Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Kyllä minäkin uskon että Venäjällä vielä potentiaalia on nousta, nimenomaan energian takia. Mutta ne suurimmat rahat sieltä on jo varmasti ulos pumpattu. Olen itsekin pienellä osalla mukana, mutta pidän Venäjät sun muut kehittyvät maksimissaan 10% salkusta.

 

[skeema]

Kyllä minäkin uskon että Venäjällä vielä potentiaalia on nousta, nimenomaan energian takia. Mutta ne suurimmat rahat sieltä on jo varmasti ulos pumpattu. Olen itsekin pienellä osalla mukana, mutta pidän Venäjät sun muut kehittyvät maksimissaan 10% salkusta.

Tän päiväisessä Kauppalehdessä on Putinin entisen pääneuvonantajan Andrei Illarionovin eilisistä lausunnoista mielenkiintoista asiaa.

 

[Titaani]

Mutta ne suurimmat rahat sieltä on jo varmasti ulos pumpattu.

Millä aikavälillä suurimmat? Jos ajattelee vaikka parinkymmenen vuoden aikajänteellä, niin varmasti kaikilla kehittyvillä markkinoilla on nousuvaraa tosi paljon.

 

[Timba79]

Millä aikavälillä suurimmat? Jos ajattelee vaikka parinkymmenen vuoden aikajänteellä, niin varmasti kaikilla kehittyvillä markkinoilla on nousuvaraa tosi paljon.

Totta ja energian hinta tuskin pitkällä aikavälillä laskee, ainakaan öljyllä tuotettu ja öljy yleensäkin. Ja öljyähän Venäjällä kuitenkin riittää.

Tarkoitin siis näitä muutaman edellisen vuoden jättimäisiä nousuja.

 

[iso-erno]

Tänään tuli tapiolasta kirje jossa taas huomasi että eläkesäästötilini arvo on vain menettänyt arvoa. yhyy..

 

[modified]

Yksi mikä olisi myös hauska laskea olisi se, että yksi laittaa joka vuosi X€ säästöön ja saa sille 5% tuottoa. Paljonko toisen täytyy laittaa säästöön eri vuosina, että loppusumma on sama esim 2.5% tuotolla. Pienessä summassa tuo ei juuri tunnu, mutta jos puhutaan kymmenistä tuhansista, niin ei taida eroa saada enää kiinni.

 

[MuscleMemory]

Yksi mikä olisi myös hauska laskea olisi se, että yksi laittaa joka vuosi X€ säästöön ja saa sille 5% tuottoa. Paljonko toisen täytyy laittaa säästöön eri vuosina, että loppusumma on sama esim 2.5% tuotolla. Pienessä summassa tuo ei juuri tunnu, mutta jos puhutaan kymmenistä tuhansista, niin ei taida eroa saada enää kiinni.

Voihan tuota excelillä laskeskella, jos kiinnostaa. Mutta korkoa korolle on todella vahva arvonlisääjä. Esimerkki:

Dow Jones indeksi perustettiin vuonna 1896, silloin sen lähtötaso oli noin 35. Vuonna 1998 sen taso oli 9200. Alkuperäinen sijoitus on 263-kertaistunut, aika hyvin vai? No, korkoa korolle tuotto on vain 4,5%, saman olisi saanut varmaan valtion velkakirjoistakin.

Otetaanpa mukaan osingot ja sijoitetaan ne takaisin indeksin osakkeisiin (ilman veroja ja välityspalkkioita). Tällöin tuottoa onkin kertynyt 650000! Siis 18571-kertainen tulos kun korko tuossa on "vain" kaksinkertainen eli 9%.

 

[modified]

1000
1 25
2 51,875
3 80,734375
4 111,6933594
5 144,8733496
6 180,4022224
7 218,414669
8 259,0525463
9 302,465246
10 348,8100826
11 398,2527003
12 450,9675018
13 507,1380975
14 566,9577785
15 630,6300129
16 698,3689677
17 770,4000566
18 846,960516
19 928,3000097
20 1014,681265
21 1106,380739
22 1203,689322
23 1306,913073
24 1416,373994
25 1532,410843
26 1655,379987
27 1785,656304
28 1923,63412
29 2069,728201
30 2224,374796


Tässä summia 1000€ vuosisäästöllä.

Eli tarkoittaa sitä, että 30v päästä täytyy 2,5% korolla laittaa 2200€ + 1000€ vuodessa säästöön, että pysytään samassa tahdissa kuin 5% tuotolla.

Jatkuva 5% nettotuotto on pitkällä tähtäimellä aika optimistista minusta.

Lisäksi monellako ne säästöt on vuosikymmeniä realisoimatta? Tulee OKT:t ja kesämökit eteen ennenkuin pääsee rikastumaan.

 

[modified]

Sain hieman infoa säästövakuutuksesta.

Ainakin tuotto/korko-what ever pohjaisessa on sellainen pointti, että merkinnästä menee eräällä yhtiöllä 5% kuluja ja tämän jälkeen 0,2%-vuodessa. Eli käytännössä mitä pidempään pitää niin sitä enemmän tuota 5%-kulua on kuitattu.

Eli soveltuu >5v säästämiseen.

 

[Lassesa]

Kysymys:

Opiskelen ylempää kork.koulututkintoa ekaa vuotta ja käyn samalla osa-aikaisesti töissä, mahdollisuus olisi saada myös opintolainaa 300e kuussa(vaikken sitä tarvitse "elämiseen"). Mietin, että onko siinä mitään järkeä/riskejä jos alkaisin nostamaan opintolainaa ja hajauttaisin sen koko paskan jonnekkin rahastoihin kasvamaan korkoa. Opintotuesta kertyneet korot saisin kuitenkin(?) verotuksessa anteeksi sitten kun alan niitä maksamaan takaisin palkastani, eli käytännössä ilmaista lainaa. Yhteensä lainaa ehtisi kertyä 5:ssä vuodessa 300 * 9 * 5 = 13500e ja tämä voisi jäädä sinne kasvamaan korkoa valmistumiseni jälkeenkin jos palkasta maksan lainaa takaisin.

Yhtä hyvä suunnitelma miltä kuulostaa?

Sijoitusvinkkejä saa toki antaa, sekä ehdottomat nou nout. Lainan saa nostettua koko vuoden potin kerralla tai halutessaan erissä. Kannattaako vastaavasti rahastoihin sijoittaa kerralla kaikki suurempien korkokertymien toivossa vai hajauttaa ajallisesti jonkin verran ja mikä olisi sopiva aikaväli vai onko sellaista olemassakaan?

Rahastoyhtiö Seglinsonia olen miettinyt ja olen jo tilannut liittymislomakkeet sieltä.

 

[Janne22]

Kysymys:

Opiskelen ylempää kork.koulututkintoa ekaa vuotta ja käyn samalla osa-aikaisesti töissä, mahdollisuus olisi saada myös opintolainaa 300e kuussa(vaikken sitä tarvitse "elämiseen"). Mietin, että onko siinä mitään järkeä/riskejä jos alkaisin nostamaan opintolainaa ja hajauttaisin sen koko paskan jonnekkin rahastoihin kasvamaan korkoa. Opintotuesta kertyneet korot saisin kuitenkin(?) verotuksessa anteeksi sitten kun alan niitä maksamaan takaisin palkastani, eli käytännössä ilmaista lainaa. Yhteensä lainaa ehtisi kertyä 5:ssä vuodessa 300 * 9 * 5 = 13500e ja tämä voisi jäädä sinne kasvamaan korkoa valmistumiseni jälkeenkin jos palkasta maksan lainaa takaisin.

Yhtä hyvä suunnitelma miltä kuulostaa?

Sijoitusvinkkejä saa toki antaa, sekä ehdottomat nou nout. Lainan saa nostettua koko vuoden potin kerralla tai halutessaan erissä. Kannattaako vastaavasti rahastoihin sijoittaa kerralla kaikki suurempien korkokertymien toivossa vai hajauttaa ajallisesti jonkin verran ja mikä olisi sopiva aikaväli vai onko sellaista olemassakaan?

Rahastoyhtiö Seglinsonia olen miettinyt ja olen jo tilannut liittymislomakkeet sieltä.

Mikäs siinä, jos sinulla on vahva näkemys markkinoista ja uskot, että kurssit jatkavat vielä nousuaan.

 

[N.D.]

En lähtisi sijoittamaan suoriin rahastoihin opintolainalla vivuttamalla. Laita rahastoihin sellaista rahaa, mikä oikeasti jää pakollisten menojen jälkeen yli. Lainaa on helppo nostaa, mutta vaatii vahvaa luonnetta laittaa kaikki suoraan rahastoihin ja antaa kaiken olla siellä koskematta useita vuosia. Jos ei kerran ole pakko ottaa opintolainaa, älä ota.

 

[Titaani]

Tosin sen opintolainan voisi käyttää esim. kaljaan, joten ehkä siinä tapauksessa voisi olla perusteltua ostaa rahastoja Ihan vaihtoehtoisena sijoituskohteena...

 

[Timba79]

Tosin sen opintolainan voisi käyttää esim. kaljaan, joten ehkä siinä tapauksessa voisi olla perusteltua ostaa rahastoja Ihan vaihtoehtoisena sijoituskohteena...

Erittäin hyvin sanottu. Tai vaikka uuden auton ostoon. Muutaman vuoden päästä ei ole jäljellä kuin maksut. Sijoittamisessa voi olla hyvinkin vaikka tuplannut tai triplannut rahat, tai sitten esim. 50% pakkasella. Tämä on vain hyväksyttävä.

Mikäs siinä, jos sinulla on vahva näkemys markkinoista ja uskot, että kurssit jatkavat vielä nousuaan.

Samaa mieltä tästä.

 

[Zimpanssi]

En lähtisi sijoittamaan suoriin rahastoihin opintolainalla vivuttamalla. Laita rahastoihin sellaista rahaa, mikä oikeasti jää pakollisten menojen jälkeen yli. Lainaa on helppo nostaa, mutta vaatii vahvaa luonnetta laittaa kaikki suoraan rahastoihin ja antaa kaiken olla siellä koskematta useita vuosia. Jos ei kerran ole pakko ottaa opintolainaa, älä ota.

Samaa mieltä.

Paljonko opintolainan korko on? Jotain 5-6%+perustamiskulut? Oletko varma, että saat kovemman tuoton rahastoillesi kulujenkin jälkeen? Ehkä voit, mutta riski on minusta iso ja tarpeeton. En koskaan ottaisi tuollaista tarpeetonta riskiä.

 

[Janne22]

Samaa mieltä.

Paljonko opintolainan korko on? Jotain 5-6%+perustamiskulut? Oletko varma, että saat kovemman tuoton rahastoillesi kulujenkin jälkeen? Ehkä voit, mutta riski on minusta iso ja tarpeeton. En koskaan ottaisi tuollaista tarpeetonta riskiä.

Tietääkseni opintolaina on sidottu 12kk euriboriin(~4,12% nyt) + siihen päälle pankkien marginaali. Tuon koron saa tosin vähentää verotuksessa, joten maksettavaksi jää pankin marginaali?

 

[Timba79]

Tietääkseni opintolaina on sidottu 12kk euriboriin(~4,12% nyt) + siihen päälle pankkien marginaali. Tuon koron saa tosin vähentää verotuksessa, joten maksettavaksi jää pankin marginaali?

No ei sitä korkoa kai kokonaan sentään saa vähentää?

 

[Janne22]

No ei sitä korkoa kai kokonaan sentään saa vähentää?

Täytyy myöntää, että en ole tutustunut vielä kovin perinpohjaisesti asiaan. :D Hyvä pointti.

EDIT: Opintolainavähennyksen suuruus on 30 prosenttia siitä valmistumislukukauden lopun lainamäärästä, joka ylittää 2 500 euroa - eräin poikkeuksin. Kun opintovelallinen lyhentää opintolainaansa, hän maksaa lainavähennyksen verran vähemmän veroja.

Eli jos ottaa täyden lainan 13 500, niin vähennyksiä saa tehdä (13 500€ -2500€)*0,3= 3300 €

 

[N.D.]

Tosin sen opintolainan voisi käyttää esim. kaljaan

Tätä minä tarkoitinkin aiemmassa postauksessa. :D Kannattaa ainakin tehdä rahastosijoitukset sijoitusvakuutuksen sisään. Ennenaikaisesta nostosta perittävä palkkio helpottaa sijoitussuunnitelmassa pysymistä. Samoin rahastojen muutoksia voit halutessasi tehdä useamman kerran vuodessa ilman veroseuraamuksia ja vaihtopalkkioita, joten tuottokin lähtee samantien poikimaan lisää.

 

[modified]

Ehkä se asuntolainan maksaminen ei välttämättä ole aina paras tapa "sijoittaa", koska eihän se kasvata likvidin omaisuuden määrää senttiäkään.

Periaatteessa kai se millä elintasoansa voi lopulta nostaa on juuri tuo likvidi varallisuus, jonka käsitän olevan kohtuu riskitöntä, helposti rahaksi muutettavaa omaisuutta(esim määräaikaistalletukset.)

Josta pääsee siihen, että miten järjetöntä olisi omistaa esim velaton kesämökki.