Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


modified sanoi:
Pistääkö Pakkiksen osakehirmut osakkeiden ostorahat lyhyen rahan rahastoihin jos on ostohalut nollassa tällä hetkellä? Tuollaisessa tilanteessa joutuu väkisinkin hieman miettimään muitakin paikkoja omille rahoillensa.

3kk euribori alkaa taas lähenemään 5%:ia.
Click to expand...

Verotusteknillisesti on kannattavampaa pitää rahat turvallisessa (eli sellaisessa mikä sijoittaa vain talletuksiin ja valtion velkakirjoihin ei yrityslainoihin) lyhyenkoron rahastossa kuten AAA. Riski, että tälläinen rahasto kuoppaa on paljon pienempi kuin yksittäisen pankin riski (määräaikaistalletus) tai sellaisen rahaston joka ottaa näkemystä myös eksoottisimmilta korkomarkkinoilta (vrt. Celeres). Lisäksi pääomatulovero vs. lähdevero ja sitotuminen kamppailussa rahasto vie 6-0 määräaikaistalletusta. Toki, jos saa jotain 5-6% vuosituottoa talletuksesta ja tuollaista 4.5% tuottoa rahastosta voi olla järkevämpää laittaa rahaa talletukseen. Toki tällaisissa talletustarjouksissa on suuri riski
 
Rahastossa on sijoittajalle sekin etu talletuksiin, että mahdollisia tappioita voi salkusta ottaa senverran, mitä korkosijoituksista on voittoa. Eli ei tartte veroja maksaa käytännössä ollenkaan. Jokaisella varmasti joku sijoitus on tappiollinenkin, joten tämä on vain verojärjestelykysymys.

Mulla nyt on mittakaava senverran pientä, että kaupankäyntikulut söisi hyödyn, mutta monella on varmasti senverran isommat pelimerkit, että tällainekin veivailu saattaa kannattaa.
 
Timba79 sanoi:
Rahastossa on sijoittajalle sekin etu talletuksiin, että mahdollisia tappioita voi salkusta ottaa senverran, mitä korkosijoituksista on voittoa. Eli ei tartte veroja maksaa käytännössä ollenkaan. Jokaisella varmasti joku sijoitus on tappiollinenkin, joten tämä on vain verojärjestelykysymys.

Mulla nyt on mittakaava senverran pientä, että kaupankäyntikulut söisi hyödyn, mutta monella on varmasti senverran isommat pelimerkit, että tällainekin veivailu saattaa kannattaa.
Click to expand...

Totta jäi maninitsematta. Eli rahastosta voit itse päättää paljon otat rahaa pois kerralla eikä niin kuin talletuksessa jossa koko talletus nostetaan erääntymispäivänä ja verot koko tuotosta maksetaan myös silloin.
 
modified sanoi:
Tietty jos on asuntolainaa, niin osakkeiden sijasta voi sitä maksaa pois. On se fiksumpaa siinä kuin pitää lyhyen koron rahastoissa.
Click to expand...

Nimenomaan.

Asuntovelallisena ei kyllä juuri nyt korkorahastot vaikuta hyvältä vaihtoehdolta, koska velan maksusta saa paremman tuoton alentuneina korkoina kuin korkorahastoista. Nyt kun haluan tehdä hyvin, niin pitää joko sijoittaa osakkeisiin, joista uskaltaisi odottaa yli 5% tuottoa (vakaat osingonmaksajat) tai maksaa lainaa takas.
 
Juu, ei lyhyen koron rahatossa ole rahoja tarkoitus pitkään makuutella. Mutta jos ostettavaa ei ole omasta mielestä nyt, vaan odottaa esim. kesän ja syksyn hetkiä, niin eipä ole oikein järkevä maksella asuntolainaa jos kuitenkin rahoilla on tarkoitus ostaa.

Mutta jos haluaa sijoittaa korkoon, eli hajauttaa korkopuolelle, niin sitten ehdottomasti lainanlyhennys, eikä mikään määräaikanen tai korkorahasto.
 
modified sanoi:
Tietty jos on asuntolainaa, niin osakkeiden sijasta voi sitä maksaa pois. On se fiksumpaa siinä kuin pitää lyhyen koron rahastoissa.
Click to expand...

Mutta jos aikoo pitää vararahastoa niin lyhyenkoron rahasto on ehdottomasti kannattavampi ratkaisu asuntovelalliselle kuin määräaikaistalletus. Toikihan lainaa voi maksaa poiskin, mutta tarpeen tullen lainan saanti yllättäviin menoihin voi olla kallista. Yleensä pankit eivät tarjoa sitä kulutusluottoa asuntolainan ehdoilla.

Jaahas Nokiakin taas donkkasi.
 
Auntolainaan saa lyhennysvapaata todella helposti, että mitään kovin isoa huonotuottoista vararahastoa ei kannata MUN MIELESTÄ pitää. Jos se taas rauhoittaa jonkun yöunet, on se ehkä sen arvoinen...
 
Vararahastoahan ei tarvitse välttämättä edes niin paljoa, että se kannattaisi mihinkään sijoituksiin laittaa. Hyvillä mielin voin sen vajaa pari tonnia pitää tilillä.
 
modified sanoi:
Vararahastoahan ei tarvitse välttämättä edes niin paljoa, että se kannattaisi mihinkään sijoituksiin laittaa. Hyvillä mielin voin sen vajaa pari tonnia pitää tilillä.
Click to expand...

No jos käytössä on luottokortti, kannattaa tuo pari tonnia pitää lyhyen koron rahastossa. Sillä hyvässä tapauksessa siihen ei kosketa vuosiin, tilillä sitä nakertaa inflaatio, lyhyen koron rahastossa siihen saa n. 4% tuoton. Tekeehän tuo 2000 eurolla 80 euroa vuodessa ja jatkossa korkoa korolle. Joten miksi sitä makuuttaa tavallisella tilillä, jos se oikeasti on vararahasto, johon ei jatkuvasti kosketa?

EDIT: Ja tuo luottokortti maininta oli tossa sen takia, että luottokortilla voi maksaa jonkun yllättävän menon ja maksaa korttilaskun sitten vararahastosta, ei mene luottokorkoa ja ehtii ottamaan esim. sieltä lyhyen koron rahastosta rahat kiireettä ulos.
 
Aika kovaa runtua saa Nokia nyt. Oliko osari oikeasti huono, vai onko tämä taas tätä, että media ja isot tahot lyöneet tarkoituksella mahdottoman kovat odotukset, jotka sitten "pettää" ja joku tekee lähes varmalla pakituksella isot hillot.

Alkaako olemaan peräti ostopaikka? Tuloshan on selvässä kasvussa?
 
Timba79 sanoi:
No jos käytössä on luottokortti, kannattaa tuo pari tonnia pitää lyhyen koron rahastossa. Sillä hyvässä tapauksessa siihen ei kosketa vuosiin, tilillä sitä nakertaa inflaatio, lyhyen koron rahastossa siihen saa n. 4% tuoton. Tekeehän tuo 2000 eurolla 80 euroa vuodessa ja jatkossa korkoa korolle. Joten miksi sitä makuuttaa tavallisella tilillä, jos se oikeasti on vararahasto, johon ei jatkuvasti kosketa?

EDIT: Ja tuo luottokortti maininta oli tossa sen takia, että luottokortilla voi maksaa jonkun yllättävän menon ja maksaa korttilaskun sitten vararahastosta, ei mene luottokorkoa ja ehtii ottamaan esim. sieltä lyhyen koron rahastosta rahat kiireettä ulos.
Click to expand...

Ei saa mistään korkorahastosta 4% nettotuottoa.

Jokatapauksessa tilillä pitää olla jotain haluaa sitä sitten kutsua vara-rahastoksi tai miksi tahansa. Samalla summalla maksaa ruuat, bensat ja muut menot kuukauden aikana.

Ei siis ole tarkoitus pitää tilillä esim tonnia mihin ei ikinä kosketa, vaan summat mietitään sen mukaan millainen seuraava kuukausi mahdollisesti on. Ei ole esimerkiksi luottokorttilaskun eräpäivä tilipäivä joten se voi aiheuttaa hankaluutta jos ei tulekaan matkarahat ajoissa.
 
No minä en ainakaan puhunut nettotuotosta mitään, kaikesta tuotosta menee verot. Mutta selvää on se, että tuotto on negatiivinen kun rahat on tilillä, korkorahastossa pääomas sentään säilyttää just ja just arvonsa.

Ja aina tilillä väkisinkin rahaa on, meidänkin perheessä sitä on keskimäärin tuo 2000 euroa kun kaikki tilit lasketaan yhteen. Mutta omalla käyttötilille ei pidetä kuin senverran, mitä tietää suurinpiirtein tarvitsevansa ennen tilipäivää. Lainatililla (mistä menee lainat, vastikkeet ja muut yhteiset menot) kuukauden alimman saldon ei tartte olla kuin esim. 500 euroa ja kaiken tosta yli voi siirtää jonnekin tuottavampaan kohteeseen...tai vaikka lyhentää sitä lainaa enemmän.
 
Timba79 sanoi:
Ja aina tilillä väkisinkin rahaa on, meidänkin perheessä sitä on keskimäärin tuo 2000 euroa kun kaikki tilit lasketaan yhteen. Mutta omalla käyttötilille ei pidetä kuin senverran, mitä tietää suurinpiirtein tarvitsevansa ennen tilipäivää. Lainatililla (mistä menee lainat, vastikkeet ja muut yhteiset menot) kuukauden alimman saldon ei tartte olla kuin esim. 500 euroa ja kaiken tosta yli voi siirtää jonnekin tuottavampaan kohteeseen...tai vaikka lyhentää sitä lainaa enemmän.
Click to expand...

Hieman kyrsii kun mun mielestä alunperin S-pankissa oli mahdollisuus 14pv:n talletuksiin, ei ole enää. Sillä pystyisi "leikkimään" että liksa tulisi 2vko välein.

Hyvä se olisi jos noiden lyhyenkoron rahastojen kanssa pystyisi säätämään suoraan omassa verkkopankissa. Normipankeilla taitaa niissä olla vaan niin kivat kulut, että parin viikon pätkästä ei tule kuin takkiin.

Onneksi S-pankissa tulee käyttötilillekin prime-2% korkoa.

Lisätään nyt vielä se, että näiden säätöjen kanssa on kyse vaan euroista kuukaudessa. Paljon enemmän tulee muutosta esimerkiksi kulutustottumuksissa. Eikä hilujen takia viitsi ihan hirveästi säätää. Paljon enemmän antaa arvoa sille, ettei tili ole nollilla viikkoa ennen tilipäivää.
 
Timba79 sanoi:
Aika kovaa runtua saa Nokia nyt. Oliko osari oikeasti huono, vai onko tämä taas tätä, että media ja isot tahot lyöneet tarkoituksella mahdottoman kovat odotukset, jotka sitten "pettää" ja joku tekee lähes varmalla pakituksella isot hillot.

Alkaako olemaan peräti ostopaikka? Tuloshan on selvässä kasvussa?
Click to expand...

Minä uskaltauduin ostamaan pienen siipaleen. Olisi pitänyt odotella vähän pidempään, kun nyt saa jo pariakymmentä senttiä halvemmalla. No, aina ei voi osua kohdalleen.

Reaktio on ollut voimakas ja kurssi pompannee viikon sisällä takaisin 20 euron tietämille. Näin uskon ja toivon.
 
modified sanoi:
Hyvä se olisi jos noiden lyhyenkoron rahastojen kanssa pystyisi säätämään suoraan omassa verkkopankissa. Normipankeilla taitaa niissä olla vaan niin kivat kulut, että parin viikon pätkästä ei tule kuin takkiin.
Click to expand...

Seligsonin kanssa tämä on helppoa. Kirjaudu sisään palveluun, mene kohtaa merkintä, valitse rahasto ja summa, valitse pankki jota käytät ja sitten vain pankkitunnuksia syöttämään. Lunastus Rahamarkkinarahastosta on yhtä helppoa, osakerahastojen kohdalla pitää käyttää manuaalisempia toimia. Mutta tuon rahamarkkinarahaston kanssa pelaaminen on käytännössä yhtä helppoa, kuin että ois talletuspankin rahasto käytössä.

Eli käytännössä tohon ei mene kauempaa aikaa kuin laskun maksamiseen.
 
Omskakas sanoi:
Minä uskaltauduin ostamaan pienen siipaleen. Olisi pitänyt odotella vähän pidempään, kun nyt saa jo pariakymmentä senttiä halvemmalla. No, aina ei voi osua kohdalleen.

Reaktio on ollut voimakas ja kurssi pompannee viikon sisällä takaisin 20 euron tietämille. Näin uskon ja toivon.
Click to expand...

Mä en ole niin tosissani Nokiaa koskaan miettinyt, että tosissani olisi ostonappia painamassa. Esim. mainitsemani Panostaja kiinnostaa enemmän. Ihan yleisellä tasolla pohdin, mutta jos tämän osarin seurauksena Nokia painuu jonnekin 15 euron tietämille, alkaa kiinnostus ostamiseen herätä, sitten alkaa osinkotuottokin olemaan edes jonkinlaisissa lukemissa.

EDIT: Nokia kun ei ole mikään osinkokone, niin tuskin ne osinkoaan ihan hepposesti leikkaamaan menee, kassassa kun on rahaa mitä jakaa. Jos leikkaisivat, saisi osake varmasti entistäkin kylmempää kyytiä.
 
Timba79 sanoi:
Seligsonin kanssa tämä on helppoa. Kirjaudu sisään palveluun, mene kohtaa merkintä, valitse rahasto ja summa, valitse pankki jota käytät ja sitten vain pankkitunnuksia syöttämään. Lunastus Rahamarkkinarahastosta on yhtä helppoa, osakerahastojen kohdalla pitää käyttää manuaalisempia toimia. Mutta tuon rahamarkkinarahaston kanssa pelaaminen on käytännössä yhtä helppoa, kuin että ois talletuspankin rahasto käytössä.

Eli käytännössä tohon ei mene kauempaa aikaa kuin laskun maksamiseen.
Click to expand...

Ai se verkkomaksuna?

Kummallista ettei noi ole perustaneet "pankkia", jolloin siellä voisi sisällä pyöritellä rahoja ja samasta paikasta vaikka maksaa laskuja.
 
modified sanoi:
Hyvä se olisi jos noiden lyhyenkoron rahastojen kanssa pystyisi säätämään suoraan omassa verkkopankissa. Normipankeilla taitaa niissä olla vaan niin kivat kulut, että parin viikon pätkästä ei tule kuin takkiin.
Click to expand...

Kuten Timba jo mainitsikin, niin Seligsonin AAA:ssa lunastus ja merkintä on helppoa kuin heinän teko. Kulut on 0€ lunastus ja merkintä joten tappiota ei pysty tekemään. Hallinnointikulukin on sisällytetty tuottoon.

Ja se miksi AAA:ta hehkutan on niinkin yksinkertainen homma, että se on ainoa tiedossani oleva lyhyenkoron rahasto joka ei ota minkäänlaisia näkemyksiä tulevasta tai yritä parantaa tuottoansa millään yrityslainoilla tms. Se sijoittaa varansa tasan tarkaan määräaikaisille talletuksille ja valtion velkakirjoihin. Lisäksi minimi talletus on 1€ ja hallinnointikulut selkeästi markkinoiden halvimmat.:5:
 
Kas-vain tossa sanoikin jo kaiken oleellisen tota AAA rahastosta. Se on oikeasti turvasatama esim. edellä mainituille "pahan päivän varalle" rahoille. Eipähän ole ihan inflaation raiskaamina pankkitilillä.
 
Back
Ylös Bottom