Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Totta. Mutta tuossa ei ole siihen pääomaan riskiä eli ilmeisesti et voi ainakaan hävitä rahojasi. Tiedä nyt sitä sitten.. Kovasti ne noissa esimerkkilaskemissa esittävät 7-10% vuosituottoja. Jos olisi ylimääräistä rahaa laittaa jonnekin lojumaan 4 vuodeksi...

Pointti tässä hommassa oli seuraava.

Eli sijoitat esim. 10.000 euroa. (summa voi olla mikä vain, tuo nyt oli hyvä tasaluku).

Laitat tosta 8220 euroa korkorahastoon joka tuottaa 4% p.a. 5 vuoden sijoituksella tuo on kasvanut 10000,89 euroon. Eli pääoma on turvassa.

Sitten sijoitat tuon 10.000 - 8220 eli 1780 euroa mieleiseesi osakerahastoon, eli tässä tapauksessa esim. Seligsonin lääkefirmoihin sijoittavaan rahastoon (en tiedä muita tähän hätään tältä alalta). Voit hävitä tuon koko 1780 euroa, mikä on tosin käytännössä mahdotonta ja silti tuo alkuperäinen 10.000 euroa on turvassa. Jos nyt lasketaan tuolla 1780 eurolle keskimääräinen 10% tuotto 5 vuoden sijoitusajalle, saadaan siitä 2866,71 euroa. Eli teet tossa voittoa 1000 euroa.

Tässä nyt ei ole huomioitu veroja, eikä mitään muitakaan juoksevia kuluja. Tuo oli vain tehty havainnollistamaan se tosiasia, että tuollaisen pääomaturvatun virityksen voi tehdä ihan itsekin. Ja riskin voi säätää. Eli tuohon osakepuolelle voi sijoittaa ihan minkä tahansa summan tuosta 10.000 eurosta. Ihan oman riskinsietokyvyn mukaan.

 

[Zimpanssi]

Pointti tässä hommassa oli seuraava.
...

Ok. Kyllähän tuossa kieltämättä järkeä on. Vaatii vain enemmän perehtymistä.

 

[Timba79]

Ok. Kyllähän tuossa kieltämättä järkeä on. Vaatii vain enemmän perehtymistä.

Toki vaatii. Mutta vaatii perehtymistä noi pankin valmiit tuotteetkin, muuten niissä se suurin voittaja on aina pankki!

Lisäksi itse rakennetussa syteemissä voi riskiä säätää jälkikäteen, kuten myös sijoitusaikaa.

 

[Huppe]

Olisipa helppoa tämä sijoittaminen kun olisi sitä rahaa. Raha tulee rahan luo, eikä sitä tarvitse edes loppujen lopuksi olla kamalia määriä kun pääomalla pystyy jo tienaamaan "elantonsa" näin halutessaan. Tyhjästä on paha nyhjästä :jahas:
Jos nyt jostain repisi esim. 300.000e niin loppuelämä olisikin huoletonta riippumattoelämää jossain kauniilla saarella, pörssikursseja voisi seurata kivalla pienellä valkoisella Macbookilla (riippumatosta suoraan) :D

 

[modified]

Jos nyt lasketaan tuolla 1780 eurolle keskimääräinen 10% tuotto 5 vuoden sijoitusajalle, saadaan siitä 2866,71 euroa. Eli teet tossa voittoa 1000 euroa.

Nämä prosentit ovat aika hurjia.

Melkein kuulostaa jo sijoitusneuvojan puheelta;).

Yhtälailla voi sanoa, että 300 000€ omaisuus on hankittavissa 30v duunilla.

 

[Huppe]

Yhtälailla voi sanoa, että 300 000€ omaisuus on hankittavissa 30v duunilla.

Eihän tuohon tarvita duunia ollenkaan? Ostaa velaksi 6 yksiötä mikkelista, pistää ne vuokralle ja odottelee 25 vuotta kunnes ne ovat velattomia. Arvo tällöin 300.000e + arvonnousu.

==ei duunia ollenkaan :D

 

[Timba79]

Nämä prosentit ovat aika hurjia.

Melkein kuulostaa jo sijoitusneuvojan puheelta;).

Yhtälailla voi sanoa, että 300 000€ omaisuus on hankittavissa 30v duunilla.

No voi hyvää päivää. Mä käytin tasalukuja ja sanoin tuon olevan esimerkki. Jokainen voi laskea prosentteja ihan mieleisekseen.

Eikä 10% tuotto joltain riskisemmältä markkinalta mikään ihmeellinen odotus ole, oikeastaan aika huono. Enkä tossa nyt tarkoita lääketeollisuutta, vaan että yleensä nämä osakeindeksilainat on johonkin vähän eksoottisimmille markkinoille suunnattu. En ainakaan itse ole nähnyt mitään Euroopan suuriin yrityksiin suunnattua vastaavaa, niistä kun ei repimälläkään saa ihmeellisiä tuotto-odotuksia.

Ja 4% koroista ei varmaan ollut mikään yliammuttu keskituotto? Veroja tossa ei huomioitu, eikä inflaatiota ja sen siinä mainitsinkin.

Ja taisi tuo 10% olla aika lähellä Helsingin pörssin keskimääräistä tuottoa kun osingot on huomioitu!

 

[modified]

Eikä 10% tuotto joltain riskisemmältä markkinalta mikään ihmeellinen odotus ole, oikeastaan aika huono.

Mietin sitä, että jos meinaa holdata osakkeita, niin niiden arvolla ei ole enempää merkitystä kuin omistusasunnonkaan arvolla. Eihän arvolla ole merkitystä, koska niitä ei realisoida. Periaatteessa ainoa millä on merkitystä on osingonmaksukyky.

Onkohan monella firmalla pitkän aikavälin osinko > 5% osakkeen sen herkisestä arvosta?

 

[Timba79]

Mietin sitä, että jos meinaa holdata osakkeita, niin niiden arvolla ei ole enempää merkitystä kuin omistusasunnonkaan arvolla. Eihän arvolla ole merkitystä, koska niitä ei realisoida. Periaatteessa ainoa millä on merkitystä on osingonmaksukyky.

Onkohan monella firmalla pitkän aikavälin osinko > 5% osakkeen sen herkisestä arvosta?

No joo, toki noin. Mutta pitää muistaa se, että jos nyt ostat 1000 eurolla osaketta x ja sen osinkotuotto nousee koko ajan. Ja jos vielä sijoitat saamasi osingot takaisin kyseiseen osakkeeseen, saat vuosien päästä osinkoja jopa enemmän mitä alkuperäinen sijoitus oli. Kämpän kohdalla taas vuokratuotto pysyy suht samana, mitä nyt indeksillä sitä voi korottaa, eli inflaatio vähennettynä tuotto ei mihinkään juurikaan nouse.

Ja tuskinpa noita yli 5% osinkoa tuottavia firmoja vuodesta toiseen paljon on, samaa firmaa siis. Kyllä se osakkeen arvo korjaa ylöspäin tuollaissa tilanteissa.

 

[modified]

No joo, toki noin. Mutta pitää muistaa se, että jos nyt ostat 1000 eurolla osaketta x ja sen osinkotuotto nousee koko ajan. Ja jos vielä sijoitat saamasi osingot takaisin kyseiseen osakkeeseen, saat vuosien päästä osinkoja jopa enemmän mitä alkuperäinen sijoitus oli. Kämpän kohdalla taas vuokratuotto pysyy suht samana, mitä nyt indeksillä sitä voi korottaa, eli inflaatio vähennettynä tuotto ei mihinkään juurikaan nouse.

Ja tuskinpa noita yli 5% osinkoa tuottavia firmoja vuodesta toiseen paljon on, samaa firmaa siis. Kyllä se osakkeen arvo korjaa ylöspäin tuollaissa tilanteissa.

Onhan toi sama asunnon kanssa. Jos asuntojen määrän 10-kertaistaa niin vuokratuotto voi olla enemmän kuin yhden asunnon arvo.

 

[Timba79]

Onhan toi sama asunnon kanssa. Jos asuntojen määrän 10-kertaistaa niin vuokratuotto voi olla enemmän kuin yhden asunnon arvo.

Totta tuokin tietysti. Ja asunnoissa on se erinomainen puoli, että tilipäivä on kerran kuukaudessa. Tai no, vähän useamminkin jos vuokranmaksupäivä heittelee useamman asunnon omistaessa.

Ja aika turha tässä on eri sijoitusmuotoja alkaa "viivalle" laittamaan toistensa kanssa. Asunnot ja osakkeet on aika erilaisia ja molemmat löytyy hyvin hajautetusta sijoitussalkusta. Toki asunnon kanssa ei oikein kk säästäminen onnistu kuten osakkeissa, joten niiden kanssa ajoitus on vielä tärkeämpi.

 

[modified]

Totta tuokin tietysti. Ja asunnoissa on se erinomainen puoli, että tilipäivä on kerran kuukaudessa. Tai no, vähän useamminkin jos vuokranmaksupäivä heittelee useamman asunnon omistaessa.

Ja aika turha tässä on eri sijoitusmuotoja alkaa "viivalle" laittamaan toistensa kanssa. Asunnot ja osakkeet on aika erilaisia ja molemmat löytyy hyvin hajautetusta sijoitussalkusta. Toki asunnon kanssa ei oikein kk säästäminen onnistu kuten osakkeissa, joten niiden kanssa ajoitus on vielä tärkeämpi.

Minusta ihan hyvä laittaa viivalle, koska ei osakkeet ole välttämättä paras tapa säästää. Minusta olisi järkevää suhtautua osakkeisiinkin hieman kriittisesti.

 

[Timba79]

Minusta ihan hyvä laittaa viivalle, koska ei osakkeet ole välttämättä paras tapa säästää. Minusta olisi järkevää suhtautua osakkeisiinkin hieman kriittisesti.

Kriittisesti pitää suhtautua kaikkeen. Mutta nimenomaan säästämiseen, säännölliseen sellaiseen, osakkeet on mitä parhaita. Koroista saa hädintuskin inflaatiosuojan ja asuntoihin tuo ei päde kuin lainaa takaisin pankille maksamalla. Ja asunnoisssa on ajoitus todella tärkeä, jos meinaa mitään järkevää tuottoa saada. Toki osakkeissa on ajoitus myös merkitsevä, mutta sitä voi huomattavasti helpottaa kk säästö periaatteella.

 

[Marx]

Timba79, voi olla, että asiasta puhuttu aiemminkin, mutta kysynpä nyt kuitenkin. Muistan, että olet maininnut pyrkimyksestäsi taloudelliseen riippumattomuuteen johonkin tiettyyn ikään mennessä. Mitä käytännössä tällä tarkoitat?

 

[modified]

Kriittisesti pitää suhtautua kaikkeen. Mutta nimenomaan säästämiseen, säännölliseen sellaiseen, osakkeet on mitä parhaita. Koroista saa hädintuskin inflaatiosuojan ja asuntoihin tuo ei päde kuin lainaa takaisin pankille maksamalla. Ja asunnoisssa on ajoitus todella tärkeä, jos meinaa mitään järkevää tuottoa saada. Toki osakkeissa on ajoitus myös merkitsevä, mutta sitä voi huomattavasti helpottaa kk säästö periaatteella.

No siis koroissa ja asuntolainen takaisinmaksussa on 100%:n tuotto, osakkeet eivät välttämättä tuota sen enempää, mutta niissä on riskiä.

Asunnon ostossa ei ajoitus ole sen kummallisempi. Ostaa sellaisen kämpän, minkä vuokran osaa hahmottaa ja mikä sillä vuokralla tuottaakin jotain.

 

[Timba79]

Timba79, voi olla, että asiasta puhuttu aiemminkin, mutta kysynpä nyt kuitenkin. Muistan, että olet maininnut pyrkimyksestäsi taloudelliseen riippumattomuuteen johonkin tiettyyn ikään mennessä. Mitä käytännössä tällä tarkoitat?

Lähinnä sitä, että ei ole pakko nöyristellä työantajaa vain sentakia että palkasta saa jokapäiväisen leivän. Eli jos vituttaa, voi lähteä kiitämään ja kattella rauhassa jotain uutta. En mä usko että ihan heti sellaiseen tilanteeseen pääsen, ettei mitään pakkatyötä tarvitse tehdä. Mutta työstressistä vapaaseen tilaan uskoisin jossain vaiheessa pääseväni.

No siis koroissa ja asuntolainen takaisinmaksussa on 100%:n tuotto, osakkeet eivät välttämättä tuota sen enempää, mutta niissä on riskiä.

Asunnon ostossa ei ajoitus ole sen kummallisempi. Ostaa sellaisen kämpän, minkä vuokran osaa hahmottaa ja mikä sillä vuokralla tuottaakin jotain.

Lainanmaksu toki on riskitöntä tuottoa. Mutta se lainan kohde taas ei ole. Asuntoon palaa rahaa erilaisten remppojen yms. muodossa. Ja aina voi käydä se paska nakki, vaikka miten asioita tutkisi ja onnistuu ostamaan kämpän yhtiöstä jossa tulee enemmänkin laittamista tulevina vuosina.

Osakkeet eivät sinällään voi niellä enempää rahaa mitä niihin on laittanut, asunto taas hyvinkin voi muodostua kulueräksi ja sitäkautta rasitteeksi. Ja osakkeet saa myytyä pois minuutissa, teeppä sama asunnon kanssa. Ja asunto on yleensä ostettava suurelta osin velkapääomalla, osakkeiden kanssa tuo ei ole mitenkään välttämätöntä.

 

[modified]

Lainanmaksu toki on riskitöntä tuottoa. Mutta se lainan kohde taas ei ole. Asuntoon palaa rahaa erilaisten remppojen yms. muodossa. Ja aina voi käydä se paska nakki, vaikka miten asioita tutkisi ja onnistuu ostamaan kämpän yhtiöstä jossa tulee enemmänkin laittamista tulevina vuosina.

Osakkeet eivät sinällään voi niellä enempää rahaa mitä niihin on laittanut, asunto taas hyvinkin voi muodostua kulueräksi ja sitäkautta rasitteeksi. Ja osakkeet saa myytyä pois minuutissa, teeppä sama asunnon kanssa. Ja asunto on yleensä ostettava suurelta osin velkapääomalla, osakkeiden kanssa tuo ei ole mitenkään välttämätöntä.

Kai pitäisi erottaa termit säästäminen ja sijoittaminen, koska ne ovat aivan eri asioita. Osakkeilla pelaaminen ei ole säästämistä vaan sijoittamista.

 

[Timba79]

Kai pitäisi erottaa termit säästäminen ja sijoittaminen, koska ne ovat aivan eri asioita. Osakkeilla pelaaminen ei ole säästämistä vaan sijoittamista.

No tuo nyt on ihan miten sen ottaa. Ei osakkeiden ostaminen tarkoita mitään pelaamista. Yhtälailla sijoitat korkoon säästämällä tilille/määräaikaistalletuksiin/korkorahastoon. Tuotto noissa varmempi ja paljon pienempi.

Osakkeisiin säästetään ihan yhtälailla kuin mihin muuhun tahansa sijoitusmuotoon, jos tuota tekee tietyin aikavälein kulutuksesta yli jäävillä varoilla. Jokainen tilille säästäjä on myös sijoittaja jos nyt aletaan välimerkkiä nussimaan.

 

[modified]

No tuo nyt on ihan miten sen ottaa. Ei osakkeiden ostaminen tarkoita mitään pelaamista. Yhtälailla sijoitat korkoon säästämällä tilille/määräaikaistalletuksiin/korkorahastoon. Tuotto noissa varmempi ja paljon pienempi.

Osakkeisiin säästetään ihan yhtälailla kuin mihin muuhun tahansa sijoitusmuotoon, jos tuota tekee tietyin aikavälein kulutuksesta yli jäävillä varoilla. Jokainen tilille säästäjä on myös sijoittaja jos nyt aletaan välimerkkiä nussimaan.

Säästämisessä ei ole riskiä, sijoittamisessa on.

Jos sulla jäis nykyisessä elämäntilanteessa tonni kuussa yli, niin laittaisitko sen kaiken osakkeisiin?

 

[Timba79]

Säästämisessä ei ole riskiä, sijoittamisessa on.

Jos sulla jäis nykyisessä elämäntilanteessa tonni kuussa yli, niin laittaisitko sen kaiken osakkeisiin?

Siis vaihtoehtoina on joko kaikki tai ei mitään?

No jos mulla ei olisi teidossa osalle rahasta jotain käyttöä, kuten isompaa hankintaa (auto, matka, remppaa yms.) niin laittaisin.

Säästäminen perinteisesti tilille on mielestäni hankintoja varten. Pidempiaikaiset säästöt on järkevä sijoittaa tuottavasti. Osa voi olla korkosijoituksissa pahan päivän varalle vähäisen riskinsä vuoksi. Mutta jos on lainaa, ei ole järkeä makuuttaa rahaa korkopapereissa, vaan kannattaa maksaa lainaa pois. Asuntoa vastaan saa aina uutta lainaa tarvittaessa, eli vakuuksia löytyy.