Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Olin viittä vaille shorttaamassa keväällä, pönttörallin ollessaan huipussaan, mutta tein periaatepäätöksen että olen long only sijoittaja, enkä spekuloija, jonka tehtävänä olisi löytää "isompia hölmöjä."
 
Tomppa85 sanoi:
Olin viittä vaille shorttaamassa keväällä, pönttörallin ollessaan huipussaan, mutta tein periaatepäätöksen että olen long only sijoittaja, enkä spekuloija, jonka tehtävänä olisi löytää "isompia hölmöjä."
Click to expand...

Ehkä fiksu päätös, riippuen itsekuristasi.

Eli noissa hommissa homma lähtee helposti lapasesta, etenkin jos tulee muutama onnistuminen perättäin. Helposti kasvaa panokset ja jossain kohtaa kosahtaa.

Eli jos treidaa, shorttaa, käyttää johdannaisia yms. niin kannattaa tehdä itselleen selkeät pelisäännötä ja NOUDATTAA niitä! Eli paljonko panostaa yhteen "peliin" ja missä kohtaa rajataan tappiot yms. yms. Muuten voi käydä tosiaan niin, että tulee voittoa ja voittoa ja vielä vähän voittoa ja sitten yksi megatappio ahneuksissa tehtynä vie koko paskan pakkaselle...ja pahasti. Eli palaa näpit jopa niin ettei enää ikinä kusekkaan mihinkään sijoittamiseen liittyvään päin.

Strategia näissä ehkä jopa tärkeämpi kuin tässä tylsässä osta ja pidä touhussa. :)
 
Treidaus, shorttaus ja johdannaiset tuo aivan älyttömästi lisäkuluja ensinnäkin kaupankäyntikuluina ja toisekseen reaaliaikaisen kurssi-informaatiosoftan käyttömäksujen muodossa. Esim Nordnetin Wintrade-palvelu joka sisältää reaaliaikaiset kurssit maksaa 11 e kuussa. Eli kaupankäyntivolyymi pitää olla kohtuullisen iso, ja voittoakin pitäisi tulla, että kattaa edes nämä välttämättömät peruskustannukset, mitä aktiivinen kaupankäynti väistämättä tuo.

Totta myös että johdannaiset ovat määritelmällisesti nollasummapeli, mutta käytännössähän näin ei valitettavasti ole, vaan kaupankäyntikulut vetää kyllä pitkän juoksun odotusarvon miinukselle.
Buy and Hold saattaa olla tylsä strategia, mutta akateemisen tutkimuksen mukaan tuottoisampi kuin aktiivinen treidaus. Edelleen lähtisin siitä että ennemmin kannattaa ottaa satanen tililtä ja lähteä illanviettoon Kasinolle, kun alkaa tylsyyksissään tuhoamaan ennenpitkää salkkuaan tekemällä hirveästi kauppaa osakkeilla. Senlisäksi hyvä yleisohje on että EI missään nimessä saa sijoittaa instrumentteihin mitä ei täydellisesti ymmärrä. JA aika harva tavallinen ihminen ymmärtää oikeasti optioista ja termiineistä tuon taivaallista.

Salkunsuojausstragiassa noilla paikkansa on, spekulointi laajamittaisesti ei mielestäni ole kovin järkevää, pikkusummilla huvikseen miksei, mutta ei kannata olettaa täyttävänsä sijoitustavoitteitaan treidaamalla ja sekoilemalla johdannaismarkkinoilla. Pitkäjänteisyys on pop.
 
joo kyllä pitäis melkeen v*tunmoisella vivulla vetää noita spekulointeja että mahdolliset voitot kattaa edes osan kaupankäyntikuluista.

lisäksi oon lueskellut erinäisten warranttien erikoisehtoja (joissain olosuhteissa takaus päättyy eli arvo = 0 ynnä muuta mukavia joista kannattaa olla perillä) ja lisäksi aika-arvo on sitä luokkaa ettei oo kauheasti varaa jäädä jahkailemaan jos on huonompaan päin menossa.

pitäisi melkeen perehtyä tuohon portfolioteoriaan kansantaloustieteen kirjojen jälkeen ja tod näk ens keväänä/syksynä aloitella osakkeiden ostelu. oon nyt muutamaan kertaan meinannut aloittaa mutta toistaiseksi on parempi katsoa kuin katua vaikka silloin ei pääse ihan pohjilta ostelemaan. samalla pääsee rauhassa perehtymään asioihin eikä tartte ihan tikalla heittää ostettavia osakkeita sit kun aika tulee.
 
toistaiseksi on parempi katsoa kuin katua vaikka silloin ei pääse ihan pohjilta ostelemaan. samalla pääsee rauhassa perehtymään asioihin eikä tartte ihan tikalla heittää ostettavia osakkeita sit kun aika tulee.
Click to expand...
http://stocks.about.com/od/investingstrategies/a/marktime100804.htm

Lukaskaapas läpi ylläoleva linkki.

Toisekseen totanoin, eihän me voida tietää onko nyt hyvä aika ostaa osakkeita vai ei, nyt voi olla oikeinkin hyvä aika ostaa, tai sitten nyt ei ole. Kukaan, ei kukaan pysty ajoittamaan ostoja pohjiin, eikä kukaan pysty sanomaan ollaanko kuukauden / vuoden päästä indeksissä korkeammalla vai matalammalla vai samalla tasolla kuin nyt. Reaalitaloudessakin on tällä hetkellä valtavasti epävarmuustekijöitä jotka väistämättä heijastuu osakemarkkinoihin, ja osakemarkkinat ovat alituisen epävakaat jo inherentisti.

Osakekurssit kuitenkin noudattaa random walkia, eikä menneestä kehityksestä voida vetää mitään johtopäätöksiä tulevasta. Eli mielestäni on varsin turha lykätä ostoja, ellei henkilökohtainen taloustilanne sisällä riskiä joutua realisoimaan nopeasti.

Toinen juttu mitä tulee portfolioteoriaan: Hajautus se nyt on päivän sana, ja kannattaa lukasta linkit läpi. Etten puuta heinää puhu, niin en enempiä käy aiheesta jauhamaan, ekspertit saa hoitaa sen puolen. Kannattaa hajauttaa kuitenkin järjellä, eli toimialojen välisesti, ajallisesti, maakohtaisesti (ainakin euroalueen sisällä, valuuttakurssiriskin takia), vaikkei itse osaisikaan analysoida portfoliota matemaattisesti, voi ainakin laajalla hajautuksella rakentaa ihan tuntumapohjalta keskiverto harrastelijasijoittajan salkkua huomattavasti tehokkaamman salkun.
http://www.answers.com/topic/modern-portfolio-theory

Jos asut missään kauppakorkeapaikkakunnalla, mene avoimeen lukemaan jotain rahoitusjuttuja? Tai ota selville mitä alan teoksia on yleisesti luettu paljon, ja lue niitä?

Portfolioteoriasta suomeksi http://www.mv.helsinki.fi/home/jskostia/Moderni porfolioteoria.pdf

e: tietenkin optimitilanne on se, että vaikka puhutaan kohtuullisten pääomien harrastajayksityissijoittajasta, niin oppisi ajan mittaan tekemään itse omaa analyysiä yhtiöistä ja markkinoista, sekä omasta salkusta, ja rakentaa vähempiriskinen mutta hyvätuottoinen salkku. Imo kannattaa vaan seurata runsaasti sitä mitä yritysmaailmassa ja markkinoilla tapahtuu, lukea tilinpäätöksiä ja tutustua osavuosikatsauksiin, eikä pelkästään opiskella rahoituspuolen analyysejä ja teorioita.
 
Lukekaa tuo Malkielin "Sattuman kauppaa Wall Streetillä" se on oikeasti hyvä kirja, varsinkin sellaiselle jolla on jo peruskäsitteet hallussa.

Tänään saatetaan nähdä jopa kovaa rytinää, pitää olla tossa yhentoistapintaan vähän kytiksellä koneella. Jos vaikka jotain ostettavaa löytyisi...
 
Tänään rysähtää tosiaan ja kovaa.

Pitää katsella ostopaikkoja osakkeille, joita lyödään "turhaan".
Toisaalta vuoden pohjia ei välttämättä nähdä tänään, toisaalta jos ne nähdään, olisi sääli jättää ostamatta jotakin :rolleyes:

Timba, ideoita mitä kannattaisi ostaa tänään?

Minulle tulisi mieleen esim. Nokia (jos menee alle edellisen viikon pohjan), Nordea/Sampo, Kesko, ja Cramo...
 
No ainakin toistaiseksi jäi romahdus köyhäksi. Mielenkiintoista on katsoa miten käy kun jenkkilä avaa tänään.

Nordeaa saisi nyt halvalla, itse en vain ole valmis lisäämään pankkisektoria enempää, en vielä tähän hintaan ainakaan. Kesko, Nokia, UPM, Orion itsellä on eniten kiikarissa ja noista eniten Nokia. Jos Nokia laskee tonne lähelle 13 euroa, niin sitten otan yhden erän tähän suuntaan, edellinen siis ostettu 13,65 hintaan. Kiinnostavia olisi nuo mainitsemani Vacon & Vaisala, mutta tuskinpa nämä romahdukset noihin juuri vaikuttaa.

EDIT: Lisätään listalle Fortum, jos saisi alle 22 euron.

Eikä nämä ole sitten mitään suosituksia, vaan ihan puhtaasti itse kiinnostavia mahdollisia ostokohteita.
 
Timba79 sanoi:
No ainakin toistaiseksi jäi romahdus köyhäksi. Mielenkiintoista on katsoa miten käy kun jenkkilä avaa tänään.

Nordeaa saisi nyt halvalla, itse en vain ole valmis lisäämään pankkisektoria enempää, en vielä tähän hintaan ainakaan. Kesko, Nokia, UPM, Orion itsellä on eniten kiikarissa ja noista eniten Nokia. Jos Nokia laskee tonne lähelle 13 euroa, niin sitten otan yhden erän tähän suuntaan, edellinen siis ostettu 13,65 hintaan. Kiinnostavia olisi nuo mainitsemani Vacon & Vaisala, mutta tuskinpa nämä romahdukset noihin juuri vaikuttaa.

EDIT: Lisätään listalle Fortum, jos saisi alle 22 euron.

Eikä nämä ole sitten mitään suosituksia, vaan ihan puhtaasti itse kiinnostavia mahdollisia ostokohteita.
Click to expand...

Jep jep. Cramoa tarttui salkkuun 7,39 tasolta. Jotenkin tuntuu, ettei välttämättä ole vuoden pohjat, joten varaudun ostamaan lisää, jos kurssi tippuu tuosta esim. 10 %.

Nokiaa kyttäilen myös lähiviikkoina.
 
Hyvin tullaan alas taas. Katotaan josko joku asettemani pilkki tänään ottas kiinni. Ilmottelen kyllä mikäli näin käy.
 
Jokohan olis hyvä aika ostaa. Samaa tosin mietin kun 10000 meni rikki, joten voi kai tässä malttaa odottaa 5000:n rajan rikkoutumista :)
 
No jos vain tyytyy odottamaan, jossain kohtaa huomaa että pohja oli kaukana. Sitä ei siis näe kuin jälkikäteen. Kunhan jakaa ostot osiin, niin hyvää jälkeä pitkässä juoksussa tulee. Rajua on lasku jo ollut ja toki joidenkin osakkeiden kohdalla varmaan tulee viel olemaankin.
 
Onko kukaan muuten seuraillut Pöyryä? Jotenkin olisi kiinnostava yhtiö sekin ja hajautusmielessäkin sopisi mulle hyvin. Taantumat sitä ei ainakaan kaada.
 
Eipä kannata höntyillä ostojen kanssa. Vielä on uutisia tulossa (AIG, parin jenkkipankin osarit muistaakseni) lähipäivinä, jotka voi vaikuttaa suuntaan.

Having said that, ostin viime viikolla erästä firmaa joka sittemmin on tullut p*rk*leesti alas - suhteutettuna montako päivää meni. Toki ostin myös eilen Nordeaa, kärsimätön kun olin. Kohta pitää ostaa lisää. :P

Vaikka 12kk-36kk peräpeiliin katsoen olen ostanut edullisella hinnalla osakkeita, niin hieman on takkiin tullut. Ei mitään mitä ei perse kestäisi, mutta nyt odottelen rauhassa ennenkuin tankkaan lisää. Pari firmaa seurannassa kyllä, jos sattuisi sopivan oloisia pilkkejä.

Edelleen aion holdata ja tarvittaessa shoppailla lisää.
 
Todennäkösesti ens vuoden alkupuolella pitää törkätä omat pennoset kehiin. Ei mitään hajautuksia :D Kaikki tai ei mitään.

No leikki leikkinä. Mutta hetken aikaa katsellaan vielä tilannetta ennenkuin aletaan ostelemaan mitään. Yritän kyllä ensi talvena saada kohtuu paljon osteltua jos vain suinkin mahdollista. Vaihdetaan se auto sitten vasta parin vuoden päästä :(
 
Uutisotsikot kirkuvat hysteerisesti taloudellisesta katastrofista, VIX > 30, kaikki ja kaikkien kaverit ovat myyneet markkinat lyhyeksi, kurssit tehneet uudet pohjat tälle vuodelle, talousblogien vierailumäärät räjähtäneet, tiedotusvälineissä karhumaiset asiantuntijat, kuten Nouriel Roubini, saavat suhteettomasti aikaa ja huomiota...

Veikkaanpa että tässä tehdään piakkoin väliaikainen pohja. Katalystinä kunnon short-squeezelle voisi olla vaikkapa tuntuva korkojen lasku ja potkua kurssinousulle saataisiin jos AIG:lle löytyisi tekohengittäjä joko .gov:in tai muiden finanssiyhtiöiden toimesta.

Vaihtoehtoisesti jos AIG todella menee nurin, voidaan lyhyellä aikavälillä lasketella todella alas. Itse veikkaisin kuitenkin, että tekohengitystä yritetään ja markkinat nielevät (tämänkin) syötin koukkuineen päivineen.
 
Virtaako veri kadulla nyt tarpeeksi vuolaasti? Onko ruumiita jo tarpeeksi?

Notta ostetaanko vaiko eikö osteta? Moni lappu on nyt todella houkuttelevissa hinnoissa.
 
Mulla loppuu 3kk alkutarjous, joten pitää tehdä kaupat nyt kun saa 2,99 eurolla ;)

Alma Mediaa kun menee alle 8e
Telia-Soneraa hinnalla 4.3e.
 
Z4M1 sanoi:
Eli näitä defensiivisempien toimialojen ja yritysten osakkeita (TeliaSonera, Nordea, Kesko, AstraZeneca, Nokia) tällä hetkellä ostelen tai katselen vakavammin, jos sattuvat laskemaan muiden mukana ja osinkotuotto muine taloudellisine tietoineen vaikuttaa vakaalta.

Riskiä voisi ottaa jostain perusteollisuuden firmasta, kuten Pöyry, Rautaruukki tai Kone. Tai teknoista Tekla, Digia, Basware-linjasta. Mutta taitaa jäädä ensivuoden puolelle kun raha ei riitä kaikkeen, noiden hintojen pitäisi tippua että viitsisin ostaa tuollaisia pienempiä "riskifirmoja" ja mielessä on myös ulkomaisten ETF:ien ostaminen lähitulevaisuudessa.
Click to expand...

Hmm. No eivät nämäkään mitään hurjan defensiivisiä nyt ole vaan TS, Nordea ja Nokia ovat tulleet alas muutamissa päivissä aika vauhtia. No toisaalta alkavat olla ostotasoilla joten eiköhän niitä voisi tässä ostella lisää laskemaan keskihintaa kohti nykyarvoa. Vielä en kuitenkaan ole ajatellut lähteä realisoimaan korkosalkkuja osakkeisiin. Harmi kun ei ole käteistä juuri nyt. Tekisi mieli ostaa noita kaikkia nyt pienet 600 euron satsit lisää. Ehkä seuraavasta dipistä kun mennään vieläkin alemmas parin kuukauden päästä niin sitten voisi ottaa jo tonnin tai pari koroista osakkeisiin.
 
Back
Ylös Bottom