Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥
Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.
Ainoa rahastoa pyörittävä kaveri tässä suomen niemessä jolle roposeni antaisin on nimenomaan Seligson Phoebuksen Anders Oldenburg.
Sijoitusfilosofia on ainakin hallussa, strategia on mielenkiintonen ja perinteisestä suomirahastosta tietysti poikkeava, palkkiojärjestelmä on reilu ja tietyin ehdoin tuottosidonnainen ja kaveri on sitoutunut ja hyvin rehellinen mitä blogistakin voi lukea. Sekä perustelee aktiivisesti salkun liikkeitä. Hän taitaa myös itse olla rahaston suurimpia omistajia eli jos mennään metsään niin mennään kaikki yhdessä. Noita täytyy arvostaa todella korkealle.
Jälkiviisastelu on helvetin helppoa noiden rahastojen kanssa ja siksipä kannattaakin valita aivan muilla kriteereillä kuin rahaston edellisten tuottojen perusteella. Nousukaudella jopa OP:n rahastot voivat hyvin.
No pointti ei varmasti ollut tuo kun Japani on junnannut paikallaan aika huolella. Järkevämpää toki olis verrata vaikka OP:n Japanirahaston kuluja.
Toki ne kalliskuluiset rahastotkin ovat joskus paikallaan JOS päihittävät selkeästi indeksinsä, näitä vaan kivijalkapankeilla aika harvassa on.
Tutustukaapas huviksenne Seligsonin Phoebuksen palkkiorakenteeseen. Siinä on reilulla pelillä hoidettu tuo tulossidonnainen palkkio. Se kun menee vain jos rahasto ylittää indeksinsä 3 vuotta perättäin! Eli tuurilla ei tossa palkkioita kassaan ropise! Ja normaali hallinnointipalkkio on aktiiviselle rahastolle erittäin kohtuullinen.
Niih, mutta tyhmää alunperinkään verrata kehittynyttä Japanin markkinoiden rahastoa korkean riskiluokan Intia tai Itä-Eurooppa rahastoon. Erittäin typerää siitä tekee se, että OP:lla on Venäjä rahastossa alhaisemmat piensijoittajan merkintäpalkkiot, mitä Seligsonilla Russian prosperityssä. Seligson Russian Prosperity : 2,5% ja OP Venäjä: 1%
EDIT: Hehe sekotin jo mielessäni nuo rahastot vastausta kirjoittaessa. Noh OP:n Venäjä rahastossa on palkkiot kuitenkin samat kuin Itä-Eurooppa rahastossa.
Idea tuossa esim. OP-Intia kulujen vertailussa oli se, että hyvästä vuodesta huolimatta ( 1v. tuotto noin 35%) jo pelkät merkintäpalkkiot söivät huomattavan osan tuotosta.
On myöskin huomattava, että OP intia (hallinointi 0.6% p.a.) ei ole "oikea" rahasto, vaan sijoittaa suoraan JF India fund rahastoon, jonka hallinnointi palkkion (2.1%) OP-Intia maksaa. (Rahaston rahasto) Hallinointikulut yhteensä 2.6%.
Kun JF India hävisi viime vuonna vertailuindeksille, niin OP Intia teki saman kulujen jälkeen oikein kirkkaasti. Juuri indeksi lyömisestähän korkeat hallinointipalkkiot maksetaan.
Kuinkahan tosissan ne noissa kehittyvien maiden rahastoissa yrittävät lyödä indeksiä? Jospa ne vain peesailevat sitä, kun nousua tuntuu olevan mukavasti. Myyvät siis indeksirahastoa aktiivirahaston hinnalla.
Sijoitusfilosofia on ainakin hallussa, strategia on mielenkiintonen ja perinteisestä suomirahastosta tietysti poikkeava, palkkiojärjestelmä on reilu ja tietyin ehdoin tuottosidonnainen ja kaveri on sitoutunut ja hyvin rehellinen mitä blogistakin voi lukea. Sekä perustelee aktiivisesti salkun liikkeitä. Hän taitaa myös itse olla rahaston suurimpia omistajia eli jos mennään metsään niin mennään kaikki yhdessä. Noita täytyy arvostaa todella korkealle.
Samaa mieltä olen tästä. Ja Anders on rahastonsa toiseksi suurin sijoittaja, joten ei mitään pikkurahoja sillä siinä kiinni ole. Phoebus on niitä rahastoja joita tulen lisäämään, indeksiin tuskin heti laitan lisää ainakaan seuraavan puolen vuoden aikana.
Wiljami sanoi:
Kuinkahan tosissan ne noissa kehittyvien maiden rahastoissa yrittävät lyödä indeksiä? Jospa ne vain peesailevat sitä, kun nousua tuntuu olevan mukavasti. Myyvät siis indeksirahastoa aktiivirahaston hinnalla.
Paha sanoa kaikkien rahastojen kohdalta mitään, osa varmaan peesaakin ja osa ei. Seligsonin ryssärahasto ei ainakaan samaan tahtia RTS:n (olikohan tuo Venäjän indeksi ton niminen?) kanassa kulje, joten ei ne suoraan ole sitä kopioinutkaan silloin. Viimeksihän indeksi dippas monta prosenttia ja Russian Prosperity vain kymmenyksiä.
Ja miksi sitä ei voi elää ja säästää samaan aikaan? Yleensä ne rahat tililtä hupenee kaikkeen jonninjoutavaan jos ei osaa säästöön laita. Ja harvemmin tämä säästetty osuus on poissa siitä järkevästä elämisestä.
Itse olen nyt 27 vuotias. Onhan se ihan mukavaa jos on 40 vuotiaana jo merkittävästi kertynyt sijoitussäästöjä ja saa jopa jonkun tonnin mahdollisesti osinkojakin. Voi olla että tossa vaiheessa osaa ajatella että oli vaivan arvoista. Ei se elämä ole pelkkää nuoruutta kuitenkaan. Ja jos ei persaukinen duunari säästä, niin ei varmasti ikinä mitään ihmeempää varallisuuttakaan tule saamaan.
Tervehdys!
Olen ihan "rookie" tässä hommassa ja ajattelin vähän kysyä neuvoja viisaammilta.
Laitoin 5 vuotta sitten 2000e Pohjolan (nykyinen OP) Korko plus rahastoon ja nyt tulee huhtikuussa "potti" ulos, noin 2500e. Mihin mun kannattaisi laittaa kyseisen summa? Mielessä on ollut, että laittaisin saman tyyppiselle rahastoon (yhdistelmä rahasto) viideksi vuodeksi (tai miksi ei kauempaakin)
Ja onko tietoa, että pystyykö summan siirtämään suoraan jonhonki rahastoon ettei tarvisi maksaa 28% veroja ja sit taas laittaa summan "sisälle". Toivottavasti joku ymmärsi
Mihin mun kannattaisi laittaa kyseisen summa? Mielessä on ollut, että laittaisin saman tyyppiselle rahastoon (yhdistelmä rahasto) viideksi vuodeksi (tai miksi ei kauempaakin)
En jaksa uskoa rahastoyhtiöiden market timing -kykyihin, joten laittaisin itse suoraan edullisiin indeksirahastoihin esim. 50-50 tai riskinsietokyvyn pohjalta arvioidun allokaation. Rahoja kannattaa pitää sisällä mahdollisimman pitkään, sillä verovelka tuo vipua sijoitukseen.
Tervehdys!
Olen ihan "rookie" tässä hommassa ja ajattelin vähän kysyä neuvoja viisaammilta.
Laitoin 5 vuotta sitten 2000e Pohjolan (nykyinen OP) Korko plus rahastoon ja nyt tulee huhtikuussa "potti" ulos, noin 2500e. Mihin mun kannattaisi laittaa kyseisen summa? Mielessä on ollut, että laittaisin saman tyyppiselle rahastoon (yhdistelmä rahasto) viideksi vuodeksi (tai miksi ei kauempaakin)
Ja onko tietoa, että pystyykö summan siirtämään suoraan jonhonki rahastoon ettei tarvisi maksaa 28% veroja ja sit taas laittaa summan "sisälle". Toivottavasti joku ymmärsi
Ei pysty ellei ole jotain sijoitusvakuutusta tms. Verot joudut maksamaan, mutta vasta ensivuoden joulukuussa mätkyinä. Ellet sitten tee tappiota... Ja vero menee vain siitä 500€ voitosta ei koko 2500€ summasta, mutta senhän varmaankin tiesit.
Ei pysty ellei ole jotain sijoitusvakuutusta tms. Verot joudut maksamaan, mutta vasta ensivuoden joulukuussa mätkyinä. Ellet sitten tee tappiota... Ja vero menee vain siitä 500€ voitosta ei koko 2500€ summasta, mutta senhän varmaankin tiesit.
En suosittele minäkään yhdistelmärahastoa, ellet jostain löydä sellaista jossa on erittäin halvat kulut. Itse en ole löytänyt.
Tollasen kun voi tehdä itsekni, eli laittaa haluamansa rahamäärän korkorahastoon (nyt suositeltu on lyhyt korko kun korkotase on vielä nousuuntainen) ja osa sitten esim. edulliseen indeksirahastoon. Seligsonin Eurooppa indeksirahasto on erittäin suositeltava perusrahasto, tulee hyvä hajautuskin kun ei pelkästään Suomen rajojen sisällä pysytä, vaikkei se Suomi-indeksikään varmasti huono vaihtoehto ole.
Taas on pankissa sijoitusneuvoja ylittänyt itsensä. Kaverini kävi kyselemässä vinkkejä muutaman tuhannen euron sijoittamiselle pankissa x.
Kaverilla on asuntolainaa samasta pankista, ja sieltä sitten neuvottiin, että "kun teillä nyt on asuntolainaa niin kannattaisi sijoittaa korkorahastoihin, jotta saatte suojauduttua korkojen nousulta". Mielestäni tuo kuulostaa vähintäänkin mielenkiintoiselta ratkaisulta. Onneksi ei kaveri mennyt laittamaan rahojaan tuonne vaan yrittää kehitellä parempia ratkaisuja
Ps. Ja tässä tarinassa kaveri tosiaankin on kaveri, eikä "kaveri".
Taas on pankissa sijoitusneuvoja ylittänyt itsensä. Kaverini kävi kyselemässä vinkkejä muutaman tuhannen euron sijoittamiselle pankissa x.
Kaverilla on asuntolainaa samasta pankista, ja sieltä sitten neuvottiin, että "kun teillä nyt on asuntolainaa niin kannattaisi sijoittaa korkorahastoihin, jotta saatte suojauduttua korkojen nousulta". Mielestäni tuo kuulostaa vähintäänkin mielenkiintoiselta ratkaisulta. Onneksi ei kaveri mennyt laittamaan rahojaan tuonne vaan yrittää kehitellä parempia ratkaisuja
Ps. Ja tässä tarinassa kaveri tosiaankin on kaveri, eikä "kaveri".
Tähän olisi ihan mielenkiintoista saada joku perustelu, siis ihan oikeasti. Ei tällaista nyt varmaan kukaan järkevä voi enää pokalla heittää, tai no kai se pankissa on kaikki mahdollista.
Järkikin sen nyt sanoo että paras suojaus korkoa vastaan on maksaa sitä lainaa pois. Saahan sitä pankista lisää tai vaikka maksuvapaata jos sitä sitten joskus johonkin yllättävään tarttiskin.
Edelleenkään mä en sijoittaisi mitään korkorahastoihin, määräaikaistalletuksiin yms. jos on velkaa ja jos nuo rahat eivät ole korvamerkitty johonkin tiettyy tarkoitukseen, kuten vaikkapa remonttiin, auton ostoon yms.
Tossa kohtaa pitäs jo olla tän väitteen esittäneen virkailijan nimi ja ottas yhteyttä hänen esimieheensä.
Kaverilla on asuntolainaa samasta pankista, ja sieltä sitten neuvottiin, että "kun teillä nyt on asuntolainaa niin kannattaisi sijoittaa korkorahastoihin, jotta saatte suojauduttua korkojen nousulta".
Neuvo on tosiaan mielenkiintoinen, kun korkorahastojen arvot nimenomaan laskevat korkojen noustessa. :lol2: Jos olisin kaverisi, niin sijoittaisin rahat johonkin osakerahastoon tai maksaisin velkaa pois. Rahastoista saa rahat nopeasti lunastettua, joten se voisi likviditeettitilanteen parantamiseksi olla paikallaan.
Neuvo on tosiaan mielenkiintoinen, kun korkorahastojen arvot nimenomaan laskevat korkojen noustessa. :lol2: Jos olisin kaverisi, niin sijoittaisin rahat johonkin osakerahastoon tai maksaisin velkaa pois. Rahastoista saa rahat nopeasti lunastettua, joten se voisi likviditeettitilanteen parantamiseksi olla paikallaan.
Kannattaa sijoittaa suoraan pankin osakkeisiin. Moni kun tekee työtä käskettyä ja lainanlyhentämisen sijaan sijoittaa pankin kalliskuluiseen yhdistelmä tai korkorahastoon ja maksaa kulut niin lainasta kuin rahastostakin pankille.
Tähän olisi ihan mielenkiintoista saada joku perustelu, siis ihan oikeasti. Ei tällaista nyt varmaan kukaan järkevä voi enää pokalla heittää, tai no kai se pankissa on kaikki mahdollista.
Järkikin sen nyt sanoo että paras suojaus korkoa vastaan on maksaa sitä lainaa pois. Saahan sitä pankista lisää tai vaikka maksuvapaata jos sitä sitten joskus johonkin yllättävään tarttiskin.
Edelleenkään mä en sijoittaisi mitään korkorahastoihin, määräaikaistalletuksiin yms. jos on velkaa ja jos nuo rahat eivät ole korvamerkitty johonkin tiettyy tarkoitukseen, kuten vaikkapa remonttiin, auton ostoon yms.
Tossa kohtaa pitäs jo olla tän väitteen esittäneen virkailijan nimi ja ottas yhteyttä hänen esimieheensä.
Kovasti yritin kysellä olisiko jotain perustelua tuohon pankissa tullut, mutta kaverilla oli ilmeisesti ollut sen verran järkeä että oli suoraan torpannut idean eikä perusteluja ollut tullut. Pankillehan tuollainen tilanne varmasti sopisi, mutta mitään järkevää tuohon en keksi. Paitsi jos tietysti virkailija päätteli, että korkojen noustessa myös korkorahasto nousee samalla ja 1000€ sijoituksella saa hyvän suojan 90k€ lainan koroille :kippis1:
