu urkittua. Kyllähän tällaisissa tapauksissa teollisuusvakoilu on erittäin tuottoisaa. Ei mitään uutisia ole vielä julkaistu virallisesti ja kurssi tippuu kymmeniä prosentteja. Sama juttu on muuten toistunut ennenkin. On oikeastaan yksi syy pitää näppinsä irti tästä osakkeesta.

Minullahan siis on Nokia-turskaakin jonkin verran salkussa, mutta määrä on todella pieni kokonaisuuteen verrattuna ja sijoitukset olen muutenkin hajauttanut kiinteään omaisuuteen (oma ja vuokra-asunto+metsää), rahastoihin (Seligsonilta neljä rahastoa) ja muihin osakkeisiin. Ei voi kun ihmetellä niiden ajatuksen juoksua, jotka pistävät asunnon myyntirahat yhteen osakkeeseen, kuten siinä Iltalehden jutussa joku valopää pisti. 120k yhdessä osakkeessa..

Itse kyllä uskon Nokian vielä nousevan ja mielestäni siihen kyllä kannattaa tällä kurssilla ainakin kohdistaa huomiota. Herrajumala joku Skype on muka kaksi kertaa arvokkaampi kuin koko Nokia ja yhden pelin Rovionkin arvioidaan nousevan arvokkaammaksi annissaan. Mutta todellakin kannattaa nyt katsella, että löytyykö sieltä jostain jotain pohjaa tälle laskulle ja tuleeko siitä W8:sta yhtään mitään.

 

[dammann]

Ei peli ole todellakaan rehellistä. Tulipa tässä mieleeni, että niillä isoilla pelureilla on myös varmaan omat keinonsa saada tietoonsa yritysten tulokset etukäteen. Jos nyt järjellä alkaa miettimään tätä Nokian kurssikehitystä, niin aivan varmasti isot pelurit ovat saaneet tietoonsa tuloksen samaan aikaan kuin Nokian sen itsekin tiesi. Joko on oma ukko sisällä tai jollain muulla tavalla tulos on saatu urkittua. Kyllähän tällaisissa tapauksissa teollisuusvakoilu on erittäin tuottoisaa. Ei mitään uutisia ole vielä julkaistu virallisesti ja kurssi tippuu kymmeniä prosentteja.

En tiedä Suomen pörssistä, mutta USA:a on käsitelty kirjallisuudessa paljon ja todettu, että jos on tulossa negatiivinen tulos, niin kurssi alkaa keskimäärin lipua alaspäin pari päivää ennen julkistusta. Eli jotkut ennakoivat tuon ja vetävät kurssia mukanaan. Ei päde aina, mutta todennäköisyys yli 50%. Ainakin Bodien ja Kanen kirjassa on tästä yhteenveto, en muista löytyykö Sharpeltakin.

- - - Updated - - -

Itse kyllä uskon Nokian vielä nousevan ja mielestäni siihen kyllä kannattaa tällä kurssilla ainakin kohdistaa huomiota. Herrajumala joku Skype on muka kaksi kertaa arvokkaampi kuin koko Nokia ja yhden pelin Rovionkin arvioidaan nousevan arvokkaammaksi annissaan. Mutta todellakin kannattaa nyt katsella, että löytyykö sieltä jostain jotain pohjaa tälle laskulle ja tuleeko siitä W8:sta yhtään mitään.

Tosin jos Nokia tekee nollatulosta seuraavat 10 vuotta, ja Rovio voittoa muutaman sata miljoonaa vuodessa muutaman vuoden ajan, niin silloin arvot ovat ihan oikein. Siinä ei paljon auta, jos Nokia alkaa tekemään miljardin vuoteen vuonna 2022.

 

[dammann]

Facebook teki tappiota, ja kurssi syöksyi. Tosin ei ole vieläkään hinnoiteltu järkevästi tulokseen ja kasvuodotuksiin nähden. Huomenna kurssi on luultavasti jo luokkaa $24.

Tosin kohta ottanevat sen mukaan SOCL-ETF:ään, mikä lisää likviditeettiä ja voi tehdä uutta kuplaa.

 

[astrix]

Nyt kun korot ovat ennätysalhaalla, katsoin huvikseni mitä muiden maiden pankeissa maksetaan määräaikaistalletuksesta. Erot ovat mielestäni aika huimia, esim. australialaisista pankeista saa vuoden määräaikaistalletukselle n. 5% koron.
Olisiko tätä mahdollista käyttää hyödyksi siten, että ottaisi kotimaassa lainaa alhaisella korolla, vaihtaisi rahat toiseen valuuttaan ja tekisi määräaikaistalletuksen toisen maan pankkiin? Sitten vuoden päästä nostaisi rahat ja maksaisi lainan pois?
Valuuttakurssiriskihän tässä on, mutta voisiko siltä suojautua tekemällä termiinisopimuksen? Onko tällaiselle kikkailulle jotain käytännön estettä esim. lakipykälissä?

 

[SirMax]

Eiköhän suomen pahin rikollinen tule tossa vaiheessa kimppuun nimeltä verottaja.

 

[narrisonford]

Nyt kun korot ovat ennätysalhaalla, katsoin huvikseni mitä muiden maiden pankeissa maksetaan määräaikaistalletuksesta. Erot ovat mielestäni aika huimia, esim. australialaisista pankeista saa vuoden määräaikaistalletukselle n. 5% koron.
Olisiko tätä mahdollista käyttää hyödyksi siten, että ottaisi kotimaassa lainaa alhaisella korolla, vaihtaisi rahat toiseen valuuttaan ja tekisi määräaikaistalletuksen toisen maan pankkiin? Sitten vuoden päästä nostaisi rahat ja maksaisi lainan pois?
Valuuttakurssiriskihän tässä on, mutta voisiko siltä suojautua tekemällä termiinisopimuksen? Onko tällaiselle kikkailulle jotain käytännön estettä esim. lakipykälissä?

Kyllähän noita on tehty maailman sivu ja juuri käyttäen mainitsemiasi järjestelyitä. Esimerkiksi yhdysvaltalaissijoittajat siirsivät muistaakseni 50-ja 60-luvuilla dollareitaan brittiläisiin pankkeihin, vaihtoivat dollarit punniksi ja sijoittivat ne brittien joukkovelkakirjoihin, koska brittien joukkovelkakirjojen korko oli korkeampi kuin Yhdysvaltojen vastaava. Valuuttakurssiriskiltä jenkit suojautuivat valuuttatermiinimarkkinoilla tekemien sopimusten avulla.

Sitä en osaa sanoa kuinka verottaja tai muut viranomaiset suhtautuvat asiaan. Käsittääkseni institutionaalisten sijoittajien osalta täysin arkipäiväistä toimintaa.

Valtioiden osalta tuo on mielenkiintoista sikäli, että se asettaa kansallisen korko- ja rahapolitiikan toimivuuden kyseenalaiseksi.

 

[astrix]

Eiköhän suomen pahin rikollinen tule tossa vaiheessa kimppuun nimeltä verottaja.

Verottaja varmasti ottaa korkotuloista pääomaveroprosentin verran eli 30%. Voisiko jotain vielä pahempaa käydä?

 

[astrix]

Kyllähän noita on tehty maailman sivu ja juuri käyttäen mainitsemiasi järjestelyitä. Esimerkiksi yhdysvaltalaissijoittajat siirsivät muistaakseni 50-ja 60-luvuilla dollareitaan brittiläisiin pankkeihin, vaihtoivat dollarit punniksi ja sijoittivat ne brittien joukkovelkakirjoihin, koska brittien joukkovelkakirjojen korko oli korkeampi kuin Yhdysvaltojen vastaava. Valuuttakurssiriskiltä jenkit suojautuivat valuuttatermiinimarkkinoilla tekemien sopimusten avulla.

Sitä en osaa sanoa kuinka verottaja tai muut viranomaiset suhtautuvat asiaan. Käsittääkseni institutionaalisten sijoittajien osalta täysin arkipäiväistä toimintaa.

Valtioiden osalta tuo on mielenkiintoista sikäli, että se asettaa kansallisen korko- ja rahapolitiikan toimivuuden kyseenalaiseksi.

Eihän tämä taidakaan toimia, sillä nuo termiinisopimukset ilmeisesti maksavat juuri sen verran, että korkoero nollaantuu?

 

[dammann]

Eihän tämä taidakaan toimia, sillä nuo termiinisopimukset ilmeisesti maksavat juuri sen verran, että korkoero nollaantuu?

En tidä miten termiini toimii, mutta tuntuisi kummalliselta, jos noilta vaihteluilta voisi suojautua ja tehdä samalla rahaa. Helpoimmat mieleeni tulevat vaihtoehdot poistavat tuon korkotuoton.
1. Otat lainan aussidollareina ja vaihdat euroiksi. Valuuttariski poistuu, mutta kukaan pankki ei varmaan anna helpolla lainaa tuossa valuutassa pienellä korolla.
2. Jos joku aussitaho joutuu pitämään valuuttaa euroissa ja haluaa poistaa riskit, niin voi vaihtaa kanssasi valuuttakurssin muutokset, mutta silloin haluaa kyllä varmasti myös kotivaluuttansa koron.

Joillain pitkillä valtiolainoilla voi onnistuakin, koska korot ovat riittävän korkeat. Onnistuu pankkikoroilla riskittä, jos vastapuoli on riittävän höynäytettävä, eikä mieti asiaa tarkemmin :D

 

[jaukkari]

Moikka! Olen aloittamassa opiskeluja syksyllä ja mielessä on jo pitkään pyörinyt opintolainan nostaminen ja sijoittaminen eteenpäin esimerkiksi Seligsonin rahastoihin. Olisiko tässä teidän mielestä mitään järkeä vai kannattaisiko koko idea kuopata heti alkuunsa? Opintojen ajan selviäisin hyvin suurella todennäköisyydellä pelkillä nykyisillä säästöilläni.

 

[Ominous]

Eiköhän lainarahalla vivuttaminen ole ihan omasta riskinottohalukkuudesta kiinni. Korot ovat alhaalla eikä opintolainan korot ikinä tule kovin korkealla olemaankaan. Markkinoilla on tavara nyt halpaa, mutta toisaalta erittäin hyvästä syystä. Huomenna voi olla vielä halvempaa. Tiedä vaikka seuraavan kerran oltaisiin plussan puolella ensi vuosikymmenellä. Jos silloinkaan. Jos kuitenkin persus kestää mahdolliset tappiot, niin mikäs siinä. Ei kai huomisen rahan eteenpäin sijoittamiseen päde sen kummempia lainalaisuuksia kuin tämän päivänkään rahan.

 

[Thain]

Itse aloitin viime syksynä ammattikorkeassa ja päätin nostaa koko opintolainan ja sijoittaa sen täysimääräisesti. Itse sijoitan suoraan osakkeisiin, mutta tälläisessa markkinatilanteessa voisi olla helpompi hajauttaa vähän laajemmin, Seligsonin rahastojen pitäisi olla ihan toimiva ratkaisu. Ajallinen hajautus toteutuu kun tallettaa kuukaudessa vaikka sen 225e. Itse olen ostellut kovariskisiä suomalaisia lappuja, joilla on kova nousu/lasku potentiaali ;)

Opintolainan nyt on paras laina mitä voi saada, itsellä 12kk euribor + 0,2% marginaali, lyhennykset vasta valmistumisen jälkeen ( maksetaan 1 % koroista 2 kertaa vuodessa) Korot verovähennyskelpoisia ja tottakai opintolaina vähennys, eli 30 % 3000 € ylittävästä summasta vähennetään verotuksessa jos valmistuu määräajassa.

 

[Zimpanssi]

Itse kyllä uskon Nokian vielä nousevan ja mielestäni siihen kyllä kannattaa tällä kurssilla ainakin kohdistaa huomiota..

Kannatti kyllä taas pitää järki ja laskin kädessä. Reilu 40% ollaan nyt noustu muutamassa päivässä. En ihan pohjalta saanut ostettua, mutta ihan kivan potin puolentoista euron tienoilta.

 

[dammann]

Mutta miten helvetillä joku FB voisi olla arvokkaampi kuin Toyota? Kertokaa se nyt tyhmälle kun tyhmä ja vanhanaikainen ei tajua.

Ei ikinä mainoksilla, ei vaikka niitä kohdentaisi miten. Ja jos pistää käyttöön jonkun maksun, niin se on sitten äkkiä heihei koko roskalle. Ihmiset äänestää siinä kohtaa välittömästi jaloillaan.

No se on nyt heti IPOn jälkeen nähty että ei ollut 100 miljaria lähelläkään oikea hinta. Oma veikkaus on että 20 miljardin taalan paikkeille menee, se tekisi sillä 2 miljardin tulevalla käyttäjämäärällä (se optimistinen oletus) 10 taalaa per käyttäjä. Tämän vielä jotenkin ymmärtäisi. Tällaisen rahan voisi jollain järkevällä aikajänteellä saada mainostuloilla, maksullisilla peleillä jne.

En omista yhtiön osakkeita, enkä omista edes FB tiliä.

Toi sun 20 miljardia lähenee. Osakkeen arvo oli nimittäin tänään alle 20 dollaria (markkina-arvo 34 miljardia euroa). Onnea niille, jotka ostivat hintaan 45 dollaria ;)

Hieman off-topicia. Kävin haastattelussa hedgerahastossa, ja pääsin seuraavalle kierrokselle. Tenttasivat Browninliikettä, Black-Scholesmallin optioidenhinnoittelua, peliteoriaa ja positionsuojausta. Jäi sellainen kuva, että noiden kavereiden kanssa ei kannata yksityissijoittajan kilpailla futuurien ja optioiden kaupassa, vaan pitää homma simppelinä niissä osakkeissa, mitä ymmärtää. Puhdasta peliä, ei varsinaista sijoittamista.