Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Zimpanssi sanoi:
Satutko muuten tietämään tästä enemmänkin? Minua vituttaa että asiaa ei selvitetä avoimesti kaikille juurta jaksaen. Ilmeisesti MS maksaa Noksulle 250miljoonaa kvartaalissa alustatukea? Mutta kuinka kauan tämä jatkuu? Ja Apple maksoi Noksulle 450miljoonaa, mutta mistä ja onko täältä tulossa lisää rahaa myös jatkossa?

Nokia karsii tuotekehittelyään mikä on hienoa koska firma tuhlaa siihen 4x sen mitä Apple.. Ja minäkin kirjoitan tätä nyt iPadilla, en Nokian laitteella.
Click to expand...

Huhupuheita, mutta jos katsoo esim. ZTE:n oletetusti maksamaa hintaa niin voisi olettaa että tuo kymppi euroissa ei ole kaukana. Nokian diili on oletettavasti vähän parempi kuin muiden OEMien.

http://www.zdnet.com/blog/microsoft/handset-maker-windows-phone-os-costs-23-plus-per-copy/11689

Applen 450 miljoonaa oli kertakorvaus Nokian patenttien käytöstä.
 
Vässy, mä tuossa mutuilin Kauppalehden foorumilla, että Nokia tarttis jonkun kasvollisen ankkuriomistajan joka ottaisi oikeasti ohjat käsiin. Heittäisi jopa koko winkkaritouhun laidan yli Efloppeineen ja ottaisi Meegon takasin pöydälle ja ehkä alkas tekeen Androideja kun varmasti osaavat rautaa tehdä. Miksi ei?

En mä ainakaa näe tässä nykysessä mitään muuta potentiaalia kuin että Mikrosukka ostaa koko Nokian pilkkahintaan. Nyt ostamalla VOI EHKÄ tehdä pikatilin, mutta ei naurata niitä jotka on jostain 15 eurosta liudentanut keskiostohintaa, siis jos vaikka joku ruhtinaallinen 100% preemio tän päivän hintaan tulisi. Ja sitten voisi sanoa että byebye jokainen Nokian työpaikka ja pääkonttori tästä maasta.

Tässäkin maassa on rahamiehiä jotka vois otaa Nokiasta senverran kovan nurkan, että pääsisi heiluttamaan nuijaa oikeasti puheenjohtajan pallilla. Ja jos kerran tilanne on se että alkaa indekseistä tippuun, niin tavaraa lienee tarjolla riittävästi ihan vaan pörssistä ostamalla!
 
Timba79 sanoi:
Vässy, mä tuossa mutuilin Kauppalehden foorumilla, että Nokia tarttis jonkun kasvollisen ankkuriomistajan joka ottaisi oikeasti ohjat käsiin. Heittäisi jopa koko winkkaritouhun laidan yli Efloppeineen ja ottaisi Meegon takasin pöydälle ja ehkä alkas tekeen Androideja kun varmasti osaavat rautaa tehdä. Miksi ei?
Click to expand...
Myöhäistä. Tuon kokoisessa ja jäävuoreen puksuttavassa laivassa uusi 12-18 kk transitiokausi ei tule kyseeseen. Tää peli pelataan nyt Winskalla; uusi iso suunnanmuutos tähän väliin merkitsee sitten reverse splittejä ja tietä Sarasvuon trademarkkaaman ruutanastrategian kautta firmaksi jolla on ehkä 1/7-1/10 nykyisestä väkimäärästä, tervemenoa Sonyn kokoluokkaan puhelinpelurina. Toki tää voi olla potentiaalinen skenaario nykystrategiallakin. Uuden ekosysteemin nollasta bootsträppääminen (Meego) tilanteessa, jossa luurien tekninen kehitys on saturoitumassa (sanokaa mitä sanotte, tää on tapahtumassa) ei kuulosta myöskään kovin houkuttelevalta.

Timba79 sanoi:
En mä ainakaa näe tässä nykysessä mitään muuta potentiaalia kuin että Mikrosukka ostaa koko Nokian pilkkahintaan. Nyt ostamalla VOI EHKÄ tehdä pikatilin, mutta ei naurata niitä jotka on jostain 15 eurosta liudentanut keskiostohintaa, siis jos vaikka joku ruhtinaallinen 100% preemio tän päivän hintaan tulisi. Ja sitten voisi sanoa että byebye jokainen Nokian työpaikka ja pääkonttori tästä maasta.
Click to expand...
Tuskin Nokiaa kukaan ainakaan kokonaisena ostaa. 100000+ työntekijää, joiden kanssa olisi maailmanlopun saneeraaminen edessä ja tuossa tulisi hirveästi paskaa ostajan niskaan niskaan kymmenissä maissa missä pitäisi laittaa jengiä pihalle. Paljon helpompaa/siistimpää ostaa sopiva pala (patentit/patentteja, kartat, smartphonet...) jos/kun noi kaupan tulee. Brändihän on niin tahriintunut ettei sillä ole mitään merkittävää arvoa enää.

Jos jotain vertailukohtaa haluaa hakea niin Googlen ostaessa Motorola Mobilityn oli ostettavassa firmassa alle 20K tyyppiä duunissa ja paketti oli kaikin puolin moninverroin siistimpi/rönsyttömämpi kuin Nokia.

Timba79 sanoi:
Tässäkin maassa on rahamiehiä jotka vois otaa Nokiasta senverran kovan nurkan, että pääsisi heiluttamaan nuijaa oikeasti puheenjohtajan pallilla. Ja jos kerran tilanne on se että alkaa indekseistä tippuun, niin tavaraa lienee tarjolla riittävästi ihan vaan pörssistä ostamalla!
Click to expand...
Vaan kuka haluaa ottaa Titanic:in, jossa on se 100000 kansimatruusia duunissa. Pitäis olla joku visio mihin sillä seilaa. Vuonna 2010 olis ollut helppo kertoa mitä tuolle firmalle pitäisi tehdä, nyt se on toudella hankalaa.

Loppuun vielä asiaa löyhästi sivuava uutinen (taisin kirjoitella 2 vuotta sitten Mediatek:in piirisarjojen rynnistyksestä mid end Androidiin). Seuraavaksi noi HTC:t, Huaweit jne. rupeaa kolkuttelemaan isojen merkkien lippulaivojen pelikentän ovea ja älyluurien keskihinta tulee aika lailla alas. 3-4 vuoden päästä dumphonet on hottia enää Gambodzalaisella torilla :D

http://www.engadget.com/2012/06/27/mediatek-mt6577-pushes-dual-core-android-4-smartphones-under-200/
 
vässy74 sanoi:
Myöhäistä. Tuon kokoisessa ja jäävuoreen puksuttavassa laivassa uusi 12-18 kk transitiokausi ei tule kyseeseen. Tää peli pelataan nyt Winskalla; uusi iso suunnanmuutos tähän väliin merkitsee sitten reverse splittejä ja tietä Sarasvuon trademarkkaaman ruutanastrategian kautta firmaksi jolla on ehkä 1/7-1/10 nykyisestä väkimäärästä, tervemenoa Sonyn kokoluokkaan puhelinpelurina. Toki tää voi olla potentiaalinen skenaario nykystrategiallakin. Uuden ekosysteemin nollasta bootsträppääminen (Meego) tilanteessa, jossa luurien tekninen kehitys on saturoitumassa (sanokaa mitä sanotte, tää on tapahtumassa) ei kuulosta myöskään kovin houkuttelevalta.


Tuskin Nokiaa kukaan ainakaan kokonaisena ostaa. 100000+ työntekijää, joiden kanssa olisi maailmanlopun saneeraaminen edessä ja tuossa tulisi hirveästi paskaa ostajan niskaan niskaan kymmenissä maissa missä pitäisi laittaa jengiä pihalle. Paljon helpompaa/siistimpää ostaa sopiva pala (patentit/patentteja, kartat, smartphonet...) jos/kun noi kaupan tulee. Brändihän on niin tahriintunut ettei sillä ole mitään merkittävää arvoa enää.

Jos jotain vertailukohtaa haluaa hakea niin Googlen ostaessa Motorola Mobilityn oli ostettavassa firmassa alle 20K tyyppiä duunissa ja paketti oli kaikin puolin moninverroin siistimpi/rönsyttömämpi kuin Nokia.


Vaan kuka haluaa ottaa Titanic:in, jossa on se 100000 kansimatruusia duunissa. Pitäis olla joku visio mihin sillä seilaa. Vuonna 2010 olis ollut helppo kertoa mitä tuolle firmalle pitäisi tehdä, nyt se on toudella hankalaa.

Loppuun vielä asiaa löyhästi sivuava uutinen (taisin kirjoitella 2 vuotta sitten Mediatek:in piirisarjojen rynnistyksestä mid end Androidiin). Seuraavaksi noi HTC:t, Huaweit jne. rupeaa kolkuttelemaan isojen merkkien lippulaivojen pelikentän ovea ja älyluurien keskihinta tulee aika lailla alas. 3-4 vuoden päästä dumphonet on hottia enää Gambodzalaisella torilla :D

http://www.engadget.com/2012/06/27/mediatek-mt6577-pushes-dual-core-android-4-smartphones-under-200/
Click to expand...
"Hyvältä" tulevaisuus Applellakin sitten näyttää.
Osakkeesta kannattaa maksaa tulevaisuudessa se paljon hehkutettu 1000$:jahas:
 
Applen pitää kohta myydä Marsilaisillekin puhelimet että sen osaken on jotenkin järkevästi arvostettu. Olkoot miten hyvä yhtiö tahansa, tuo hinta on taas niitä "viivotinennusteita".

Ja hienoa että on Vässyn kaltaisia tietäjiä. Osaapahan jatkossaki pitää näppinsä ja rahansa Nokiasta erossa. En omista, enkä ole tosissani harkinnut ostamista. Pelaaminen ei ole mun juttu, joten en ala siihenkään. Liikettä kyllä olisi että joku pelaaja tuossa voi voittaa tai hävitä rahansa.
 
Täytyy nyt Vässylle sen verran korjata että tässä kännykkänokiassa millä on ongelmia ei ole "kuin" 60 tuhatta työntekijää ja rista (tjsp. saneeraavat niin vauhdilla ettei mukana pysy). Tuo yli 100 000 työntekijää on kun mukaan lasketaan NSN... NSN on kuitenkin "ihan eri" lafka...

e: en edes tiedä miten nuo yritykset ovat osakkeissa, samassa vai erissä, mutta jos Nokian haasteista puhutaan ja mahdollisista ostamisista jne olen varma että tuo NSN ei niissä kaupoissa pyöri...

e2: niin joo Noksun ja Siemensin omistama yhteisyritys eli kait sitten osakkeet Nokialla ja taseessa. Ko yritys henkilöstöineen ei varmaan tuota ongelmia lihoiksi laittamisessa
 
Mutta jos joku ostaisi koko Nokian, niin eikös siinä kohdassa pysty aika helposti pistään väkeä pihalle kun ne ei vaan siirry enää uuden yrityksen palvelukseen? En ole varma onko näin, mutta eikös näissä liiketoimintakaupoissa usein jää väkeä kortistoon?

Mutta niin tai näin. Jos Mikrosukka tai vastaava Nokkelin ostaisi niin täällä ei muutaman vuoden päästä ole yhtään ainutta työpaikkaa, ei pääkonttoria ei mitään.
 
Jami2003 sanoi:
Täytyy nyt Vässylle sen verran korjata että tässä kännykkänokiassa millä on ongelmia ei ole "kuin" 60 tuhatta työntekijää ja rista (tjsp. saneeraavat niin vauhdilla ettei mukana pysy). Tuo yli 100 000 työntekijää on kun mukaan lasketaan NSN... NSN on kuitenkin "ihan eri" lafka...

e: en edes tiedä miten nuo yritykset ovat osakkeissa, samassa vai erissä, mutta jos Nokian haasteista puhutaan ja mahdollisista ostamisista jne olen varma että tuo NSN ei niissä kaupoissa pyöri...

e2: niin joo Noksun ja Siemensin omistama yhteisyritys eli kait sitten osakkeet Nokialla ja taseessa. Ko yritys henkilöstöineen ei varmaan tuota ongelmia lihoiksi laittamisessa
Click to expand...
Kyllä se NSN on edelleen liian naimisissa Nokian kanssa; pitäisi paketoida siistimmin omaksi yhtiökseen ja NSN:kin kovan kulukuurin/laihiksen keskellä, jokaa valmistuu vasta 2013 eli tuossakin on juurikin sitä mainitsemaani rönsyjen siivoilua/paketointia tehtäväksi. Jos joku olisi ostamassa koko Nokiaa ulottuu kaikki do diligence:t jne. NSN:ään ihan samalla lailla. Yritysten myynti on työlästä; nimimerkillä yhden suomifirman hallituksessa istuneena aikana kun tuo putka myytiin Nasdaq-noteeratulle jenkkilafkalle, do diligencet ja liabilityjen hallinnoinnissa riitti pohdittavaa.

http://www.nokiasiemensnetworks.com/about-us/company/financial

Timba79 sanoi:
Mutta jos joku ostaisi koko Nokian, niin eikös siinä kohdassa pysty aika helposti pistään väkeä pihalle kun ne ei vaan siirry enää uuden yrityksen palvelukseen? En ole varma onko näin, mutta eikös näissä liiketoimintakaupoissa usein jää väkeä kortistoon?
Click to expand...
Ei ne liabilityt/velvoitteet mihinkään häviä myymällä firma tai sen osia; joko ne dumpataan kaupan yhteydessä (normikulut, ihan sama homma kuin esim. Salon tehtaan sulkemiskulut) tai sitten ostaja saneeraa hitolle (Nokiahan on jo ulkoistanut Symbian-saneeraamista Accenturelle eli "myydään liiketoiminta" ja sitten ostaja saneeraa). Muutenhan kaikki firmat ois holding-yhtiöiden omistuksessa ja holdareiden välillä siirtelemällä hukkuis velvoitteetkin. Itsekkin joskus ollut mukana ostamassa sekä myymässä firmoja suomen ja jenkkilän välillä PK-tasolla, mutta samaa osakeyhtiölakia noissa luetaan kuin jos joku Noksun tai sen osia ostaisi...

Timba79 sanoi:
Mutta niin tai näin. Jos Mikrosukka tai vastaava Nokkelin ostaisi niin täällä ei muutaman vuoden päästä ole yhtään ainutta työpaikkaa, ei pääkonttoria ei mitään.
Click to expand...
On täällä varmaan vielä väkeä duunissa vaikka kaupat tehtäisiinkin, samassa mittakaavassa kuin esim. googlella...
 
lainemies sanoi:
Tarkoitatko, että Nokialla olisi Suomessa yhtä paljon porukkaa kuin googlella on suomessa nyt?
Click to expand...
Tarkoitan, että tapahtui mitä hyvänsä myynnin tms. suhteen niin eiköhän Nokia tuleva inkarnaatio ole läsnä suomessa jollain porukalla. MLP ( Microsoft Lumia Phones :) ) vuokraa pari kerrosta lisää Keilaranta 7:sta, siis siitä vähän kauempaa länsiväylältä kuin missä nykyisen Nokian pääkonttorin tilat ovat tulevaisuudessa tyhjillään. Ja varmaan tuleva HSN eli Huawei Siemens Networks pitää jonkun porukan tässä meidän naapurissa Leppävaarassa tai Karaportissa :D
 
Mitä yhteistä on Nokialla ja Suomella ja EU:lla ? Kaikki hoidetaan päin vittua ja rahvas tietää sen ja jopa taksikuskit vois neuvoa paremmin ja tehdä paremmin asiat:)
 
SirMax sanoi:
Mitä yhteistä on Nokialla ja Suomella ja EU:lla ? Kaikki hoidetaan päin vittua ja rahvas tietää sen ja jopa taksikuskit vois neuvoa paremmin ja tehdä paremmin asiat:)
Click to expand...

Vähän kun katselee ympärille niin ainakin suomessa on moneen muuhun valtioon verrattuna hoidettu asiat, toistaiseksi, ihan hyvin. Euro vaan on lähtökohtaiseti luotu väärällä tavalla. Ensin luotiin yhteinen raha ennen kunnollista finanssivalvontaa. Vähän sama kun kahlitsisi 5 uimataitoista ja 5 kellukkeilla pinnalla pysyvää uimataidotonta yhteen ja toivoisi että ne kellukkeet kestää, ja sit kun yhden kelluke hajoaa niin hajoaa muidenkin ja uimataidottomat vetää uimataitoisetkin pinnan alle...

Olin pitkää melkeen liittovaltio-meiningin kannalla euroopassa, mutta nyt on alkanut mennä jo yli. Pöydän putsaus ja uudelleen aloitus vois tehdä ihan hyvää. Nätillä talolla on paskat perustukset... Mieluummin talo maan tasalle ja uus tilalle, remontin aikana asutaan väliaikaisesti pihalla parakissa, kuin että asutaan seuraavat 10vuotta siinä paskassa hometalossa jonka korjaaminen vie uuden verran rahaa, ja joka on sen jälkeenkin mätä...

Jännä kesä käsillä, täytyy malttaa odottaa kun moni kotimainen kurssi tuntuu olevan pitkässä laskussa, jonka jälkeen pohjakalasteluun olis hyvät saumat, esimerkkinä vaikka Rautaruukki. Rapala on yks jota oon harkinnut, ja se lähtikin heti nordnet blogikirjoituksen jälkeen selvään nousuun. Potentiaalisesti Nokian Renkaiden tapainen "trendi"-osake tulossa jolloin siinä junassa voisi olla ihan hyvät tuottomahikset. Philip Morris international on kanssa yks vaihtoehto mihin voisin lomarahat upottaa, kasvanut törkeetä vauhtia mutta saattaa arvonnousu lyhyellä tähtäimellä ruveta tökkimään tai jopa laskea. Kuitenkin pitkällä tähtäimellä uskon että voisi olla hyvä lappu sillä isojen kehittyvien alueiden kehittyessä markkinat kasvaa ja tupakan vastainen lainsäädäntö laahaa perässä.
 
Taas ollut hiljainen päivä töissä niin oon pyöritellyt ajatusta kreikkainvestoinnista mielessä... :D

Otetaan esimerkkinä yritys X joka valmistaa tuotetta Y vientimarkkinoille. Yrityksellä X on valtaosa työvoimasta kotimaassa eikä raaka-aineissa tarvitse täysin nojata ulkomaisiin toimituksiin tuotteen Y valmistamiseksi. Kreikka eroaa eurosta ja palaa dragmaan ja alkaa törkee dragman syöksy verrattuna siihen valuuttaan jolla mun on alepasta ruokani ostettava, oli se sitten euro tai markka. Yritys X:n kulut kansainvälisesti tarkasteltuna ovat romahtaneet dragman mukana koska palkat maksetaan dragmoissa ymsyms. Tuotteita myydään arvokkaammalla ja stabiilimmalla valuutalla maassa Z jolloin tulojen osuus kasvaa kotimaan kulujen laskiessa. Mikäli yrityksellä ei ole dragmaa vahvempaan valuuttaan sidottua velkaa, voisin uskoa sen kurssin olevan pörssissä aika rakettimaisessa nousussa niin kauan kun dragman lasku jatkuu.

Onko tossa asetelmassa joku vinossa vai onko mahdollisuus tehdä hyvää tuottoa löytämällä kuvauksen kaltainen yritys X. Avaintekijä lienee että se on listautuneena pörssissä jossa kauppaa käydään valuutalla joka on mahdollisen euroeron sattuessaa selvästi dragmaa vahvempi, ja sopivassa kurssissa suomen valuuttaan.

mielipiteitä?
 
IVa sanoi:
Ostettavaa tuntuu tulevan entistä parempaan hintaan tarjolle. Pöyryn kanssa kannatti odotella hieman (lainaus omasta tekstistäni),



nythän Etteplanin osari näytti oikein hyvältä ja voisi lupailla sitä odotettua bisneksen kasvua myös Pöyrylle jonka liiketoiminta kilpailee monilta osin samoilla apajoilla Etteplanin kanssa ainakin kotimaassa.

Tulee vaan taas mieleen se "rahat loppu myydään volvo" -lausahdus kun ei ole irroittaa massia kovin moneen kohteeseen :). UPM alle 9 olisi kyllä pitkään salkkuun hyvä ostos myös.
Click to expand...

Onneksi ei ollut ostonappuloita tuohon Pöyryyn laitettavaksi toukokuun alussa vaikka meni alle kutosen. Nyt pukkasi maailmanpankin mustaa listaa, negaria ja oletettavasti näistä syistä toimarin vaihdos ennen kuin varsinaiset syyt oli julkisuudessa reviteltävänä. Kurssi 4,15 joten takkiin olisi tullut kutosen hinnalla jo 30%.

Jonkinlainen perversio on kuitenkin syntynyt tätä kohtaan, ja vaikka heikolta nyt näyttää lyhyellä tähtäimellä niin tästä saattaisi nyt sitä suuremmalla syyllä tulla hyvät nousut 5v tähtäimellä.
 
Minkätakia Nokia on tänään nousussa? Onko joku erikoinen "huhu" tai jotain ? Euro heikkenee perkele päivä päivältä heikommaksi, tulee matkustaminen kalliimmaksi!
 
Timba79 sanoi:
Siis pyöriikö täälläkin vain kaikkien ajatukset Nokian ympärillä?
Click to expand...
Kyllä. Nokian ympärillä pyörii koko ajan 2 eri sijoittajatyyppiä: Team "haisiskohan tää mun turska joskus snadisti vähemmän" ja "pitäskö ostaa kun se oli kutenkin sillon aikoinaan 65 Eur eli tällä vois tehdä gauhhiat voitot" ja yhteensä näihin porukoihin mahtuu varmaan 80% kaikista yksityissijoittajista suomessa.
 
No enpä ole uhrannut oikeastaan minkään laista ajatusta Nokiaa kohtaan. Lähinnä ärsyttävää kun esim. kl foorumilla joka toinen aloitus on nokia sitä ja tätä. En aio sijoittaa Nokiaan ropostakaan, jos ei lasketa rahastojen kautta omistettuja.
 
Sen verran Nokiasta, että Lumiat on omasta mielestäni parhaita älypuhelimia tällä hetkellä. Ei ehkä kuulu tähän ketjuun tämä mielipide. Tuote vain tuli 2v liian myöhään markkinoille.
 
Back
Ylös Bottom