Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Britons sanoi:
Miten sitten on mahdollista, että Facebookia pidetään 100 miljardin dollarin arvoisena? En suostu uskomaan, että pelkästään idiootit olisivat pumpanneet rahaa tähän kuplaan :D
Click to expand...

Eihän ne olekkaan idiootteja jotka pumppasivat rahaa fb:hen ennen listautumista vaan riskisijoittajia jotka tekivät hyvän sijoituksen pörssiin menevään yritykseen. Sen enempää fb:n kuin Rovionkaan rahoittajat ennen listautumista eivät sijoita yritykseen sen takia rahoja että 10 vuoden päästä ko yritys on suurempi kuin mikki hiiri vaan sen takia että niillä rahoilla voidaan yritys viilata listaumiskuntoon ja ottaa voitot moninkertaisina silloin kotiin.

Toki riskisijoittajat varmaan sijoittavat paljon rahoja listausta havitteleviin yrityksiin josta koskaan ei hypeä syntynytkään ja rahat meni kankkulan kaivoon.

Lisäksi näissä hype listautumisissa sijoitetaan rahaa hetkellisesti, tullaan vähän kuin jälkiliukkaille, ottamaan hypestä pieni kasvu pois minkä monesti osake tekee heti listautuessaan. Mutta muutamien viikkojen - kuukausien jälkeen (riippuen hypen pituudesta) huomaakin kaikki piensijoittajat että riskiraha on häipynyt ja jäljellä on lauma rikastumisesta haaveilevia + eläkesäätiöitä jotka nyt ostaa ihan hajautusmielessä kaikenmaailman osakkeita. Tässä vaiheessa osakkeen arvo on yleensä enää muutamia kymmeniä prosentteja alkuperäisestä :)
 
Itse ihmettelin erittäin suuresti facebookin tapauksessa ansaintalogiikkaa. Eli millä ihmeellä kyseisen yrityksen luullaan tekevän järkyttävät määrät fyrkkaa. Käyttäjämäärän kasvu kuitenkin hiipuu jo ja per käyttäjä ei saada kerättyä juuri sen enempää rahaa kuin aiempaa. Tämä johtuu siitä että käyttäjiä ei kiinnosta Facebookin mainokset (case GM). Toisaalta maksullisiakaan palveluita eivät todennäköisesti sosiaalisen median käyttäjät viitsi maksaa ja jos koko palvelua muutetaan maksulliseksi niin vaarana on käyttäjien pakeneminen kilpailevaan sovellukseen (Google+). Eli mielestäni Facebookin osakkeessa tökkii eniten se, että se ei tule nykyisellä toimintamallilla tekemään fyrkkaa samalla tavalla kuin esimerkiksi Google, koska käyttäjät eivät klikkaile mainoksia Facebookissa yhtä tiheään kuin Googlen hakutuloksista.
 
Timba sanoi:
Mutta pitää tiedostaa se, että tuossa kohtaa lähtee sitten siihen rulettiin että joku hölmö maksaa vielä enempi ja pitää osata irrottautua ennenkuin kosahtaa tai jää sitten itselle se mustapekka kouraan.
Click to expand...
Pari päivää sitten FB:n osakkeen arvo oli 45% korkeampi kuin nyt, joten se Musta Pekka on jo nyt tainnut jäädä joidenkin käsiin :D
 
Ripee sanoi:
Kyllä se taas saadaan hetkeksi nousemaan;)
Kyllä se jenkkien hypetys on sellainen ihme ettei toista oo.
Click to expand...

No jos firman arvosta katosi n. 40 miljardia ilman, että toiminnassa tapahtui mitään muutosta ja samaan aikaan Nasdaq kasvoi isolla pompulla, niin melkoinen muutos pitää olla, että päästään entisiin huippumukemiin. Vaatisi kuitenkin melkein 50 % lisää osakkeen hintaan.
 
dammann sanoi:
Pari päivää sitten FB:n osakkeen arvo oli 45% korkeampi kuin nyt, joten se Musta Pekka on jo nyt tainnut jäädä joidenkin käsiin :D
Click to expand...

Ihmeen nopeesti tämä tapahtui. Taisi liian moni odottaa että joku hölmömpi maksaa heti pörssissä enempi.
 
Tuossa olisi shorttaamalla tehnyt hyvän tilin.

Nordnetistä saisi sellaista pelipaperia kuin Bear Nokia X3. Tuo kiinnostaa aika paljon. Luulen, että Nokian kurssi tippuu euron tuntumaan ja Elop saa potkut. Nokia alkaa sitten tekemään Android puhelimia. Olen aika varma, että Windows puhelimet floppaa.
 
SIC- sanoi:
Tuossa olisi shorttaamalla tehnyt hyvän tilin.

Nordnetistä saisi sellaista pelipaperia kuin Bear Nokia X3. Tuo kiinnostaa aika paljon. Luulen, että Nokian kurssi tippuu euron tuntumaan ja Elop saa potkut. Nokia alkaa sitten tekemään Android puhelimia. Olen aika varma, että Windows puhelimet floppaa.
Click to expand...

Jos noin varma olet, niin laita nyt ihmeessä muutama kymmenen kiloa kiinni tuohon. Helppoa rahaa.

Ja mitä Facebookkiin tulee, niin osakkeen arvostusta lyhyellä tähtäimellä ei arvio pirukaan. Mutta kova firma se on. Tarkemmin tutkailtuani arvioisin, että muutamassa vuodessa menee Googlen ohi. Osakkeiden arvo voi toki olla 2014 enempi tai vähempi kuin tänään. Rauhassa odottelen, mutta jos tulee kunnon paniikki, niin otan kiinni. Rividuunareille tarjotut osakepaketit irtoaa vasta kuukausien päästä, ja sitten nähdään, miten paljon markkinoilta löytyy odotuksia.
 
Justin sanoi:
Jos noin varma olet, niin laita nyt ihmeessä muutama kymmenen kiloa kiinni tuohon. Helppoa rahaa.

Ja mitä Facebookkiin tulee, niin osakkeen arvostusta lyhyellä tähtäimellä ei arvio pirukaan. Mutta kova firma se on. Tarkemmin tutkailtuani arvioisin, että muutamassa vuodessa menee Googlen ohi. Osakkeiden arvo voi toki olla 2014 enempi tai vähempi kuin tänään. Rauhassa odottelen, mutta jos tulee kunnon paniikki, niin otan kiinni. Rividuunareille tarjotut osakepaketit irtoaa vasta kuukausien päästä, ja sitten nähdään, miten paljon markkinoilta löytyy odotuksia.
Click to expand...

Ajaa Googlen ohi? Millä mittarilla? Liikevaihdolla? Tuloksella? Markkina-arvolla?

Mihin perustat väitteesi, kiinnostaa tietää ihan oikeasti.
 
Mitä järkevää tämä Facebook saa sitten aikaan? Tyhmät ihmiset roikkuu siellä päivästä toiseen ja avuttomat aatut yrittää saada jotain treffiseuraa. Vielä ainakin kolme ja puoli viikkoa on alavireistä pörssissä kiitos Kreikan.
 
SIC- sanoi:
Tuossa olisi shorttaamalla tehnyt hyvän tilin.

Nordnetistä saisi sellaista pelipaperia kuin Bear Nokia X3. Tuo kiinnostaa aika paljon. Luulen, että Nokian kurssi tippuu euron tuntumaan ja Elop saa potkut. Nokia alkaa sitten tekemään Android puhelimia. Olen aika varma, että Windows puhelimet floppaa.
Click to expand...

Mihin oikein perustat tuon euron arvon? Nykyarvossa Nokian matkapuhelimille ei lasketa mitään arvoa joten euron arvossa pitäisi olla myös NSN, Navteq ja patenttisalkkukin lähes arvottomia.

Mikkisofta on täysin ylivoimainen koti ja työkoneissa, joten jos ihmiset haluavat ja saavat täysin yhteensopivat mobiililaitteet, niin en näe mitään syytä miksi Windows ei menestyisi isosti. Itselläni on nyt työkäytössä muuten pelkkää mikkisoftaa, mutta joku älypää on hankkinut meille myös iPadit, jotka eivät toimi juuri mitenkään yhteen muiden ohjelmien kanssa. Ovat siis periaatteessa pelkästään surffailukäytössä ja läppäriä pitää kuitenkin raahata aina mukana.. Myöskään puhelimet (htc) eivät toimi muiden laitteiden kanssa yhdessä. Itse näen siis joka päivä sen potentiaalin, joka tässä piilee. Nokia ja mikkisoftan pitää vaan saada homma toimimaan, missä se riski sitten piileekin..
 
Timba79 sanoi:
Ajaa Googlen ohi? Millä mittarilla? Liikevaihdolla? Tuloksella? Markkina-arvolla?

Mihin perustat väitteesi, kiinnostaa tietää ihan oikeasti.
Click to expand...

Kun tarpeeksi odotellaan, niin kaikilla noilla mittareilla. Naamakirjassa käyttäjät roikkuu pidempään ja jakavat itsestään paljon kaikenlaista tietoa. Harrastuksia, työasioita, missä olet, ketkä on kavereitasi jne jne. Varmaan puolet kavereistanikin on jo korvanneet sähköpostin FB-viesteillä.
Kaikki tuo tieto on oikeasti arvokasta, jos FB vaan haluaa alkaa sitä käyttämään. Ja varmasti haluaa. Mikään muu firma ei pysty kohdentamaan mainontaa tarkemmin kuin FB. Nyt niillä on vielä hommat alkumetreillä ja mainokset ihan surkeita, mutta kyllä ne sieltä tulee.
 
SIC- sanoi:
Tuossa olisi shorttaamalla tehnyt hyvän tilin.

Nordnetistä saisi sellaista pelipaperia kuin Bear Nokia X3. Tuo kiinnostaa aika paljon. Luulen, että Nokian kurssi tippuu euron tuntumaan ja Elop saa potkut. Nokia alkaa sitten tekemään Android puhelimia. Olen aika varma, että Windows puhelimet floppaa.
Click to expand...
Jo pelkästään Navteq ja tuotantoketju ovat arvokkaampia kuin euron osake, joten ei taida ihan kerralla sinne romahtaa. Ja jos sijoitat tuollaisiin viputuotteisiin niin kannattaa muistaa, että volatiliteetti pomputtaa osaketta ylös ja alas, jolloin tuollaista tuotetta ei kannata pitää salkussa kuin lyhyt aika, tai päätyy varmasti tappiolle, kun laskusuunta dominoi vivutuksessa. Lisäksi tuo on miinussummapeliä, joten todennäköisyys tappioon on erittäin suuri.
 
Justin sanoi:
Kun tarpeeksi odotellaan, niin kaikilla noilla mittareilla. Naamakirjassa käyttäjät roikkuu pidempään ja jakavat itsestään paljon kaikenlaista tietoa. Harrastuksia, työasioita, missä olet, ketkä on kavereitasi jne jne. Varmaan puolet kavereistanikin on jo korvanneet sähköpostin FB-viesteillä.
Kaikki tuo tieto on oikeasti arvokasta, jos FB vaan haluaa alkaa sitä käyttämään. Ja varmasti haluaa. Mikään muu firma ei pysty kohdentamaan mainontaa tarkemmin kuin FB. Nyt niillä on vielä hommat alkumetreillä ja mainokset ihan surkeita, mutta kyllä ne sieltä tulee.
Click to expand...

Haluaisitko sinä, että jos vaikka kutsut kaverisi kahville, niin kuvaruudullesi alkaisi ilmestymään pauligin ja starbucksin mainoksia? Tai että jos kertoisit olevasi johtavassa asemassa yrityksessä x, niin saisit mainoksia yritykseltä y. Minusta se olisi ahdistavaa ja alkaisin varmaan käyttämään kiertoilmaisuja tai vääristelemään tietoja.

En todellakaan tiedä kuinka paljon ihmiset hyväksyvät yksityisyytensä menettämistä, mutta jos itse aikoisin esimerkiksi olla jossain merkittävässä asemassa politiikassa tai yritysmaailmassa, niin miettisin todella tarkasti kuinka paljon itsestäni antaisin tietoa Facebookille. Facebook on nyt kenen tahansa ostettavissa kuten muutkin pörssiyhtiöt ja voi hyvin olla että esimerkiksi kiinalaiset ostaisivat koko paskan pois. Tai sitten Mark Zuckergb päättäisi joskus myydä rahapulassaan yksittäisten ihmisten tietoja jos hinnasta sovitaan. Ja sitten jos olisit noussut esimerkiksi Suomen pääministeriksi, niin vastustajasi voisi ostaa Facebook tietosi ja alkaa etsiä sieltä kaikkea kivaa..
 
Zimpanssi sanoi:
Haluaisitko sinä, että jos vaikka kutsut kaverisi kahville, niin kuvaruudullesi alkaisi ilmestymään pauligin ja starbucksin mainoksia? Tai että jos kertoisit olevasi johtavassa asemassa yrityksessä x, niin saisit mainoksia yritykseltä y. Minusta se olisi ahdistavaa ja alkaisin varmaan käyttämään kiertoilmaisuja tai vääristelemään tietoja.

En todellakaan tiedä kuinka paljon ihmiset hyväksyvät yksityisyytensä menettämistä, mutta jos itse aikoisin esimerkiksi olla jossain merkittävässä asemassa politiikassa tai yritysmaailmassa, niin miettisin todella tarkasti kuinka paljon itsestäni antaisin tietoa Facebookille. Facebook on nyt kenen tahansa ostettavissa kuten muutkin pörssiyhtiöt ja voi hyvin olla että esimerkiksi kiinalaiset ostaisivat koko paskan pois. Tai sitten Mark Zuckergb päättäisi joskus myydä rahapulassaan yksittäisten ihmisten tietoja jos hinnasta sovitaan. Ja sitten jos olisit noussut esimerkiksi Suomen pääministeriksi, niin vastustajasi voisi ostaa Facebook tietosi ja alkaa etsiä sieltä kaikkea kivaa..
Click to expand...

Noihan se on, mutta sama pätee myös Googleen. Molemmilla samat ongelmat, mutta FB:llä järeämmät aseet. Siksi näiden kahden vertailussa FB menee ohi.
 
Justin sanoi:
Noihan se on, mutta sama pätee myös Googleen. Molemmilla samat ongelmat, mutta FB:llä järeämmät aseet. Siksi näiden kahden vertailussa FB menee ohi.
Click to expand...

Oleellinen kysymys on, että miten facebook saa muutettua käyttäjät rahaksi ilman, että käyttäjät hirnahtavat ja siirtyvät seuraavaan palveluun? Kuinka moni facebookin käyttäjä on valmis maksamaan vaikkapa kuukausimaksuja tai sietämään palvelua missä olisi isompia tai välkkyvämpia mainoksia?

Minusta facebookin on vaikea tehdä isosti enemmän voittoa kun nyt, kun en näe mistä ne sitä rahaa voisivat saada enemmän :) Pikemminkin näkisin, että facebook on ahtaassa paikassa, kun microsoft tuo omaa sosiaalista verkkoansa(xbox live, integroitu myös win8 tuotteisiin). Apple tekee mitä apple tekee ja google tulee suosimaan ankaralla kädellä g+:aa omissa tuotteissansa.

Facebookin ongelma on, että he ovat vain webbisivu ja ei mitään pääsyä parhaille paikoille mobiili tai desktop koneissa. Tänä päivänä facebook on todella must fiitsöri ja google, microsoft jne. joutuvat pelaamaan tuon ehdoilla. Mutta mobiilien ja desktop platformien omistajat taas tulevat(veikkaus) syrjimään facebookkia kasvavissa määrin alustoissa ja tyrkkimään käyttäjälle omia palveluitansa ja näivettämään vuosi vuodelta enemmän ja enemmän facebookin mahdollisuuksia päästä parhaille pelipaikoille laitteissa ja käyttäjät siirtynevät niihin palveluihin mitkä ko. laitteissa toimivat paremmin kuin facebook.

Summa summarum, facebookin on vaikea rahastaa käyttäjiä niin että käyttäjät sen suvaitsevat ja kilpailu mobiili/desktop laitteissa on facebookille vaikea pala. Iso riskisijoitus ja en näkisi mitenkään varmana, että facebook tulee olemaan menestyjä versus microsoft, apple, google, sony(psn live joka myös on tulossa muihin vehkeisiin kuin konsoleihin).
 
Justin sanoi:
Ja mitä Facebookkiin tulee, niin osakkeen arvostusta lyhyellä tähtäimellä ei arvio pirukaan. Mutta kova firma se on. Tarkemmin tutkailtuani arvioisin, että muutamassa vuodessa menee Googlen ohi. Osakkeiden arvo voi toki olla 2014 enempi tai vähempi kuin tänään. Rauhassa odottelen, mutta jos tulee kunnon paniikki, niin otan kiinni. Rividuunareille tarjotut osakepaketit irtoaa vasta kuukausien päästä, ja sitten nähdään, miten paljon markkinoilta löytyy odotuksia.
Click to expand...
"Tarkemmin tutkailtuani"???? No et ole tainnut kovinkaan tarkkaan tutkailla, jos et ole edes tasetta vilkaissut. Facebook tekee kvartaalilla liikevaihtoa miljardin ja voittoa 200 miljoonaa. Samassa ajassa Google tekee liikevaihtoa kymmenen miljardia ja voittoa kolme miljardia. FB:n oma optimistinen arvio kasvusta on 11% vuodessa, eli jos Google ei kasva ollenkaan, niin Facebookilla menee 25 vuotta päästä samaan, jos pystyvät pitämään vakaan tavoittelemansa kasvuvauhdin. Tuo siis silloin, kun Google ei lisää tulostaan edes inflaation verran, eli sen tulos pienenee.

No, kun lasket tuon kassavirran nettonykyarvon, niin FB:n nykyarvo on korkeintaan kymmeniä miljardeja. Jos olet ostanut FB:n osaketta pari päivää sitten sen huippuhintaan, niin sijoitus tulee olemaan huono kaikilla mittareilla. Tulee häviämään melko varmasti sellaiselle ETF-osakkeelle kuin VT.

Jos olet edelleen varma, että menee nopeasti heittämällä ohi Googlesta, niin esitätkö joitakin laskelmia sille ja perustelet, että miksi kasvu olisi nopeampaa kuin firman omat optimistiset ennusteet?
 
FB:n arvo oli hetken 100 miljardia taalaa. Sillä miljardi käyttäjää, eli edelleen 100 taalaa per käyttäjä. No ok, oletetaan että saisi 2 miljaria käyttäjää, silti 50 taalaa per käyttäjä. Niin eli siis mistä? Jos seuraat vaikka mitä tällä foorumilla tapahtuu kun tulee uusi mainosbanneri, niin huomaat kyllä että mikä on ihmisten keskiverto reaktio kun alkaa mainosta tunkemaan. Tämän foorumin mainostaminen on todella siistiä ja hillittyä, eikä tällaisen foorumi ylläpito ole ilmaista, joten totta helvetissä mainoksia on jotta koko kioski voi toimia.

Mutta miten helvetillä joku FB voisi olla arvokkaampi kuin Toyota? Kertokaa se nyt tyhmälle kun tyhmä ja vanhanaikainen ei tajua.

Ei ikinä mainoksilla, ei vaikka niitä kohdentaisi miten. Ja jos pistää käyttöön jonkun maksun, niin se on sitten äkkiä heihei koko roskalle. Ihmiset äänestää siinä kohtaa välittömästi jaloillaan.

No se on nyt heti IPOn jälkeen nähty että ei ollut 100 miljaria lähelläkään oikea hinta. Oma veikkaus on että 20 miljardin taalan paikkeille menee, se tekisi sillä 2 miljardin tulevalla käyttäjämäärällä (se optimistinen oletus) 10 taalaa per käyttäjä. Tämän vielä jotenkin ymmärtäisi. Tällaisen rahan voisi jollain järkevällä aikajänteellä saada mainostuloilla, maksullisilla peleillä jne.

En omista yhtiön osakkeita, enkä omista edes FB tiliä.
 
Back
Ylös Bottom