Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Ryti sanoi:
Pörssipeli ei pitkässä juoksussa kannata.
Click to expand...
Siinä olet oikeassa, että pelaaminen pörssissä ei keskimäärin kannata. Pidemmällä aikavälillä ei kuitenkaan löydy juuri jaksoja, jolloin kiinteistöt tai muut sijoitukset olisivat tuottaneet osakkeita paremmin. Ainoa kiinteistöjä puoltava seikka on mielestäni velkavivun helpompi hyödyntäminen, mutta koko salkkua en pitäisi missään tapauksessa kiinteistöissä.
 
shape sanoi:
Siinä olet oikeassa, että pelaaminen pörssissä ei keskimäärin kannata. Pidemmällä aikavälillä ei kuitenkaan löydy juuri jaksoja, jolloin kiinteistöt tai muut sijoitukset olisivat tuottaneet osakkeita paremmin. Ainoa kiinteistöjä puoltava seikka on mielestäni velkavivun helpompi hyödyntäminen, mutta koko salkkua en pitäisi missään tapauksessa kiinteistöissä.
Click to expand...

Näin!

Mutta vajaan miljoonan salkkuun mahtuu hyvin joku kiinteistökin, vaikkapa 30% voisi olla kiinteistöissä. Osakkuus jostain hyvästä firmasta olisi tietysi helvetin tuottoisa jos se firma on hyvä, mutta eipä tollasia nyt ihan sijoittajille jaeta vaan se pitää omalla duunillaan yleensä ansaita.
 
Uncle Sam sanoi:
Muutamat indeksit ovat kääntyneet aika kovaan syöksyyn...
Click to expand...
Putoaisivatkin kunnolla. Pääsisin ostamaan osakkeita ja rahasto-osuuksia halvalla. Tietysti toivetta esittäessä tulee mieleen, että monesti samalla tippuvat asuntojen hinnat ja tulee irtisanomisia, mikä ei olisi hyvä asuntovelalliselle rivi-DI:lle. Suhdanteet eivät ole kuitenkaan minun päätettävissäni, joten pitää vain pyrkiä varautumaan siihen mitä tuleekin.
 
TTTP sanoi:
Putoaisivatkin kunnolla. Pääsisin ostamaan osakkeita ja rahasto-osuuksia halvalla. Tietysti toivetta esittäessä tulee mieleen, että monesti samalla tippuvat asuntojen hinnat ja tulee irtisanomisia, mikä ei olisi hyvä asuntovelalliselle rivi-DI:lle. Suhdanteet eivät ole kuitenkaan minun päätettävissäni, joten pitää vain pyrkiä varautumaan siihen mitä tuleekin.
Click to expand...

Näin on, nimittäin JOS saa pitää duuninsa ja JOS löytää jostain rahoittajan, niin laman tain kunnon laskukauden tullen tekee suht helppoa tiliä kun pohjalta on aina vain yksi suunta.
 
notredamus sanoi:
Kuinka isolla sijoituksella ja minne saisi tällä hetkellä 20 000 euroa vuodessa verojen maksun jälkeen käteen?
Click to expand...

Osingoista menee 19.6% veroa, joten noin 24875€ pitäs saada osinkoina vuodessa, jotta siitä verojen jälkeen jäisi tuon verran käteen.

Aikaisemmin mainittiin, että 3% osinkotuotolla tarvisi sen 830000€. Mutta siis tuon 3% saa jo pelkästään lyhyistä koroistakin. Voidaan sentään olettaa että osakkeet tuottavat pitkällä aikavälillä paremmin kuin korot.
Osinkona voi toki tulla se 3% mutta pääoman arvo nousee ja seuraavana vuonna tuleekin sitten jo enemmän. Inflaatio toki vaikeuttaa laskelmia.

Sanotaan näin, että hyvinä pörssivuosina voi riittää alle 200000€ salkku, mutta huonoina vuosina joudut meneen takasin töihin. Ei sekään välttämättä huono idea olisi, jos olisi tarjolla mahdollisuus hypätä töissä sillon kun huvittaa.

Jos haluat jäädä pysyvästi vapaaherraksi, niin puolen miljoonan salkku pitäisi riittää.

Jos sitä tuottoa pitäisi saada kymmenien vuosien ajan, niin parhaiten tuottavinta on osakkeiden omistaminen suoraan. Jos niitä ei myy koskaan, niin kuluja tulee vain niiden osinkoverojen verran, jotka ovat kuitenkin alhaisemmat kuin rahastojen myyntivoittoverot.
Sitten 10 vuoden omistuksen jälkeen niin osakkeet kuin rahastotkin saavat halvemman myyntivoittoverotuksen, joka on korkeintaan 16,8% koko pääomasta vaikka nousua olisi miten paljon. Tämä siksi että 10 vuoden omistuksen jälkeen voidaan hankintahintana pitää 40% myyntihinnasta, vaikka se olisi oikeasti alempi.

Salkku on kuitenkin niin iso noilla esitetyillä tuottovaatimuksilla että riittävän hajautuksen muodostaminen ei tuota mitään ongelmia.

Tosin kannattaisi vakavasti harkita muuttamista johonkin osakesijoittamistsa vähemmän verottavaan maahan.

notredamus sanoi:
Ilmeisesti suurin osa ihmisistä,jotka harrastavat rahastosijoittamista vanhuuden varalle, ostavat kasvuosuuksia.Niitä sitten myydään aikanaan pois sitä mukaa kuin rahaa tarvitaan.
Click to expand...

Yksityishenkilöille ei ole koskaan mitään järkeä ostaa tuotto-osuuksia.
Ne ovat olemassa vain siitä syystä, että jollain säätiöillä on sääntöjä, että ne saavat esim jakaa apurahoja tjsp mitä varten ovatkaan olemassa, vain osingoista tai tuotto-osuuksista.
Tuotto-osuuden tuotonjaosta maksetaan se 28% veroa, vaikkei sijoitus edes olisi noussut.
Parempi vain myydä itse silloin kun tarvitsee.

notredamus sanoi:
Olisihan se hienoa,että tavallinen työläinen saisi säästettyä niin paljon,että voisi lopettaa palkkatyön ennen eläkeikää.
Click to expand...

Kyllä se on mahdollista, mutta rahankäyttö pitää olla aika kurinalaista koko elämän.
 
Jos käytössä about 30 000€.. mites arvon herrat Seligsonille summan hajauttaisivat??

E: ei kiirettä nostaa rahoja..
 
Pelles sanoi:
Jos käytössä about 30 000€.. mites arvon herrat Seligsonille summan hajauttaisivat??

E: ei kiirettä nostaa rahoja..
Click to expand...

No ainakin ihan ensiksi hajauttaen ajallisesti, eli ei todellakaan heit kaikkea sisään. No heitän tähän ihan lonkalta jotain ehdotusta miten itse tekisin. Esim. 5000 erissä voisi lähteä laittamaan ja vaikkapa 2-3 kk välein aina uusi erä sisään tai tietty mahdollisit dipit hyödyntäen:

-USA indeksi 25%
-Eurooppa indeksi 30%
-Suomi Indeksi 15%
-Phoebus 20%
-Loput sopivalla tavalla Venäjälle ja Japaniin

Jotain ton suuntasta varmaan nyt tekisin.

EDIT: Oli muuten hyvä artikkeli 24.11. ilmestyneessä Talouselämä lehdessä. Koski hötkyilyä ja sitä miten sillä saa hyvin helposti tuhottua pitkän salkun. Kannattaa lukasta vaikka varmaan monelle ihan perussettiä onkin.
 
shape sanoi:
Siinä olet oikeassa, että pelaaminen pörssissä ei keskimäärin kannata.
Click to expand...


Nyt varmaan täytyy ensin selvittää mikä ero on pelaamisella, säästämisellä ja sijoittamisella. Pelaamisen kategoriaan voi heittää treidaamisen ja warrantit. Ei sinänsä pelaamista nämäkään, mutta riskin voi melkein haistaa ;) Aloittelijan kannattaa pysyä kaukana.

Sitten tulee säästäminen sen eri muodoissa ja ensimmäisenä tulee mieleen rahastot sun muut määräaikaistalletukset.

Sijoittajat on sitten erikseen. Sijoittaja vaalii yleensä ainakin kiinteistöjen osalla massiivista velkavipua ja osakepuolella ensimmäisenä on tylyt numerot ja siitä eteenpäin punnitaan luonteenpiirteet. Sivusta kun seuraa niin ne tyypilliset aloittelevan sijoittajan virheet on juuri niitä mitä on itse joskus tehnyt. Ja se oma strategiakin yleensä löytyy, mutta sitä tuntuu olevan vain niin pirun vaikea noudattaa.

Ja joku täällä puhui siitä mihin kannattaa sijoittaa ja että se tulisi olla oma firma yms... Siinähän ei todellakaan mitään vikaa ole, mutta ei myöskään pörssiyrityksissä. Jos on Stockmannin osakkeita niin ei se ole mitään arpapeliä vaan se on omistusosuus kansainvälisestä yrityksestä. Tuottojen suuruuden vaan määrittelee sijoitettu pääoma. Yksinkertaista. Ja sijoittamisella on merkitys niin omistajalle kuin omistettavalle yritykselle. Ja miksi se tuotto olisi niin paljon kovempi omassa yrityksessä kuin esimerkiksi Stockmannin osakkeella? Jos on oikeasti yritystä perustamassa niin sillon numerot on varmasti oltava hallussa sekä oman firman, että Stockmannin kohdalla. Aivan sama asia pätee molempiin; kun tekee tulosta niin se näkyy väistämättä yrityksen arvossa jossain vaiheessa. Se ei ole mitään peliä.
 
Timba79 sanoi:
Oli muuten hyvä artikkeli 24.11. ilmestyneessä Talouselämä lehdessä. Koski hötkyilyä ja sitä miten sillä saa hyvin helposti tuhottua pitkän salkun. Kannattaa lukasta vaikka varmaan monelle ihan perussettiä onkin.
Click to expand...


Tätä lähinnä tarkoitin tuossa ylempänä kun strategiaa sivusin. On oltava ahne, mutta samalla myös kärsivällinen. Suoraan osakkeisiin ja ajallinen hajauttaminen mahdollisesti mukaan niin se on paras tapa vaurastumiseen. Ensin tietysti on löydettävä ne oikeat yritykset ;)
 
Fitnesmarkku sanoi:
Tätä lähinnä tarkoitin tuossa ylempänä kun strategiaa sivusin. On oltava ahne, mutta samalla myös kärsivällinen. Suoraan osakkeisiin ja ajallinen hajauttaminen mahdollisesti mukaan niin se on paras tapa vaurastumiseen. Ensin tietysti on löydettävä ne oikeat yritykset ;)
Click to expand...

Osan hajautuksesta voi (ja ainakin aloittelevan suorastaan kannattaa) hoitaa indeksirahastojen kautta. Harva vähän kokemustakaan hankkinut sijoittaja hakkaa indeksiä kovinkana pitkää aikaa putkeen...jos hakkaa ollenkaa.

Itse haluan sijoittaa myös suoraan osakkeisiin jotta opin asioita ja jotta saan suoraan osinkoja tilille keväisin. Ne voi sitten käyttää tässä vaiheessa samantien uusiin sijiotuksiin ja joskus tulevaisuudessa ehkä osana elämisen rahoittamistakin.

Ja tuleehan siitä hyvä fiilis jos onnistuu saamaan hyvää tuottoa ihan itse valitsemallaan osakkeella! Ja jos ees vähän käyttää päätään, ei sitä konkkafirmaan rahoja laita, ainakaan merkittävässä määrin.
 
Vaikea uskoa. Pitäisi nähdä lukuja.

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/juttu.jsp?oid=2006/12/05/2162652

Suomalaisilla on vain vähän varallisuutta

Perjantai 1.12.2006 klo 14:19 Kauppalehti Online

VESA KOIVUNEN

Suomalaisten varallisuus ei yllä teollisuusmaiden kärkeen.



Suomalaiset ovat köyhiä verrattuna muihin länsimaalaisiin. Wider-instituutin tutkimuksen mukaan suomalaisilla oli 24 teollisuusmaan vertailussa kaikkein vähiten varallisuutta, kun varallisuuden arvoa tarkasteltiin ostovoiman mukaan. Kaikki muut pohjoismaalaiset olivat selvästi vauraampia. Rikkaimpia olivat luxemburgilaiset, sveitsiläiset ja amerikkalaiset.


Wider-instituutin johtajan Anthony Shorrocksin mukaan suomalaisten varattomuutta selittää muun muassa eläkejärjestelmä. Muissa maissa kansalaiset säästävät itse eläkettä varten, kun suomalaisten eläkesäästöt ovat kiinni eläkerahastoissa. Ylipäätään suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä on niin hyvä, ettei suomalaisilla ole tarvetta säästää pahan päivän varalle.


Myös yrityksen perustaminen ja rahoituksen saaminen on Shorrocksin mukaan Suomessa suhteellisen helppoa, mikä vähentää säästämisen tarvetta.


Suomi on myös harvaanasuttu maa verrattuna useimpiin muihin maihin, joissa tilanpuute nostaa kiinteistöjen hintoja.


Wider-instituutti on vertaillut kotitalouksien varallisuutta maailmanlaajuisesti. Varallisuuteen on laskettu mukaan kotitalouksien asunto- ja finanssivarallisuus vuonna 2000, mutta ei esimerkiksi metsävaroja.


Kauppalehti Online
 
En muista onko täällä ollu puhetta, mut kauppalehden palstalta huomasin että käytät Timba eQ:n palveluja.. käytkö sitä kautta pelkästään osakekauppaa vai onko sulla rahastoja sitä kautta?
Ja kokemuksia eQ:n palvelusta.. hyviä/huonoja? Lähinnä yritän vertailla sitä ja Nordnettiä..
 
Pelles sanoi:
En muista onko täällä ollu puhetta, mut kauppalehden palstalta huomasin että käytät Timba eQ:n palveluja.. käytkö sitä kautta pelkästään osakekauppaa vai onko sulla rahastoja sitä kautta?
Ja kokemuksia eQ:n palvelusta.. hyviä/huonoja? Lähinnä yritän vertailla sitä ja Nordnettiä..
Click to expand...

eQ on käytössä ja pelkästään osakkeiden ostamiseen ja tietty säilyttämiseen. Rahastot on Seligsonin ja muita sijoituksia ei stiten tällä hetkellä olekkaan.

Mielestäni eQ toimii hyvin, toimarit menneet läpi ongelmitta, vastaukset tulee asiakaspalvelusta nopeasti. Ja mielestäni tuo alle 600 euron kauppa 5 euron kuluilla on hyvä. Oman sijoitukseni on senverran "nappikauppaa", että jos pitäisi tyyliin 2000 euroa löytyä rahaa per osake, olisi salkku aika huonosti hajautettu. ;)
 
Timba79 sanoi:
Osan hajautuksesta voi (ja ainakin aloittelevan suorastaan kannattaa) hoitaa indeksirahastojen kautta. Harva vähän kokemustakaan hankkinut sijoittaja hakkaa indeksiä kovinkana pitkää aikaa putkeen...jos hakkaa ollenkaa.
Click to expand...

Itse teen nimenomaan niin, että vertailen omia sijoituksia joka kuukausi OMXH25 - indeksiin. Jos meno alkaa näyttämään siltä, että indeksille hävitään joka kuukausi, on parempi sijoittaa suoraan indeksiin. Aloittelijan tuurilla oon saanut vielä hakattua omalla salkullani tuon indeksin kuukausittain. Katotaan miten jatkossa käy.
 
Maso sanoi:
Itse teen nimenomaan niin, että vertailen omia sijoituksia joka kuukausi OMXH25 - indeksiin. Jos meno alkaa näyttämään siltä, että indeksille hävitään joka kuukausi, on parempi sijoittaa suoraan indeksiin. Aloittelijan tuurilla oon saanut vielä hakattua omalla salkullani tuon indeksin kuukausittain. Katotaan miten jatkossa käy.
Click to expand...

Sama linja täälläkin. Helppo vielä verratakin kun löytyy tota Suomi-indeksiä jonkin verran.
 
Timba79 sanoi:
Mikä mahtaisi olla kuluiltaan edullinen, mutta luotettava ja monipuolinen rahastoyhtiö? Pankithan myy ihan hyviä rahastoja, mutta ne säilytyskulut on niissä parin prosentin luokkaakin, mikä ainakin pidemmissä säästelyissä tulee vähän kalliiksi. Tarkoitus olisi yrittää lapselle säästää muutama kymppi kuussa ja tilillä niitä nyt on maailman typerintä pitää vuosikausia.

Eli onko sellaisia mihin pääsee jollakin 40 € / kk säästösopparilla tai max 500 euron kertasäästöllä mukaan ilman että tulee turhan kalliiksi.

Ja odottelen vastauksia niiltä joilla asiasta edes jotain hajua on, eli mitään totaalista mutuilua en kaipaa. Ja linkkejä myös mukaan ja mielellään sitten Suomenkielisiä sivustoja.

Myös muut pitkäaikaiset piensijoitusvinkit kelpaavat.
Click to expand...

No tällä hetkellä sampolla on hirveen hyviä rahastojuttuja, samoin fimillä. Ja oikeesti ku näitäkin juttuja kantsii ns. kilpailuttaa ja kysellä useemmasta paikasta minkälaisia vaihtoehtoja niillä on tarjottavana. Mä oon itse finanssialan markkinointiyrityksessä ja meillä on sampon, fimin ja mandatumin tuotteita laaja skaala tarjottavana. Tuuppa kuule ihan sijoitusneuvontaan ;)
 
Back
Ylös Bottom