Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Minun näkemyksen mukaan tuo nouseviin kursseihin panostaminen on enemmän näiden todellisten sijoittajien hommaa, koska panokset on isoja ja näin pienikin nousu on jo merkitsevä. Sitten taas tällaisen pienillä panoksilla pelaavan sunnuntaisijoittajan kannattaa hakea mieluummin noista paljon laskeneista kursseista pohjia. Sitten riskin ja ajan kanssa ottaa suhteessa vähän isompaa tuottoa jos sitä on tullakseen.

Eli suomeksi: isot panokset-pieni riski ja toisinpäin.

Tämä siis on vain minun näkemys aiheesta, sijoitustietäjät voivat toki valaista jos tuossa ei ole mitään järkeä:rolleyes:
 
Toki tossa korkotuoton menettää, mutta jo osinkotuotto on samaa luokkaa, ei menetä sitäkään. Pitkässä juoksussa on ihan sama, että jos ostat osaketta A 12 eurolla ja sen pohja onkin 10 eurossa, mutta ostatkin sitä vasta kun se on tukevasti noussut taas tuohon 12 euron tasoon. Mitä tossa menetit jos yhtiö maksoin omistuajasta hyvää osinkoa?

Mulla on aikaa odottaa.

Ja mitä tulee arvonalenemiseen, niin tuo on menetetty siinä kohtaa kun osakkeesta irtautuu. Jos horisontti on 10 vuoden päässä (esim.) on aika turha miettiä muutaman kuukauden tai vaikka 1-2 vuoden kehitystä. Enkä tässä tarkoita että pitäisi jääräpäisesti holdata huonoa osaketta. Jokainen tekee virhesijoituksia, tekipä ne sitten nouseviin tai laskeviin kursseihin.

Hyvä pointti. Kummassakin tilanteessa niitä "pohjia" on yhtä vaikeata saada.:) Tosin, kun korkomarkkinoiden tuotto lähenee osakemarkkinoiden keskituottoa, niin on houkuttelevampaa pitää suurempaa osaa rahoista hajautettuna korkoihin pienemmällä riskillä kuin osakemarkkinoilla.
 
Minun näkemyksen mukaan tuo nouseviin kursseihin panostaminen on enemmän näiden todellisten sijoittajien hommaa, koska panokset on isoja ja näin pienikin nousu on jo merkitsevä. Sitten taas tällaisen pienillä panoksilla pelaavan sunnuntaisijoittajan kannattaa hakea mieluummin noista paljon laskeneista kursseista pohjia. Sitten riskin ja ajan kanssa ottaa suhteessa vähän isompaa tuottoa jos sitä on tullakseen.

Eli suomeksi: isot panokset-pieni riski ja toisinpäin.

Tämä siis on vain minun näkemys aiheesta, sijoitustietäjät voivat toki valaista jos tuossa ei ole mitään järkeä:rolleyes:

Itseasiassa olen täysin eri mieltä. Houkutus yrittää erilaisia "temppuja" korkealla riskillä sen vuoksi, että saisi pienen pääoman kasvatettua suureksi nopeammin, johtaa käytännössä aina pitkällä aikavälillä huonoon lopputulokseen.

Sijoittamisessa EI yritetä tähdätä pohjille, vaan tärkeätä on ostaa osakkeita sellaiseen hintaan, jossa on "turvamarginaalia" ja potentiaalia hyvään tulokseen pitkällä tähtäimellä. Samoin pitää toimia sekä isolla että pienellä salkulla. Tämä on pitkän tähtäimen puuhaa, jossa on paras unohtaa äkkirikastumisen mahdollisuus.
 
Olipa outo päivä pörssissä. Ja näyttää tulevan outo päivä myös jenkkilässä.

No, sanoipa kerran eräs herra: "The market can stay irrational longer than you can stay solvent."
 
Itseasiassa olen täysin eri mieltä. Houkutus yrittää erilaisia "temppuja" korkealla riskillä sen vuoksi, että saisi pienen pääoman kasvatettua suureksi nopeammin, johtaa käytännössä aina pitkällä aikavälillä huonoon lopputulokseen.

Sijoittamisessa EI yritetä tähdätä pohjille, vaan tärkeätä on ostaa osakkeita sellaiseen hintaan, jossa on "turvamarginaalia" ja potentiaalia hyvään tulokseen pitkällä tähtäimellä. Samoin pitää toimia sekä isolla että pienellä salkulla. Tämä on pitkän tähtäimen puuhaa, jossa on paras unohtaa äkkirikastumisen mahdollisuus.

Allekirjoitan tämän. Mielestäni pörssistämme löytyy nyt useita edullisia yhtiöitä. Tietysti mahdolliset pakkorealoisinnit voi kursseja painaa vaikka minne, tai sitten niitä ei tule. Jos aina laskee sen pahimman mahdollisen skenaarion varaan ja jää vielä sitä odottamaan, tuskin uskaltaa ikinä ostaa mitään.

Täytyy vaan itse nyt muistaa, että niitä todellisia tuloksia katsotaan esim. 10 vuoden päästä, vaikka seuraava vuosi tai kaksi olisi miten kurjaa.

Itse en usko, että ensikevään osingot tulisi merkittävästi laskemaan, joten tuolta tulee hyvin lisää rahaa ostoihin jos vielä ensivuonna tähän aikaan on yhtä kurjat tunnelmat.

Ja sekin pitää muistaa, että pörssi alkaa ennakoimaan käännettä ylös reilusti ennen niitä hyviä uutisia lehdissä. Eli ne pohjat todellakin huomaa jälkikäteen vasta.
 
En ajatellutkaan mitään pikavoittoja tuolla riskipanostuksella, vaan sitä että pelaa vain sen verran mitä on valmis pahimmassa tapauksessa jopa menettämään. Ymmärrän kyllä ettei aktiivinen sijoitustoiminta voi perustua pohjien odotteluun, sillä eihän siinä olisi mitään mieltä odottaa aina monta vuotta, että markkinat menisi näin heikkoon jamaan kuin esimerkiksi tällä hetkellä on. Pakkohan sitä rahaa on tehdä välilläkin ja osaavat sijoittavat sitä varmasti tekevät enempi vähempi jatkuvasti.

Komppaan siis tässä kohtaa Timbaa, että nyt on mielestäni hyvä aika ostaa osakkeita kun ovat sen verran sopuhinnoissa. Perus tuulipuku kun ajattelee, että onneksi ei ole rahoja kiinni missään osakkeissa, kun niillä ei ole enää mitään arvoa. Ja sitten jonotetaan tuolla jotain Soneraa, kun kurssit on pilvissä ja kaveri kertoi, että vaihtoi uudempaan autoon osakerahoilla.

Kait se sentään pätee, että ostaa halvalla ja myy kalliilla :D
 
En ajatellutkaan mitään pikavoittoja tuolla riskipanostuksella, vaan sitä että pelaa vain sen verran mitä on valmis pahimmassa tapauksessa jopa menettämään. Ymmärrän kyllä ettei aktiivinen sijoitustoiminta voi perustua pohjien odotteluun, sillä eihän siinä olisi mitään mieltä odottaa aina monta vuotta, että markkinat menisi näin heikkoon jamaan kuin esimerkiksi tällä hetkellä on. Pakkohan sitä rahaa on tehdä välilläkin ja osaavat sijoittavat sitä varmasti tekevät enempi vähempi jatkuvasti.

Komppaan siis tässä kohtaa Timbaa, että nyt on mielestäni hyvä aika ostaa osakkeita kun ovat sen verran sopuhinnoissa. Perus tuulipuku kun ajattelee, että onneksi ei ole rahoja kiinni missään osakkeissa, kun niillä ei ole enää mitään arvoa. Ja sitten jonotetaan tuolla jotain Soneraa, kun kurssit on pilvissä ja kaveri kertoi, että vaihtoi uudempaan autoon osakerahoilla.

Kait se sentään pätee, että ostaa halvalla ja myy kalliilla :D

Ensinnäkin, sijoittaminen ja lottoaminen aka. spekulointi on kaksi aivan täydellisen eri asiaa. Toisekseen sijoittaminen ei ole pelaamista, sijoittaminen on investointia tulevaan. Kolmanneksi sijoittamisessa voi ja pitää harjoittaa riskienhallintaa.

Sijoittamisessa on kyse riskin minimoinnista ja tuotto-odotuksen maksimoinnista. Eli toisinsanoen, tietty tuotto on saatavissa tietyllä riskitasolla jos investointiportfolio on hajautettu. Eli on aivan idioottimaista sijoittaa yhteen tai kahteen osakkeeseen ja yrittää ajoittaa pohjia.

Kukaan sijoittaja ei ole valmis ottamaan korkeampaa riskiä ellei saa samalla korkeampaa tuotto-odotusta. Yksityiskukkahattutäti tuulipukukansalaiset vaan tässä ei välttämättä ole kovin johdonmukaisia, sillä sijoittamalla vain yhteen osakkeeseen saa kantaa riskiä huomattavasti verrattuna hajautettuun salkkuun.

Pohjien odottaminen ei kannata koska koskaan kukaan ei mitenkään voi ikinä tietää milloin ollaan pohjilla ja mihin suuntaan kurssit tulevat seuraavaksi liikkumaan. Ajoittaminen ei ole mahdollista. Ei kenellekkään. Kannattaa muutenkin tutustua aiheeseen aktiivinen salkunhoito vs. indeksirahastot.
Mitä tulee aikahajautukseen: kun ostaa tasasummin kuukausittain saa toki eri aikaan eri määrän osakkeita/osuuksia rahastosta, ja matalammalla kurssitasolla toki useampia, jotenka salkun hankintahintojen keskiarvo laskee, eli sitäkauttakin pystyy vähän haarukoimaan lähemmäs pohjia.

Sijoittaminen nyt pitää mieltää vaan yhdeksi säästämisen muodoksi, se ei ole salatiedettä, sitä tutkitaan valtavasti tieteen keinoin, sitä tiedettä porukka opiskelee vuosia ihan yliopistoissa, pörssi ei ole lottokone, se ei ole kehitetty huijaamaan tavallisilta ihmisiltä rahat, ei tarvitse olla rikas voidakseen sijoittaa, ja sijoittamatta jättäminen on hyvin todennäköisesti paljon tappiollisempaa kuin sijoittaminen. Sijoittaessa pitää vaan suunnilleen tietää mitä on tekemässä, ei oisi tyhmää lukea kirjoja aiheesta ja perehtyä sijoittamiseen. Kannattaa muistaa että tärkeää on minimoida sijoittamisen kustannukset, sijoittaa hajautetusti, ja ainoastaan sellaisiin instrumentteihin joiden toiminnan ymmärtää.

e: juhlalukuviesti sentää tuli lempiaiheestani;)
 
Onko pörssissä muka oikeasti noin paljon pitkällä tähtäimellä mukana olevia sijoittajia tällä hetkellä ostamassa, vai onko kyseessä ääliöralli?

Itse veikkaisin jälkimmäistä. Loppusyksyn ja talven aikana on odotettavissa tulosvaroituksia ja taas mennään alas. Siinä vaiheessa vois taas ostaa jotain.
 
Tässä on tultu alas niin paljon ja nopeasti, että on luonnollista että välillä hengähdetään ja noustaan ylöspäin. Ei me pohjia olla vielä nähty.
 
Sijoittamiseen liipaten niin mistähän saisi pienen metsäpalstan? Tarkoituksena lähinnä metsänhoito harrastusmielessä, mutta kai siinä sivussa joku roponen saattaa taskuunkin jäädä!??!?

Pinta-alana riittäisi muutama hassu hehtaari ja puusto ei tarvitsisi olla kovin kaksinen. Etuovet, oikotiet ja metsätilat.fi on jo tullut koluttu, mutta löytyisiköhän myyjiä jostain muualta?
 
Itse laiton kaikki massit pankkiin määräaikaistalletukseen 4kk. Kertyvät korot ja 4kk säätöt tohon lisää ja taas uudelleen 4kk talletus. Kätevää kun pankki maksaa puolet vuokrasta, sähkölaskun ja vesimaksun.. :D

Toisinaan osakkeetkin himottaisi suunnattomasti. Mutta voi olla etten siihen hommaan ihan äkkiä lähde, vaikka nyt voisi olla todella otollinen aika..
 
Korkorahastojen turbulenssista kun on ollut puhetta, niin tässä Q&A-palsta Seligsonin AAA:sta.

http://www.seligson.fi/suomi/ajankohtaista/kysymys_vastaus/show_item.asp?itemID=76

Mulle ei kukaan ole pystynyt perustelemaan parempaa lyhyen koron rahastoa. Tota käytän omissa puskurirahoissa, kun ei viitsi nollakorkotilillä makuuttaa ja määräaikaisten tekeminen on turhaa säätämistä ja verotuskin tulee huomioida. Eikä puskurirahoja voi pitkiin määräaikaisene oikein edes pistää. Käytetään tota nykyään myös yrityksen rahojen parkkipaikkana.
 
Roskapankki syntyi ja tämä aiheuttanee pienen piristyksen markkinoille. Itsellä on nyt kolmasosa osakkeissa ja kaksi kolmasosaa odottaa parempia ostoaikoja. Sellaisia voi katsella jälleen kun seuraava osarikatsaus tulee, nyt pieni tauko osakkeitten ostamiseen, sillä uskoisin että alaspäin tullaan vielä.

Loppuviikosta tuli poimittua Fiskarssia ja Orionia vuoden alimpaan hintaan.
 
Mitäs et tällä hetkellä saisi vuoden alimpaan hintaan ;)
gypsää geosenttiäkin saa nyt historiallisen halvalla, nyt äkkiä ostamaan!!!







;)
 
Avasin itse tunnarit Seligsonille ajattelin tunkea hieman rahaa sinne Russiaan. Tämä on täysin ylimääräistä, niin ei itketä. Lopetin röökaamisenkin, niin pistetään vaikka ne säästöt tuonne:) ODIN Offshore kiinnostaa myös, mutta se vaatinee enemmän pelimerkkejä. Ehkä myöhemmin.

https://www.eufex.fi/ tällaisesta tilasin myös sopparit. Kokemuksia? Voisi käyttää heidän tehokkuusrankkausta ja sijoitella todella monipuolisesti eri putkien rahastoihin.
 
Mulla on kanssa TeliaSonera seurannassa ehkä kaikkein vakavimmin ja miksei tuo Elisakin jos se tippuisi reilusti halvemmaksi kuin TS lukujen ja osinkojen perusteella. Tuskin näin kuitenkaan käy joten Elisaa tuskin ostan.

Nordeaa olen jo ostellutkin viimeiset ostot tuossa 8,5 euron paikkeilla. Keskihinta silti vielä niinkin korkea kuin 9,1 aikaisempien ostojen vuoksi. Jos tippuu reilusti 8 euroon tai alle niin voisin vielä tonnilla ostaa lisää, muuten keskityn ostamaan muuta sektoria kuin pankkeja.

Noita kahta muutakin on ollut seurantasalkussa, mutta lähinnä täytteenä, koska en oikeasti mieti edes niiden ostoa. Rajatapauksia, joita pitäisi tutkia tarkemmin mutta muut menevät etusijalle. On siellä reilusti muitakin seurattavia YIT:stä Rautaruukkiin, mutta niiden suhdannevaikuttimet ovat nyt heikompia tai ainakin minulle tuntemattomampia.

Keskoa voisin ostaa jos se tippuu vielä lisää tuonne vuoden pohjiin ja alle, mutta eipä taida tippua.

Eli näitä defensiivisempien toimialojen ja yritysten osakkeita (TeliaSonera, Nordea, Kesko, AstraZeneca, Nokia) tällä hetkellä ostelen tai katselen vakavammin, jos sattuvat laskemaan muiden mukana ja osinkotuotto muine taloudellisine tietoineen vaikuttaa vakaalta.

Riskiä voisi ottaa jostain perusteollisuuden firmasta, kuten Pöyry, Rautaruukki tai Kone. Tai teknoista Tekla, Digia, Basware-linjasta. Mutta taitaa jäädä ensivuoden puolelle kun raha ei riitä kaikkeen, noiden hintojen pitäisi tippua että viitsisin ostaa tuollaisia pienempiä "riskifirmoja" ja mielessä on myös ulkomaisten ETF:ien ostaminen lähitulevaisuudessa.

Jaahas, pörssi on tullut kivasti alas tämän postini jälkeen ja päätin jo ottaa ensimmäisen satsin korkorahoista osakkeisiin. Oli vaan pakko pilkkiä Nokiaa, Rautaruukkia ja Outokumpua salkkuun. Tosin Nokiaa ja Rautaruukkia tuli ostettua hieman kalliimmalla jo aiemmin, joten niiden keskihinta on vielä turhan korkea vieläkin (15 euroa ja 16 euroa). Outokumpua sentään tuli ensimmäinen ostos 9,01 hintaan.

Näyttää siltä, että noihin pieniin suomalaisiin teknoihin en taida koskea, sillä ne taitavat jäädä kalliiksi ja heikoiksi tällaisessa markkinatilanteessa. Ulkomaalaiset dumppaavat isoimpia indekseissä olevia yrityksiä (TeliaSonera, Rautaruukki, Nokia, Kone jne) ja hinnat romahtavat. Pienillä firmoilla ei ole niin ostajia kuin myyjiäkään. Isot velattomat yrityksen isojen pääomakassojen kanssa taas voivat ostella toisia joten keräävät seuraavan parin vuoden aikana hedelmiä.

Taitaa käydä niin että ostamieni Rautaruukin ja Outokummun lisäksi ostelen tässä lopputalven lähinnä Nordeaa. Samat TeliaSonera ja Elisa ovat yhä harkinnassa, varsinkin kun islantilaiset voivat alkaa dumpata Elisaa viemäriin niin hinnat voisivat tulla kohdalleen... Sampo ja Elisa saattaisivat olla sellaisina islantilaisten haaskoina sopivia ostettavia. Miksei tuota Keskoakin voisi miettiä ja UPM:ää jos tippuvat vielä reippaasti.

Suunnitelmani ovat siis aika samat kuin ennen, mutta pikkufirmojen kyttäilyn jätän väliin ja keskityn isoihin vakaisiin ja velattomiin.

Ja pikkufirmojen sijaan jään kärkkymään kehittyville maille siirtymistä. Eli isoksi päätökseksi jää koska pistän isommat satsit korkorahoista BRIC:iin Venäjään, Brasiliaa, Intiaan, Kiinaan tai yleisesti ottaen kehittyville markkinoille ETF:nä. Tuonne siirtyminen nostaa myös salkunhoitomaksuja eQ:ssa, joten sinne ei kannata lähteä tonnilla vaan 4-5 tonnia pitäis saada ainakin kokoon mieluummin jo muutamassa kuukaudessa. Tuntuu vaan turhalta laukaista 3 euroa kuukausikuluja lisää sen takia että ostaisi vain tonnilla ulkomaisia osakkeita kun pohjoismaisia on paljon enemmän ja niistä tulee vain 2 euron kuukausikulut. No katsotaan. Menee varmaan keväälle...

Onkos muilla suunnitelmia siirtyä jossain vaiheessa ostelemaan kehittyviä markkinoita tai vaikka Aasiaa nyt kun hinnat laskettelevat sielläkin?
 
Back
Ylös Bottom