Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Tuskimpa ehtii. Tällä hetkellä -7.15. Oon miettiny että pitäisköhän kokeilla jotakin upporikasta ja rutiköyhää nokian ostowarranteilla. 2.5-3euron ostowarrantti jonnekkin 2013 lopulle...

Käys lukemassa noita Nokiaketjuja tuossa Kauppalehden foorumilla ennenkuin teet mitään päätöksiä... mm nämä kannattaa lukea:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210795&tstart=0
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210908&tstart=0
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210760&tstart=25


Eli mun ilmainen vinkki. ÄLÄ OSTA NOKIAA vain siksi että sen hinta on laskenut. Toki jos haluat pelata "rulettia" niin onhan tässäkin yksi tapa sen varsinaisen ruletin lisäksi. Varaudu häviämään joka sentti!

 

[erkjetter]

Käys lukemassa noita Nokiaketjuja tuossa Kauppalehden foorumilla ennenkuin teet mitään päätöksiä... mm nämä kannattaa lukea:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210795&tstart=0
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210908&tstart=0
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210760&tstart=25


Eli mun ilmainen vinkki. ÄLÄ OSTA NOKIAA vain siksi että sen hinta on laskenut. Toki jos haluat pelata "rulettia" niin onhan tässäkin yksi tapa sen varsinaisen ruletin lisäksi. Varaudu häviämään joka sentti!

Jooh, kauppalehden foorumia tulee töissä luettua päivittäin eikä siellä kovin ruusuista kuvaa nokian tulevaisuudesta maalailla. Noi nokian ostowarrantit on pyöriny jo pitkään mielessä, tosin siinä vaiheessa kun toimeksianto pitäis oikeesti tehdä niin ne riskit alkaa tuntumaan liian kovilta, ja ehkä hyvä niin. Tarvii herätä todellisuuteen ja tajuta että ne massiiviset voittomahdollisuudet on lottovoiton luokkaa... Lisää technopolista kenties?

 

[ibnz]

Huumorimielessä varmaan antoisa tuo(kin) foorumi, mutta ensimmäistäkään neuvoa en netissä ottaisi vastaan, etenkään jos on rahasta kyse.. Sitten neuvo: hajautus!

 

[erkjetter]

Huumorimielessä varmaan antoisa tuo(kin) foorumi, mutta ensimmäistäkään neuvoa en netissä ottaisi vastaan, etenkään jos on rahasta kyse.. Sitten neuvo: hajautus!

Eikai kukaan rahojaan sijoita pelkästään sen perusteella että foorumilla X joku on vahvasti sitä mieltä että osakkeella Y rikastuu kohta. Kuitenkin kun globaali talous on sellainen hiekkakenttä missä kaikki vaikuttaa kaikkeen niin ihan tervettäkin lueskella keskustelufoorumia, elopin dissauksen ja perunalajikevinkkien lisäksi voi oikeasti löytää ihan mielenkiintoisia näkökulmia, sijoituskohteita tai tietoa itselleen hyödynnettäväksi.

 

[ibnz]

Eikai kukaan rahojaan sijoita pelkästään sen perusteella että foorumilla X joku on vahvasti sitä mieltä että osakkeella Y rikastuu kohta. Kuitenkin kun globaali talous on sellainen hiekkakenttä missä kaikki vaikuttaa kaikkeen niin ihan tervettäkin lueskella keskustelufoorumia, elopin dissauksen ja perunalajikevinkkien lisäksi voi oikeasti löytää ihan mielenkiintoisia näkökulmia, sijoituskohteita tai tietoa itselleen hyödynnettäväksi.

Toki voi löytää, mutta signal-to-noise -ratio on niin pieni että siihen [mielenkiintoisen tiedon löytämiseen] joutuu käyttämään aivan tolkuttomasti aikaa ja vaivaa. Nytkin koko länsi on vajoamassa taas taantumaan ja kurssit mennä viipottavat perässä - mistä löytää sijoituskohde? Itse välttäisin näkemyksen ottamista tässäkin tilanteessa.

 

[Timba79]

Toki voi löytää, mutta signal-to-noise -ratio on niin pieni että siihen [mielenkiintoisen tiedon löytämiseen] joutuu käyttämään aivan tolkuttomasti aikaa ja vaivaa. Nytkin koko länsi on vajoamassa taas taantumaan ja kurssit mennä viipottavat perässä - mistä löytää sijoituskohde? Itse välttäisin näkemyksen ottamista tässäkin tilanteessa.

Joutuu toki jos tyhjästä aloittaa. Ihan sama tälläkin foorumilla. Jos tänne tulet ns ummikkona niin aika lailla menee aikaa että oppii mitä paskaa kukakin kirjoittaja suoltaa, siis treeniasioista. Eli siinä se on keskustelufoorumi samalla tavalla hyvä tapa etsiä tietoa ja kysellä ja keskustella kuin vaikka alan lehdet, firmojen sivut ja vuosikertomuksetkin.

Mutta ehkä parasta on kuitenkin ainakin täällä Jyväskylässä nuot osakesäästäjien paikallisen järjestön tapaamiset. Siellä tapaa ihan oikeista osakkeita omistavia ja vähän varttuneempaan ikään päässeitä kavereita. Ne tietää oikeasti paljon ja kertoo avoimesti onnistumisistaa ja epäonnistumisistaan.

Mistähän Ibnz itse etsii tietonsa?

 

[ibnz]

Talousteorian tiedot koulusta ja teemakohtainen syventyminen artikkelien perusteella (ja sieltä eespäin lähdeluetteloa selailemalla). Ajankohtainen tieto lehdistä (The Economist, Financial Times) ja proffien & tutkijoiden blogeista (enimmäkseen Economist's View ja Project Syndicate, joka on huikean tasokas kolumnisivusto - nobelisteja vaikka muille jakaa). On noissakin vähän noisea, mutta omalla nimellä kirjoittelevat ammattilaiset pistävät peliin oman uskottavuutensa, jolloin ihan mitä tahansa kännikirjoittelua ei kannattane julkaista...

 

[Zimpanssi]

Käys lukemassa noita Nokiaketjuja tuossa Kauppalehden foorumilla ennenkuin teet mitään päätöksiä... mm nämä kannattaa lukea:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210795&tstart=0
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210908&tstart=0
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210760&tstart=25


Eli mun ilmainen vinkki. ÄLÄ OSTA NOKIAA vain siksi että sen hinta on laskenut. Toki jos haluat pelata "rulettia" niin onhan tässäkin yksi tapa sen varsinaisen ruletin lisäksi. Varaudu häviämään joka sentti!

Kannattaa ottaa huomioon, että Nokian omistajissa on kuitenkin hirveästi tuulipukuja, joilla on salkussa vain Nokiaa ja toinen sijoitus on omistusasunto.. Nämä nyt sitten kimpoavat heti jos osake ei nelinkertaistu parissa kuukaudessa tai sitten tipahtaa vähänkään. Sama porukka joka huutaa nyt tuhoa ja myy turskansa, ostaa ne Nokiansa vielä takaisin triplahintaan.

Nokialla on takana nyt yksi tappiollinen kvartaali ja toinen tulee tästä seuraavasta. Mutta ei tämä ole mikään yllätys vaan näin oletettiinkin käyvän. Jostain syystä tässä on nyt tullut jokin paniikkimyynti päälle. Nokian arvo on nyt jotan 8 miljardia ja sillä on 6miljardia nettokassaa! MS maksoi muuten jostain Skypestäkin 8miljardia. Nokia on nyt niin pahasti aliarvostettu, että jotkin kiinalaiset saattavat vallata sen ihan taskurahoilla..

Goldman Sachs on muuten ostanut 30miljoonaa Nokian osaketta lisää..
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-major.html?t=NOK

 

[Timba79]

Talousteorian tiedot koulusta ja teemakohtainen syventyminen artikkelien perusteella (ja sieltä eespäin lähdeluetteloa selailemalla). Ajankohtainen tieto lehdistä (The Economist, Financial Times) ja proffien & tutkijoiden blogeista (enimmäkseen Economist's View ja Project Syndicate, joka on huikean tasokas kolumnisivusto - nobelisteja vaikka muille jakaa). On noissakin vähän noisea, mutta omalla nimellä kirjoittelevat ammattilaiset pistävät peliin oman uskottavuutensa, jolloin ihan mitä tahansa kännikirjoittelua ei kannattane julkaista...

Ok, sulla sitten perustiedot varmasti keskivertoa paremmassa kunnossa. Itselleni nuot olisi jo aivan liian hankalia, syystä että paska kielitaito.

Kannattaa ottaa huomioon, että Nokian omistajissa on kuitenkin hirveästi tuulipukuja, joilla on salkussa vain Nokiaa ja toinen sijoitus on omistusasunto.. Nämä nyt sitten kimpoavat heti jos osake ei nelinkertaistu parissa kuukaudessa tai sitten tipahtaa vähänkään. Sama porukka joka huutaa nyt tuhoa ja myy turskansa, ostaa ne Nokiansa vielä takaisin triplahintaan.

Nokialla on takana nyt yksi tappiollinen kvartaali ja toinen tulee tästä seuraavasta. Mutta ei tämä ole mikään yllätys vaan näin oletettiinkin käyvän. Jostain syystä tässä on nyt tullut jokin paniikkimyynti päälle. Nokian arvo on nyt jotan 8 miljardia ja sillä on 6miljardia nettokassaa! MS maksoi muuten jostain Skypestäkin 8miljardia. Nokia on nyt niin pahasti aliarvostettu, että jotkin kiinalaiset saattavat vallata sen ihan taskurahoilla..

Goldman Sachs on muuten ostanut 30miljoonaa Nokian osaketta lisää..
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-major.html?t=NOK

No sitten sulla varmaan kassit täynnä Nokiaa kun se kerron on noin selvää että se tuolta nousee?

6 miljardin nettokassa. Niin oli. Sulaa aika törkeää vauhtia ja vielä kiihtyy jos huhut pitää paikkansa että Lumiat ei nyt sitten menekkään kaupaksi kuin siima kun ei siihen saa sitä uusinta wintoosapäivitystä...

Varmasti ne jotka eniten huutaa, omistaa vähiten. Sitten ne jotka puolustaa hampaat irvessä, on "laskeneet keskiostohintaa" jostain 15 eurosta asti.

Toivotan edelleen Nokialle onnea ja menestystä, mutta omilla rahoillani en tämän puolesta vetoa lyö.

 

[erkjetter]

Kannattaa ottaa huomioon, että Nokian omistajissa on kuitenkin hirveästi tuulipukuja, joilla on salkussa vain Nokiaa ja toinen sijoitus on omistusasunto.. Nämä nyt sitten kimpoavat heti jos osake ei nelinkertaistu parissa kuukaudessa tai sitten tipahtaa vähänkään. Sama porukka joka huutaa nyt tuhoa ja myy turskansa, ostaa ne Nokiansa vielä takaisin triplahintaan.

Nokialla on takana nyt yksi tappiollinen kvartaali ja toinen tulee tästä seuraavasta. Mutta ei tämä ole mikään yllätys vaan näin oletettiinkin käyvän. Jostain syystä tässä on nyt tullut jokin paniikkimyynti päälle. Nokian arvo on nyt jotan 8 miljardia ja sillä on 6miljardia nettokassaa! MS maksoi muuten jostain Skypestäkin 8miljardia. Nokia on nyt niin pahasti aliarvostettu, että jotkin kiinalaiset saattavat vallata sen ihan taskurahoilla..

Goldman Sachs on muuten ostanut 30miljoonaa Nokian osaketta lisää..
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-major.html?t=NOK

Sanoisin että valtaosa suomalaisista nokian omistajista on niitä ikiholdareita jotka eivät myy koskaan. varsinkin jos ovat joskus 30-20e aikana ostaneet "halpaa nokiaa" niin moni varmasti päättää katsoa loppuun asti eikä jaksa nostaa jotakin taskurahoja nykyisellä kurssilla.

Nokian osakkeen hintahan on selkeesti alle sen mitä firman arvioitu arvo, eli aliarvostettu siinämielessä kyllä, mutta iso kassakaan ei auta jos sieltä jatkuvasti lähtee enemmän kuin tulee. Kannattaa lukea http://communities-dominate.blogs.com/ -kirjoitusta niin tälläinen munkin kaltainen tyhmä maallikko ymmärtää miksei nokian vene ole ihan vielä kääntymässä.

 

[Zimpanssi]

No sitten sulla varmaan kassit täynnä Nokiaa kun se kerron on noin selvää että se tuolta nousee?

6 miljardin nettokassa. Niin oli. Sulaa aika törkeää vauhtia ja vielä kiihtyy jos huhut pitää paikkansa että Lumiat ei nyt sitten menekkään kaupaksi kuin siima kun ei siihen saa sitä uusinta wintoosapäivitystä...

Varmasti ne jotka eniten huutaa, omistaa vähiten. Sitten ne jotka puolustaa hampaat irvessä, on "laskeneet keskiostohintaa" jostain 15 eurosta asti.

Toivotan edelleen Nokialle onnea ja menestystä, mutta omilla rahoillani en tämän puolesta vetoa lyö.

On mulla nyt vähän Nokiaa, mutta en minä sentään idiootti ole ja laita kaikkia rahojani siihen kiinni. Tai mihinkään muuhunkaan vaikka kuinka vaikuttaisi hyvälle. Haluan vaan tuoda esille sen, että Nokia on nyt todella alas arvostettu ja siinä on selvästi ylilyönti tapahtunut. Kuinka nopeasti Nokian kassa sulaa? Sen pitäisi kestää ainakin vuoden tai parin verran eli siihen mennessä tulisi olla supistukset tehty ja uusi pienempi Nokia rakennettu jolla on uusi strategia. Tai sitten koko paska ostetetaan pois ja myydään paloina ulos. Molemmissa tapauksissa tulee nykykurssilla hyvä voitto. Ei vaan kannata katsoa tätä asiaa lyhyellä tähtäimellä.

Muistelepa mikä tilanne oli esimerkiksi M-Real B:n kanssa muutama vuosi sitten.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6033246
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porss...dex.jsp?klid=1054&days=1825&graafi=true#graph

Ne jotka pitivät päänsä kylmänä, pitivät laskimen kädessä ja ostivat sieltä puolen euron tasolta tekivät satojen prosenttien tilin. Ja vielä tänäkään päivänä m-real ei ole mikään huippu osake. Se vaan vedettiin paniikissa ihan pohjamutiin. Taitaa tehdä vieläkin tappiota.

Nyt on vähän sama tilanne Nokian suhteen mutta vieläkin oudompi. Porukka huutaa konkkaa vaikka kassassa on miljardeja, suuria supistuksia tehty ja uusi strategia on vasta alkamassa. Ei nyt voi vielä mitenkään sanoa, että onko firma menossa nurin vai ei! Ei se kyllä minusta ainakaan ole vuosiin tulossa vaikka tämä meno jatkuisikin.

- - - Updated - - -

Sanoisin että valtaosa suomalaisista nokian omistajista on niitä ikiholdareita jotka eivät myy koskaan. varsinkin jos ovat joskus 30-20e aikana ostaneet "halpaa nokiaa" niin moni varmasti päättää katsoa loppuun asti eikä jaksa nostaa jotakin taskurahoja nykyisellä kurssilla.

Nokian osakkeen hintahan on selkeesti alle sen mitä firman arvioitu arvo, eli aliarvostettu siinämielessä kyllä, mutta iso kassakaan ei auta jos sieltä jatkuvasti lähtee enemmän kuin tulee. Kannattaa lukea http://communities-dominate.blogs.com/ -kirjoitusta niin tälläinen munkin kaltainen tyhmä maallikko ymmärtää miksei nokian vene ole ihan vielä kääntymässä.

Onko sinun mielestäsi Tomi Ahonen puolueeton tarkkailija jolta tulee neutraali mielipide?

Ei todellakaan kannata pitää sen kaverin juttuja ainoana tietolähteenä..

 

[dammann]

Kannattaa lukea http://communities-dominate.blogs.com/ -kirjoitusta niin tälläinen munkin kaltainen tyhmä maallikko ymmärtää miksei nokian vene ole ihan vielä kääntymässä.

Tuo analyytikko oli sitä mieltä, että Nokian oli tyhmää ostaa Scalado, koska niillä on jo Zeissin optiikka. Zeiss tekee vain linssejä (eikä taida oikein niitäkään Nokialle tehdä, vaan on lisensoinut niitä) ja Scalado puhdas softafirma, joten nuo eivät mitenkään edes kilpaile, vaan antavat synergian. Eli jos tuo tyyppi erehtyy jo perusjutuissa, niin virheet vain kasvavat vaativammissa kohdissa.

Nokia voi mennä konkurssiin. On se tehnyt sen ennenkin. Kodak kaatui vastaavasti, Apple taas nousi pohjalta. Kukaan ei tiedä, kumpi on Nokian kohtalo.

 

[erkjetter]

Onko sinun mielestäsi Tomi Ahonen puolueeton tarkkailija jolta tulee neutraali mielipide?

Ei todellakaan kannata pitää sen kaverin juttuja ainoana tietolähteenä..

Ei missään nimessä, varsinkin kun tietää Ahosen historian/lähtökohdat. Jos kyse on rahasta niin sellaista ei olekkaan kuin puolueeton tarkkailija. Mutta Ahosen teksti on kuitenkin kohtuullisen hyvin perusteltua, ja ollut tähän asti suhteellisen oikeassa ennustuksiensa toteutumisessa.

Ja niin kauan kun kassa kutistuu kovaa vauhtia niin nokian osake pysynee laskussa. Aika harva haluaa vielä ostaa kun alaspäin mennään. Jos juna kääntyy niin siihen nousuun on varmasti miljoonia mukaantunkijoita...

 

[dammann]

Kannattaa ottaa huomioon, että Nokian omistajissa on kuitenkin hirveästi tuulipukuja, joilla on salkussa vain Nokiaa ja toinen sijoitus on omistusasunto.. Nämä nyt sitten kimpoavat heti jos osake ei nelinkertaistu parissa kuukaudessa tai sitten tipahtaa vähänkään. Sama porukka joka huutaa nyt tuhoa ja myy turskansa, ostaa ne Nokiansa vielä takaisin triplahintaan.

Eipä taida tuulipukukansa paljon tuon kurssia heiluttaa, koska on listattu USAssa ja volyymit ovat melkoiset. Enemmän lienee vaikutusta sillä, että markkina-arvo on nyt niin pieni, että tippuu pois joistakin indekseistä, mikä tekee pakkomyyntejä. Myös monien rahastojen säännöt estävät sijoitukset noin pieneen firmaan. Lisäksi alle viiden dollarin hinta kasvattaa suhteellisia spreadeja, mitä moni megaluokan rahasto karsastaa. Siinä ei piensijoittajaa naurata, jos joku BlackRock tiputtaa jonkun indeksirahastostaan, kun firman varat ovat luokkaa 4 trillion.

 

[vässy74]

Muistelepa mikä tilanne oli esimerkiksi M-Real B:n kanssa muutama vuosi sitten.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6033246
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porss...dex.jsp?klid=1054&days=1825&graafi=true#graph

Ne jotka pitivät päänsä kylmänä, pitivät laskimen kädessä ja ostivat sieltä puolen euron tasolta tekivät satojen prosenttien tilin. Ja vielä tänäkään päivänä m-real ei ole mikään huippu osake. Se vaan vedettiin paniikissa ihan pohjamutiin. Taitaa tehdä vieläkin tappiota.

Nyt on vähän sama tilanne Nokian suhteen mutta vieläkin oudompi. Porukka huutaa konkkaa vaikka kassassa on miljardeja, suuria supistuksia tehty ja uusi strategia on vasta alkamassa. Ei nyt voi vielä mitenkään sanoa, että onko firma menossa nurin vai ei! Ei se kyllä minusta ainakaan ole vuosiin tulossa vaikka tämä meno jatkuisikin.

Vertaus M-Real:iin on siinä mielessä osuva että Nokian 3 v. yrityslainoista saa tänään melkein 10% koron, saman mitä sai M-Real:in bondeista ennen rahoituskriisiä vuonna 2008 (minä ostin, kun en osannut osakekurssia ennustaa, mutta oletin metsäliiton pitävän putkan pinnalla ja maksavan velkansa). Muutama vuosi sitten Kreikan valtionlainoista sai saman verran ja nyt noilla bondeilla on hävinnyt jo melkein yhtä paljon kuin Noksun lapulla (tiedän tämän koska turskasin itse minimierän Kreikan 2012 elokuun bondia :hyvä Markkinat hinnoittelevat Nokian kriisiyhtiöksi kaikilla indikaattoreilla, mutta alaa ymmärtämättömät suomalaiset "ostin kun Sinkko suositteli"-tuulipuvut, jotka tarrautuvat turskaansa ovat siis "päänsä kylmänä pitäviä" roikkumalla tässä lapussa. Pörssikurssi ja markkinat ennustaa tulevaa, Nokialla suunta on jyrkästi väärä ja mitään indikaatiota suunnan kääntymisestä ei ole. Päinvastoin koko ajan tulee uutisia joilla suunnan kääntäminen tehdään vaikeammaksi ja mahdollisuutta siihen siirretään kauemmas tulevaisuuteen. Voiko Nokia nousta? Toki, feeniks linnun lailla, mutta oikea lottorivi R-kiskalla tuottaa vielä enemmän.

Nokia johdon toimista voidaan olla montaa mieltä, mutta esitän tässä kehun yhtä kovasti kritisoitua päätöstä kohtaan eli Meltemin ("moi, olen Meltemi, dumphonekäyttis joka haluaisi ja yrittää olla älypuhelinkäyttis") dumppaamisella. Hyvä päätös, tuonne tyhmäpuhelimiin ei tarvitse panostaa yhtään; ne kilpailevat jo nyt low end Androidien kansas monilla markkinoilla. Lumia 310:aa (nimi keksitty) vaan pihalle ASAP halpaan hintaan; parin vuoden päästä suurin osa myytävistä luureista on älyluureja. Oliko Winphoneen menossa järkeä aikanaan? IMO Ei, mutta nyt Noksun tulevaisuudessa joko eletään tai kuollaan Winphone "kädessä"; ihan kuin suomalainen juhannusjuoppo kusella veneessä elää/kuolee jokin muu kädessä.

 

[Zimpanssi]

Eipä taida tuulipukukansa paljon tuon kurssia heiluttaa, koska on listattu USAssa ja volyymit ovat melkoiset. Enemmän lienee vaikutusta sillä, että markkina-arvo on nyt niin pieni, että tippuu pois joistakin indekseistä, mikä tekee pakkomyyntejä. Myös monien rahastojen säännöt estävät sijoitukset noin pieneen firmaan. Lisäksi alle viiden dollarin hinta kasvattaa suhteellisia spreadeja, mitä moni megaluokan rahasto karsastaa. Siinä ei piensijoittajaa naurata, jos joku BlackRock tiputtaa jonkun indeksirahastostaan, kun firman varat ovat luokkaa 4 trillion.

Joo. Siis tuo minun viittaukseni oli Kauppalehden keskustelusta. Siellähän piensijoittajat huutavat konkurssia ja toinen osa julistaa uskontoaan..

Olet oikeassa tuossa rahastojutussa. Nokiassa on nyt paljon riskiä, jota osa rahastoista ihan järkevästi karsastaa.

 

[Zimpanssi]

Markkinat hinnoittelevat Nokian kriisiyhtiöksi kaikilla indikaattoreilla, mutta alaa ymmärtämättömät suomalaiset "ostin kun Sinkko suositteli"-tuulipuvut, jotka tarrautuvat turskaansa ovat siis "päänsä kylmänä pitäviä" roikkumalla tässä lapussa. Pörssikurssi ja markkinat ennustaa tulevaa, Nokialla suunta on jyrkästi väärä ja mitään indikaatiota suunnan kääntymisestä ei ole. Päinvastoin koko ajan tulee uutisia joilla suunnan kääntäminen tehdään vaikeammaksi ja mahdollisuutta siihen siirretään kauemmas tulevaisuuteen. Voiko Nokia nousta? Toki, feeniks linnun lailla, mutta oikea lottorivi R-kiskalla tuottaa vielä enemmän.

Nokiaan kyllä suhtaudutaan jotenkin ihmeellisen tunteikkaasti ja siinä roikutaan viimeiseen asti tai jos osakkeet myydään niin sitten siihen ei enää koskaan saa palata.. Minä heitin 90% Nokiastani pihalle kun kurssi oli jotain 3,7e. Nyt ostin vähän lisää kun kurssi laski alle kahden ja ehkä ostan jotain lisää jos lasketaan lähemmäs yhtä ja puolta. Itse ajattelen, että osake elpyisi sinne 3,5-4 euron tasolle parin vuoden sisällä tai sitten yhtiö myytäisiin. Näillä hinnoilla elpyminen kahteen euroonkin olisi 30% kasvu..

 

[Arzzka]

Nokia johdon toimista voidaan olla montaa mieltä, mutta esitän tässä kehun yhtä kovasti kritisoitua päätöstä kohtaan eli Meltemin ("moi, olen Meltemi, dumphonekäyttis joka haluaisi ja yrittää olla älypuhelinkäyttis") dumppaamisella. Hyvä päätös, tuonne tyhmäpuhelimiin ei tarvitse panostaa yhtään; ne kilpailevat jo nyt low end Androidien kansas monilla markkinoilla. Lumia 310:aa (nimi keksitty) vaan pihalle ASAP halpaan hintaan; parin vuoden päästä suurin osa myytävistä luureista on älyluureja. Oliko Winphoneen menossa järkeä aikanaan? IMO Ei, mutta nyt Noksun tulevaisuudessa joko eletään tai kuollaan Winphone "kädessä"; ihan kuin suomalainen juhannusjuoppo kusella veneessä elää/kuolee jokin muu kädessä.

Win-only strategiassa on Nokialle huonona puolena myös se, että jokaisesta myydystä laitteesta Nokia joutuu maksamaan Microsoftille rojaltimaksun. Suuressa mittakaavassa tämä rojaltimaksu nousee todella isoksi eräksi vs. siihen mitä Microsoftilta on puhelimien tekemiseen rahaa saatu. Oma käyttöjärjestelmä halvemman luokan puhelimissa olisi säästänyt rojaltimaksuilta, puolustanut brändiä yms. Toki suuri osa noista rahoista olisi mennyt toki edelleen järjestelmän ylläpitoon ja jatkokehitykseen.

 

[Zimpanssi]

Win-only strategiassa on Nokialle huonona puolena myös se, että jokaisesta myydystä laitteesta Nokia joutuu maksamaan Microsoftille rojaltimaksun. Hevosmiesten tietotoimiston mukaan tämä olisi jopa luokkaa 10 euroa per myyty puhelin. Eli suuressa mittakaavassa ihan helvetisti rahaa. Oma käyttöjärjestelmä halvemman luokan puhelimissa olisi säästänyt rojaltimaksuilta, puolustanut brändiä yms. Toki suuri osa noista rahoista olisi mennyt toki edelleen järjestelmän ylläpitoon ja jatkokehitykseen.

Satutko muuten tietämään tästä enemmänkin? Minua vituttaa että asiaa ei selvitetä avoimesti kaikille juurta jaksaen. Ilmeisesti MS maksaa Noksulle 250miljoonaa kvartaalissa alustatukea? Mutta kuinka kauan tämä jatkuu? Ja Apple maksoi Noksulle 450miljoonaa, mutta mistä ja onko täältä tulossa lisää rahaa myös jatkossa?

Nokia karsii tuotekehittelyään mikä on hienoa koska firma tuhlaa siihen 4x sen mitä Apple.. Ja minäkin kirjoitan tätä nyt iPadilla, en Nokian laitteella.

 

[vässy74]

Nokiaan kyllä suhtaudutaan jotenkin ihmeellisen tunteikkaasti ja siinä roikutaan viimeiseen asti tai jos osakkeet myydään niin sitten siihen ei enää koskaan saa palata.. Minä heitin 90% Nokiastani pihalle kun kurssi oli jotain 3,7e. Nyt ostin vähän lisää kun kurssi laski alle kahden ja ehkä ostan jotain lisää jos lasketaan lähemmäs yhtä ja puolta. Itse ajattelen, että osake elpyisi sinne 3,5-4 euron tasolle parin vuoden sisällä tai sitten yhtiö myytäisiin. Näillä hinnoilla elpyminen kahteen euroonkin olisi 30% kasvu..

Mä olen tainnut aiemminkin selittää auki oman taustani Nokia-näkemykselle tai oikeastaan sen puutteelle. Olen "alalla" ja teen päivittäin duunia matkapuhelinoperaattoreiden kanssa verkon ja Internetin välimaastossa ja tätä olen tehnyt jonkun matkaa yli 10 vuotta ja kaikkien esim. älypuhelinalustojen kehittymistä olen saanut seurailla lähietäisyydeltä. Nokiasijoituksissani parin vuoden takaa olen plussalla, sen minkä lapulla hävisin otin tuplana himaan indeksilainalla, jonka kanssa meinasin mennä tosin paskat housuun kalkkiviivoilla.

Väitän ymmärtäväni Nokian pelilautaa paremmin kuin 98% maalikoista, 95% analyytikoista ja en pysty antamaan tuolle firmalle mitään perusteltua ennustusta; kaikki on jos jos jos ja muuttujia aivan liikaa. Kääntyykö, eikö käänny, milloin ja miksi kääntyy jos kääntyy, kuinka alas ehtii mennä jne. Ymmärrän mobiilialaa helvetisti enemmän kuin jotain öljy tai autobisnestä, joihin olen sijoittanut, mutta silti en pysty muodostamaan Nokiasta mitään konkreettista näkymystä. Hihavakio jostain osakkeen hinnasta ajassa X pitäisi pystyä perustelemaan jotenkin. Tällä hetkellä tavoitehintaasi on aika paljon pidempi matka kuin 3 vko sitten ja kuka kertoo paljon matkaa on kuuukauden kuluttua...

Win-only strategiassa on Nokialle huonona puolena myös se, että jokaisesta myydystä laitteesta Nokia joutuu maksamaan Microsoftille rojaltimaksun. Suuressa mittakaavassa tämä rojaltimaksu nousee todella isoksi eräksi vs. siihen mitä Microsoftilta on puhelimien tekemiseen rahaa saatu. Oma käyttöjärjestelmä halvemman luokan puhelimissa olisi säästänyt rojaltimaksuilta, puolustanut brändiä yms. Toki suuri osa noista rahoista olisi mennyt toki edelleen järjestelmän ylläpitoon ja jatkokehitykseen.

Toki joutuu, mutta kun se virvelinkuva+siima on jo peräsuolessa on turha juosta karkuun. Meilläkin on firmalla komissiopohjaisia myyntiagentteja ja niille isojen summien lähettäminen on puhtaasti iloinen asia. Floppihan taisi jo todeta haastattelussakin että Microsoft on tullut vastaan/avuksi low end:ssä; rustatkoon tuohon samanlaisen lisenssihinta/rojaltisetupin kuin on oli/on Atom-netbookeissa eli käyttislisenssi on huomattavasti halvempi kuin high end raudalla.

Satutko muuten tietämään tästä enemmänkin?

Kukaan ei taida tietää. Eikös jopa SEC on yrittänyt kysellä tuosta lisätietoja, kun noita kertaeriä oli käytetty mm. myytyjen puhelinten keskihinnan laskennassa. Yllä kirjoittelin siitä kuinka mahdotonta tästä firmasta on näkemystä muodostaa, tässä on 1 esimerkki miksi tätä firmaa on mahdoton lukea...