Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Siis vaihtoehtoina on joko kaikki tai ei mitään?

No jos mulla ei olisi teidossa osalle rahasta jotain käyttöä, kuten isompaa hankintaa (auto, matka, remppaa yms.) niin laittaisin.

Säästäminen perinteisesti tilille on mielestäni hankintoja varten. Pidempiaikaiset säästöt on järkevä sijoittaa tuottavasti. Osa voi olla korkosijoituksissa pahan päivän varalle vähäisen riskinsä vuoksi. Mutta jos on lainaa, ei ole järkeä makuuttaa rahaa korkopapereissa, vaan kannattaa maksaa lainaa pois. Asuntoa vastaan saa aina uutta lainaa tarvittaessa, eli vakuuksia löytyy.

Ei tietenkään kaikki tai ei mitään. Olisit siis valmis laittamaan vaikka 50% nettotuloistasi pörssiin jos niille ei olisi pakollista käyttöä? Jos pörssiin ei kannata laittaa rahoja, mitä ei ole varaa hävitä, niin onko todella sama onko sitä ylimääräistä rahaa satku tai tonni kuussa.
 
OP Euroa olen itse jonkinverran käyttänyt, tietty joku %-osuus menee kun sinne pistää rahnaa. Voikos tuota jotenkin välttää?
Vakuutussijoituksissahan on sitten se että vasta 5 vuoden jälkeen sieltä saa kuluitta rahat pois. Ainakin OP:ssa.
Tosin tällä hetkellä op-euro laskee kuin lähmän häntä kun rahaa pumpataan markkinoille 200mrd viikkovauhdilla :jahas:

Mistä olet saanut sen käsityksen, että OP Eurosta menee joku merkintäpalkkio?

https://www.op.fi/media/liitteet?cid=150110338&srcpl=4
 
Ei tietenkään kaikki tai ei mitään. Olisit siis valmis laittamaan vaikka 50% nettotuloistasi pörssiin jos niille ei olisi pakollista käyttöä? Jos pörssiin ei kannata laittaa rahoja, mitä ei ole varaa hävitä, niin onko todella sama onko sitä ylimääräistä rahaa satku tai tonni kuussa.

Kyllä olisin. Laitan nytkin käytännössä kaikki rahat, joille ei ole tiettyä käyttötarkoitusta, pörssiin. Toki olen samalla maksaut autolainaa nopeasti pois ja pääsenkin siitä pari maksuerän jälkeen kokonaan eroon.

Tossa vaiheessa voikin sitten laittaa vielä enemmän pörssiin tai jakaa osa asuntolainan nopeamman maksun kanssa, eli nostaa asuntolainan maksuerää aikaisemmasta maksuohjelmasta.

Mutta säästän kaikenkaikkiaan pitkällä tähtäimellä ja mielestäni tuollaisten rahojen pitäminen jossain määräaikaistalletuksissa tai lyhyen koron rahastossa on sulaa hulluutta! Noille ei jää mitään tuottoa kun inflaatio ja verot otetaan pois. Voi toki olla, että otan turpaani osakkeillakin, mutta jos en niihin sijoittaisi, niin varmasti vaihtasin taas autoa kun edellinen on maksettu. :david:
 
Kyllä olisin. Laitan nytkin käytännössä kaikki rahat, joille ei ole tiettyä käyttötarkoitusta, pörssiin. Toki olen samalla maksaut autolainaa nopeasti pois ja pääsenkin siitä pari maksuerän jälkeen kokonaan eroon.

Tossa vaiheessa voikin sitten laittaa vielä enemmän pörssiin tai jakaa osa asuntolainan nopeamman maksun kanssa, eli nostaa asuntolainan maksuerää aikaisemmasta maksuohjelmasta.

Mutta säästän kaikenkaikkiaan pitkällä tähtäimellä ja mielestäni tuollaisten rahojen pitäminen jossain määräaikaistalletuksissa tai lyhyen koron rahastossa on sulaa hulluutta! Noille ei jää mitään tuottoa kun inflaatio ja verot otetaan pois. Voi toki olla, että otan turpaani osakkeillakin, mutta jos en niihin sijoittaisi, niin varmasti vaihtasin taas autoa kun edellinen on maksettu. :david:

Tuskin kukaan pitää 20v rahojaan määräaikaistalletuksissa tai korkopapereissa. Se on ennemminkin <5v säästämistä. Eikä tuollaisia rahoja ole mitään järkeä säästää eläkeikään asti ja muuten köyhäilisi minkä kerkeää. Esimerkkinä tälläisestä käy asunnon käsirahan säästäminen.

Sinulla on tarkoitus pitää rahat pörssissä vaikka vaihtaisit kämppää?

En ymmärrä miksi tässä on vain kaksi vaihtoehtoa. Osakkeet tai kuluttaminen. On niitä vaihtoehtoja muitakin.
 
Tuskin kukaan pitää 20v rahojaan määräaikaistalletuksissa tai korkopapereissa. Se on ennemminkin <5v säästämistä.

No tuota. Mä luulen että edelleen on enemmän niitä ihmisiä joilla on puolen vuoden nettotulot käyttötilillään kuin niitä joilla on vastaava määrä osakkeita. Suomalaisista yli 80% ei kuitenkaan omista yhtään osaketta.
 
No tuota. Mä luulen että edelleen on enemmän niitä ihmisiä joilla on puolen vuoden nettotulot käyttötilillään kuin niitä joilla on vastaava määrä osakkeita. Suomalaisista yli 80% ei kuitenkaan omista yhtään osaketta.

Totta tuo, esimerkkinä omat porukat. En tuota kohderyhmää ajatellut.

Itse näen metsän/maan parempana pitkäntähtäimen sijoituskohteena kuin pörssin.
 
Tuskin kukaan pitää 20v rahojaan määräaikaistalletuksissa tai korkopapereissa. Se on ennemminkin <5v säästämistä. Eikä tuollaisia rahoja ole mitään järkeä säästää eläkeikään asti ja muuten köyhäilisi minkä kerkeää. Esimerkkinä tälläisestä käy asunnon käsirahan säästäminen.

Öö, kuka on sanonut, että pitää alkaa köyhäilemään? Turhia kuluja voi karsia ilman köyhäilyäkin. Uuden auton sijaan voi ostaa vähän käytetyn, telkkaria ei ole pakko vaihtaa aina uusimpaan malliin, tietokonetta ostaessa on turha ostaa markkinoiden tehokkainta mallia jos sitä ei mihinkään tartte ja peruskoneellakin pärjää. Tässä muutama esimerkki, joka tuskin elämänlaatua heikentää, mutta josta vapautuu euroja vaikka sijoittamiseen.

Sinulla on tarkoitus pitää rahat pörssissä vaikka vaihtaisit kämppää?


Ja mulla on tosiaan tarkoitus pitää rahat pörssissä vaikka vaihtaisin kämppää. Pörssistä tulee positiivista kassavirtaa osinkojen muodossa. Niillä voi sitten lyhentää vaikka sitä lainaa, sijoittaa takaisin tai kuluttaa tai näiden yhdistelmä.


En ymmärrä miksi tässä on vain kaksi vaihtoehtoa. Osakkeet tai kuluttaminen. On niitä vaihtoehtoja muitakin.

No eipä ole tarkoitus olla tälleen sanoakkaan. Mutta pidempiaikaisia säästöjä en missään korkolapuissa pitäisi. Ja siitä vähän lisää kun lukee tätä viestiä eteenpäin....



No tuota. Mä luulen että edelleen on enemmän niitä ihmisiä joilla on puolen vuoden nettotulot käyttötilillään kuin niitä joilla on vastaava määrä osakkeita. Suomalaisista yli 80% ei kuitenkaan omista yhtään osaketta.

Niinpä. Ja turha ihmetellä miksi omistus valuu ulkomaille jos ei Suomalaiset itse halua omistaa yhtää osakkeita. Ja tietty jos omistaa ulkomaisia osakkeita, tulee ulkomaisten yhtiöiden tuotoista osa suomeen. Miksi kotitalous ei olisi tässä mukana kun esim. eläkeyhtiötkin ovat?

Itse näen metsän/maan parempana pitkäntähtäimen sijoituskohteena kuin pörssin.

No metsä vaatii hoitamista ja jos siihen ei halua ruveta, ei se metsä mikään rahasampo ole. Ja metsän ostaminenkin vaatii ammattitaitoa ja yhtälailla ajoitusta ja siinäkin voi tulla tappioita.

Mulle ainakin osakkeet on todella helppo ja sinällään vaivaton tapa hankkia positiivista kassavirtaa. Riskiä niissä toki on, mutta niin on kaikessa muussakin sijoittamisessa...paitti niissä koroissa jotka ei tuota mitään! Korot sopii hyvin vaikka siihen kämpän käsirahan säästämiseen tai muuhun lyhytaikaiseen josta jo mainittiin.

Mutta, mutta. Kertokaapa mulle miksi moni säästää johonkin eläkevakuutukseen, mutta samalla kritisoi osakesijoituksia. Osakkeissa nuokin rahat on jos meinaa mitään tuottoa saada ja välistä maksaa isot kulut pankille. Toki tuo on vielä vaivattomampaa kuin ostaa itse, eli sekin on jokaisen valinta, eikä siitä tässä enempää.

Mulla on aina lyhyempiäkin säästöprojekteja, nyt esim. säästellään parin vuoden päästä ulkomaanreissuun ja ne rahat menee korkorahastoon. Että miksi pitää aina valita säästäminen johonkin lyhyeen projektiin tai säästäminen vaikka sinne eläkepäiviin tai keski-iässä huolettomaan elämään ja turvaksi lapsille?
 
Öö, kuka on sanonut, että pitää alkaa köyhäilemään? Turhia kuluja voi karsia ilman köyhäilyäkin. Uuden auton sijaan voi ostaa vähän käytetyn, telkkaria ei ole pakko vaihtaa aina uusimpaan malliin, tietokonetta ostaessa on turha ostaa markkinoiden tehokkainta mallia jos sitä ei mihinkään tartte ja peruskoneellakin pärjää. Tässä muutama esimerkki, joka tuskin elämänlaatua heikentää, mutta josta vapautuu euroja vaikka sijoittamiseen.

Ja mulla on tosiaan tarkoitus pitää rahat pörssissä vaikka vaihtaisin kämppää. Pörssistä tulee positiivista kassavirtaa osinkojen muodossa. Niillä voi sitten lyhentää vaikka sitä lainaa, sijoittaa takaisin tai kuluttaa tai näiden yhdistelmä.

No eipä ole tarkoitus olla tälleen sanoakkaan. Mutta pidempiaikaisia säästöjä en missään korkolapuissa pitäisi. Ja siitä vähän lisää kun lukee tätä viestiä eteenpäin....

Niinpä. Ja turha ihmetellä miksi omistus valuu ulkomaille jos ei Suomalaiset itse halua omistaa yhtää osakkeita. Ja tietty jos omistaa ulkomaisia osakkeita, tulee ulkomaisten yhtiöiden tuotoista osa suomeen. Miksi kotitalous ei olisi tässä mukana kun esim. eläkeyhtiötkin ovat?

No metsä vaatii hoitamista ja jos siihen ei halua ruveta, ei se metsä mikään rahasampo ole. Ja metsän ostaminenkin vaatii ammattitaitoa ja yhtälailla ajoitusta ja siinäkin voi tulla tappioita.

Mulle ainakin osakkeet on todella helppo ja sinällään vaivaton tapa hankkia positiivista kassavirtaa. Riskiä niissä toki on, mutta niin on kaikessa muussakin sijoittamisessa...paitti niissä koroissa jotka ei tuota mitään! Korot sopii hyvin vaikka siihen kämpän käsirahan säästämiseen tai muuhun lyhytaikaiseen josta jo mainittiin.

Mutta, mutta. Kertokaapa mulle miksi moni säästää johonkin eläkevakuutukseen, mutta samalla kritisoi osakesijoituksia. Osakkeissa nuokin rahat on jos meinaa mitään tuottoa saada ja välistä maksaa isot kulut pankille. Toki tuo on vielä vaivattomampaa kuin ostaa itse, eli sekin on jokaisen valinta, eikä siitä tässä enempää.

Mulla on aina lyhyempiäkin säästöprojekteja, nyt esim. säästellään parin vuoden päästä ulkomaanreissuun ja ne rahat menee korkorahastoon. Että miksi pitää aina valita säästäminen johonkin lyhyeen projektiin tai säästäminen vaikka sinne eläkepäiviin tai keski-iässä huolettomaan elämään ja turvaksi lapsille?

Niin no onko se köyhäilemistä jos elintaso olisi vastaava kuin puolet vähemmän tienaavan naapurin ja loput menee säästöön.

Metsänhoito olisikin loistava harrastus.

Oma tavoite on se, että ~40-vuotiaana olisi suurimmat investoinnit hoidettu ja sen jälkeen olisi 25v aikaa säästää eläkkeelle tai tehdä mitä huvittaa. Ei sitä tarvitse kuitenkaan olla eläkkeellä köyhä.
 
Joo, pankkitäti kertoikin jo ettei mene.
Sai tuohon vielä tarjouksen 6kk euribor - 0.25% marginaali, rahat saa halutessaan pois ja 4 kertaa voi nostaakin vuoden aikana, ilman kuluja. Käytännössähän tuo on kuitenkin 12kk määräaikais-talletus.

Uteliaisuudesta, mihin sait tuon tarjouksen -->johonkin tiliin? Ja mille summalle, noin...?
 
Joo, pankkitäti kertoikin jo ettei mene.
Sai tuohon vielä tarjouksen 6kk euribor - 0.25% marginaali, rahat saa halutessaan pois ja 4 kertaa voi nostaakin vuoden aikana, ilman kuluja. Käytännössähän tuo on kuitenkin 12kk määräaikais-talletus.

Onkohan toi hieman sama kuin mikä Handelsbankenilla on. Siellä on "säästötili", mistä voi nostaa vuodessa 2-kertaa ilman kuluja ja korko on prime-0,75%. Toki sulla paljon parempi korko.
 
Onkohan toi hieman sama kuin mikä Handelsbankenilla on. Siellä on "säästötili", mistä voi nostaa vuodessa 2-kertaa ilman kuluja ja korko on prime-0,75%. Toki sulla paljon parempi korko.

OP:ssä tuo on tavoitetili nimellä. Ja korko riippuu säästösummasta.
 
Aika huolella ottaa Uponor pörssissä pakkia nyt kun tuo tulosvaroitus tuli ulos. Omassa salkussa tuo on yhtenä sijoituksista ja on aika huolella pakkasella nyt.

No katotaan mitä aika tuo, tähän paniikkimyyntiin en ainakaan meinaa lähteä, mielestäni tässä tehdään ylilyöntiä ja pahasti taas. Voi olla, että tota on jossain kohtaa ennen osaria järkevä vähentää, mutta ei ainakaan nyt!

Kellään muulla samaa tilannetta?
 
Aika paha paikka jos on hankkinut osakkeita huippua kohden kohtuu lyhyen ajan, niin lasku voi olla melkoinen. Alkaako sitten koko salkku olemaan +- 0?
 
Aika paha paikka jos on hankkinut osakkeita huippua kohden kohtuu lyhyen ajan, niin lasku voi olla melkoinen. Alkaako sitten koko salkku olemaan +- 0?

No salkku on senverran tuore (suorat sijoitukset, rahastot vanhempia) että aikalailla +- 0 sen ollu tän viimesen dipin jälkeen. Mutta tuo nyt ei paljon nappaa, jossain kohtaa ollaa varmaan reilusti pakkasella ja sieltä kun ostellaan, niin vuosien päästä tosi reilusti plussalla. Tuo on hyväksyttävä.

Toisaalta Uponorin tapausta miettiessä, ei suunnitelman mukainen myyntikriteeri täyty, sillä itse yritys ei tässä ole vaikuttanut siihen, että takapakkia otetaan, vaan markkinat. Markkinoille nyt ei yleisesti voi juuri mitään.

Paras varmaan antaa olla ja ostella ehkä jossain kohtaa lisääkin, yritys on hyvä ja varmasti tekee vuosien varrella hyvää tulosta. Joskus enemmän, joskus vähemmän.

Ja en siis ole sijoittanut pikavoittojen takia, joten tuon salkun plusmiinus tilanne ei tässä ole se oleellisin juttu. Oleellisinta on kevään osingot. ;)
 
No salkku on senverran tuore (suorat sijoitukset, rahastot vanhempia) että aikalailla +- 0 sen ollu tän viimesen dipin jälkeen. Mutta tuo nyt ei paljon nappaa, jossain kohtaa ollaa varmaan reilusti pakkasella ja sieltä kun ostellaan, niin vuosien päästä tosi reilusti plussalla. Tuo on hyväksyttävä.

Toisaalta Uponorin tapausta miettiessä, ei suunnitelman mukainen myyntikriteeri täyty, sillä itse yritys ei tässä ole vaikuttanut siihen, että takapakkia otetaan, vaan markkinat. Markkinoille nyt ei yleisesti voi juuri mitään.

Paras varmaan antaa olla ja ostella ehkä jossain kohtaa lisääkin, yritys on hyvä ja varmasti tekee vuosien varrella hyvää tulosta. Joskus enemmän, joskus vähemmän.

Ja en siis ole sijoittanut pikavoittojen takia, joten tuon salkun plusmiinus tilanne ei tässä ole se oleellisin juttu. Oleellisinta on kevään osingot. ;)

Niinhän se on, että jos ostaa vaan pohjilta, niin voi jäädä ostamiset aika vähiin ja mistä sitä ikinä edes tietää koska ollaan pohjilla. Kai tossa silti voi harrastaa muutakin riskienhallintaa kuin, että ostetaan aina lisää.
 
Lähivuosina rakennussektorilla tapahtuu todennäköisesti hiljenemistä. Siitä syystä olen kiertänyt toistaiseksi SRV, Rentin Rami, Nordic Alu, Uponor yms firmoja. Jotkut rakennusalan firmat saattavat saada tulosta esim. Venäjältä, mutta osalla saattaa kyyti olla vielä kylmää lähiaikoina. En tiedä mitkä kuuluvat mihinkin joukkoon.

Uponorilla korkeimmat huiput on jo menneet ja on palattu "viivalle".

kehitys.gif


Timban tilanteessa tuskin kannattanee tehdä mitään tällä hetkellä.
Oletan, että Uponorin potti on sinulla vielä varsin pieni, joten esim 5 vuoden kuluttua tämä ja mahdollisesti vielä tuleva notkahdus eivät tule enää mieleenkään. Tankkaat sitten kun pohjat on käyty ja nousu alkaa.
 
Uskon, että Cramo on vahvoilla tuolla idän puolella, jossa riittää maata rakennettavaksi vaikka kuinka. Lähes suotta laskenut about 30% viimesen 3kk aikana. Sitä paitsi vuokrausfirmoihin tuo rakentamisen lievä hiipuminen ei pitäisi niin voimakkaasti iskeä kuin perinteisiin rakennusyrityksiin. Jos rakennusfirmalta loppuu rahat niin eiköhän luonnollinen ratkaisu ole luopua omista, paljon pääomaa sitovista laitteista ja pyöriä vuokrakalustolla. Likviditeettiä täytyy kuitenkin olla vaikka hiipumista tapahtuisi.
 
Niinhän se on, että jos ostaa vaan pohjilta, niin voi jäädä ostamiset aika vähiin ja mistä sitä ikinä edes tietää koska ollaan pohjilla. Kai tossa silti voi harrastaa muutakin riskienhallintaa kuin, että ostetaan aina lisää.

Toki. Mun tapauksessa vaan salkkua on nimenomaan tarkoitus kasvattaa, eli jos jotain myyn, niin jossain kohtaa ostan toista tilalle. Eli riskinhallinta mun kohdalla ei tällä hetkellä tarkoita sitä, että salkku myydään lähes tyhjäksi.

Timban tilanteessa tuskin kannattanee tehdä mitään tällä hetkellä.
Oletan, että Uponorin potti on sinulla vielä varsin pieni, joten esim 5 vuoden kuluttua tämä ja mahdollisesti vielä tuleva notkahdus eivät tule enää mieleenkään. Tankkaat sitten kun pohjat on käyty ja nousu alkaa.

Potti on koko salkusta n. 10% eikä puhuta kymppitonneista, joten suhteellisen pienillä mennään.

Itsekin järkeilin, että se "do nothing" toiminee hyvin. Uponor on kuitenkin vakavarainen ns. hyvä osingonmaksaja, joka toimii toimialalla jossa tulee ja menee notkahduksia. Eli tuo "tankkaa kun pohjat on nähty" saattaa olla tässä kohtaa se järkevin ratkaisu. Aikaa voi toki vierehtää, mutta edelleenkään noita rahoja ei ole korvamerkitty mihinkään hankintaan.
 
Back
Ylös Bottom