Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥
Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.
ljm sanoi:
Itse asiassa lahjoitettujen osakkeiden verokohtelu muuttui 1.1.2005 ja saamasi ohjeet ovat käsittääkseni vanhentunutta tietoa.
Uusi systeemi menee niin, että lahjoitettuja osakkeita pitää pitää vähintään vuosi ennen myyntiä, tai muuten lahjan saajan hankintahinnaksi lasketaan lahjan antajan hankintahinta, jolloin lahjan saaja joutuu maksamaan suuremman veron myyntivoitosta.
Toisekseen jos lahjoitat vaimolle, joka lahjoittaa lapselle, ja lisäksi lahjoitat itse lapselle, verottaja tulkitsee tämän suurella todennäköisyydellä veronkierroksi. En suosittele kokeilemaan onnea tämän suhteen koska seuraus on että menee verot jotka ois mennyt jos oisit lahjottanu suoraan plus veronkorotus päälle.
Jumankekka! Näinhän se meneekin. Hieman joutui penkoa googlea, mutta kyllä oikeassa olet!
Lahjaksi saatu omaisuus
Lahjaksi saadun omaisuuden luovutusvoiton verotusta muutetaan silloin, kun lahjaksi saatu omaisuus on myyty vuoden kuluessa lahjoituksesta.
Lahjan saajan luovutusvoittoa laskettaessa hankintamenona pidetään normaalisti lahjaverotuksessa käytettyä arvoa. Jos myynti tapahtuu vuoden kuluessa lahjoituksesta hankintamenona pidetäänkin lahjan antajan hankintamenoa. Jos lahjanantaja on hankkinut omaisuuden kauan sitten hyvin pienellä hinnalla, ei lahjan saaja kuitenkaan voi käyttää 40 prosentin hankintameno-olettamaa, vaan hankintameno-olettama on aina 20 prosenttia.
Lahjaverotusta korjataan siltä osin kuin lahjansaaja on maksanut luovutusvoiton veroa lahjan antajan omistusaikana tapahtuneesta arvonnoususta. Lahjan arvosta vähennetään se luovutusvoitosta maksettu vero, joka vastaa lahjanantajan omistusaikana tapahtunutta arvonnousua.
Säännös ei koske perintönä tai testamentilla saatua omaisuutta.
Jos lahjoitetun omaisuuden arvo on lahjan antajan omistusaikana noussut, merkitsee säännös käytännössä vuoden myyntikieltoa.
Verosuunnittelukeinona säännöstä voi käyttää silloin, kun lahjoitetun omaisuuden arvo on alentunut ja lahjansaajalla on mahdollisuus käyttää hyväkseen luovutustappio omassa verotuksessaan. Tappiotilanteessa lahjaverotusta ei muuteta. Jotta menettely hyväksyttäisiin verotuksessa, on lahjoituksen oltava aito. Silloin veronkiertonormin soveltaminen tuskin tulee kysymykseen.
Timba79 sanoi:
Mikä mahtaisi olla kuluiltaan edullinen, mutta luotettava ja monipuolinen rahastoyhtiö? Pankithan myy ihan hyviä rahastoja, mutta ne säilytyskulut on niissä parin prosentin luokkaakin, mikä ainakin pidemmissä säästelyissä tulee vähän kalliiksi. Tarkoitus olisi yrittää lapselle säästää muutama kymppi kuussa ja tilillä niitä nyt on maailman typerintä pitää vuosikausia.
Eli onko sellaisia mihin pääsee jollakin 40 € / kk säästösopparilla tai max 500 euron kertasäästöllä mukaan ilman että tulee turhan kalliiksi.
Ja odottelen vastauksia niiltä joilla asiasta edes jotain hajua on, eli mitään totaalista mutuilua en kaipaa. Ja linkkejä myös mukaan ja mielellään sitten Suomenkielisiä sivustoja.
Myös muut pitkäaikaiset piensijoitusvinkit kelpaavat.
Lukematta läpi koko ketjua, suosittelen rahastoista indeksirahastoja. Niissä on pienet hallinnointikulut, koska salkunhoitaja ei tee sijoituksia oman päänsä ja fiiliksensä mukaan, vaan sijoittaa samalla painoarvolla samoihin osakkeisiin, kuin indeksissä on. Esim Eurostocks50 rahastolla saa mukavan maanteieteellisen hajautuksen kohtuullisilla kuluilla.
Omasta mielestäni paras tapa on tehdä suoria osakesijoituksia. Hallinnointipalkkiot jäävät pienemmiksi ja tuotto on keskimääräisesti parempi. Muutaman kympin panostuksella ei vielä osakkeita kannata ostaa mutta ehkä puolivuosittain tai vuosittain. Historiallisesti pörssiosakkeet ovat tuottaneet 7% vuodessa, ja tähän on laskettu mukaan luonnollisesti kaikki pörssiromahdukset sun muut.
Heikki722 sanoi:
Lukematta läpi koko ketjua, suosittelen rahastoista indeksirahastoja. Niissä on pienet hallinnointikulut, koska salkunhoitaja ei tee sijoituksia oman päänsä ja fiiliksensä mukaan, vaan sijoittaa samalla painoarvolla samoihin osakkeisiin, kuin indeksissä on. Esim Eurostocks50 rahastolla saa mukavan maanteieteellisen hajautuksen kohtuullisilla kuluilla.
Omasta mielestäni paras tapa on tehdä suoria osakesijoituksia. Hallinnointipalkkiot jäävät pienemmiksi ja tuotto on keskimääräisesti parempi. Muutaman kympin panostuksella ei vielä osakkeita kannata ostaa mutta ehkä puolivuosittain tai vuosittain. Historiallisesti pörssiosakkeet ovat tuottaneet 7% vuodessa, ja tähän on laskettu mukaan luonnollisesti kaikki pörssiromahdukset sun muut.
Selligsonin indeksirahatot on nyt kohteena ja nimenomaan halpojen kulujen takia! Ainut poikkeus on samaisen yhtiön Phoebus, johon laitan osan rahoista.
Jossain vaiheessa sijoittelen varmaan suoraankin, mutta käytössä olevat rahat ei riitä kuin ehkä 1-2 järkevään sijoitukseen, enkä saa tässäkohtaa mieleistäni hajautusta. 4-5 yhtiöön kun on rahat, niin sitten voisi suoraan sijoitellakkin, käytännössä tämä tarkoittaisin n. 10.000 euroa "pelirahaa".
Tarkoitus on joskus alkaa ostamaan osakkeita suoraan ja sillä idealla että ne pidetään ja nostellaan osinkoja, eli en ole alkamassa mitään "pörssikeinottelua" harrastamaan.
Nyt siis säästellään/sijoitellaan rahastoihin, opiskellaan alaa ja samalla siis kasvatetaan tota sijoitettavaa pääomaa.
Miten pakkiksen sijoittajat ovat ottaneet kurssilaskun? Onko tullut paniikissa hakattua myyntiin kaikki, vai ootteletteko vain rauhassa kunnes tilanne taas "korjaantuu". Eräänlainen korjaus tämäkin lasku oli, jos ei nyt pidemmäksi luisuksi mene.
Itse en ole paljon mitään myynyt, vähän muutin painotustani rahastosalkussa. Muutama rahasto on kyllä jo vähän veitsenterällä, eli jos alkaa tiputusta vielä tulemaan niin myyntiin lähtee. Lähinnä tämä koskee tällä hetkellä Venäjän tilannetta, on aika huolella pakkasella nyt ja yli 20% pakkaselle en päästä. Pikkurahat siellä on kiinni, mutta johonkin ne tappiot on katkaistava kuitenkin ja on tossa myyntivoittoja maaliskuulta joista vähentää tappiot pois.
Tukevasti menty puteilla ja mennään vielä hetken aikaa. Itse asiassa varsinaista laskuahan ei OMASTA mielestäni ole tapahtunut vaan näkisin hetkellisen dipin pelkkänä korjausliikkeenä, kun kotiutetaan voittoja osinkojen jälkeen. Yleensähän keväällä on aina ollut pieni alamäki ja näin on tänäkin vuonna. kesällä on hiljaisempaa ja loppuvuodesta taas hieman noustaan.
Salkku on reilusti plussalla, eikä mitään muutoksia ole tulossa. Alennusmyynneistä on tarkoitus tankkailla vähän lisää pitkään salkkuun, kunhan tilanne alkaa rauhoittua.
kas-vain sanoi:
Tukevasti menty puteilla ja mennään vielä hetken aikaa.
Aiheeseen ei ole tullut perehdyttyä riittävän tarkasti pelailumielessä, mutta eikö tilanne ole nyt sellainen, että laskun loiveneminen voi myös viedä putit miinukselle, kun volatiliteetti on ollut nyt poikkeuksellisen suurta?
shape sanoi:
Salkku on reilusti plussalla, eikä mitään muutoksia ole tulossa. Alennusmyynneistä on tarkoitus tankkailla vähän lisää pitkään salkkuun, kunhan tilanne alkaa rauhoittua.
Aiheeseen ei ole tullut perehdyttyä riittävän tarkasti pelailumielessä, mutta eikö tilanne ole nyt sellainen, että laskun loiveneminen voi myös viedä putit miinukselle, kun volatiliteetti on ollut nyt poikkeuksellisen suurta?
Kyllä. Itseasiassa johdannaisillahan ei pelata teoriassa muutakuin volan muutoksia. Olen sen verran tässä oppinut, ettei pankkien hinnan määrittelyssä ole oikeastaan mitään ennakoitavaa, joten turboilla olen pelannut. Niissä ei implisiittinen vola vaikuta (tai ei ainakaan ei pitäisi). Käy vaan joskus mietityttämään, että markkinakorot eivät ole kumminkaan 8-10% luokkaa ja silti löytyy hinnoissa ilmaa. Toisaalta arbitraasi mahdollisuuttahan ei hevillä anneta jolloin ilma selittyisi puskurina?
kas-vain sanoi:
Itse asiassa varsinaista laskuahan ei OMASTA mielestäni ole tapahtunut vaan näkisin hetkellisen dipin pelkkänä korjausliikkeenä, kun kotiutetaan voittoja osinkojen jälkeen. Yleensähän keväällä on aina ollut pieni alamäki ja näin on tänäkin vuonna. kesällä on hiljaisempaa ja loppuvuodesta taas hieman noustaan.
Minä uskon edelleen siihen jo kauan toitotettuun skenaarioon, että USA:n housing boomin loppuminen johtaa kulutuskysynnän laskuun ja tätä kautta yritysten tuloksiin globaalisti. En siis uskalla ostaa, vaikka kevät/kesädippiä onkin tarjottu selityksenä.
Mä aion ostaa sampoa kun arvelen sen olevan aallonpohjassa.
Mä taas olen tiiraillut Metsoa sillä silmällä. Pistin meneen tonne eq-onlinelle paperit jotta saa sopparit niiden kanssa kuntoon. Jos riittävästi tullaan vielä alas niin harkitse tosissani suoria osakesijoituksiakin.
Metso on yksi kiinnostava paperi, myös Nokia kiinnostaa jos alas tullaan vielä. Mitä muilla on mielessä?
Osku tossa jo Sampon mainitsikin.
EDIT: Tarkoitus on ostaa osakkeita jotka maksavat myös osinkoja. Ja tarkoitus on pitää niitä pitkään.
Ja muokkasin vähän tätä ketjun otsikkoa, ei sitä viitsi montaa sijoitusketjua pitää.
Timba79 sanoi:
EDIT: Tarkoitus on ostaa osakkeita jotka maksavat myös osinkoja. Ja tarkoitus on pitää niitä pitkään.
Osinkopapereita suosisin itsekin, mutta nykyisillä kurssitasoilla tulosten pitäisi parantua roimasti, että osinkotuottoprosentit olisivat merkittävästi tulevaisuuden korkopapereita parempia (korothan ovat nousussa*). Esim. juuri EQ:lta saa ~2,3 - 2,5% p.a. tuoton 1 kk määräaikaistalletukselle. Jos tulokset eivät enää jatkossa parane, vaan heikkenevät, niin voi arvata mitä kurssitasoille tapahtuu. Tämän takia vedän henkeä ja katselen tilannetta käteisen/korkojen puolella.
EDIT: * jenkkimarkkinathan taitavat tosin olla sitä mieltä, että 5% tasolle jäädään, ainakin 10-vuotinen näyttää menevän hyvin kaupaksi
snake250 sanoi:
Osinkopapereita suosisin itsekin, mutta nykyisillä kurssitasoilla tulosten pitäisi parantua roimasti, että osinkotuottoprosentit olisivat merkittävästi tulevaisuuden korkopapereita parempia (korothan ovat nousussa). Esim. juuri EQ:lta saa ~2,3 - 2,5% p.a. tuoton 1 kk määräaikaistalletukselle. Jos tulokset eivät enää jatkossa parane, vaan heikkenevät, niin voi arvata mitä kurssitasoille tapahtuu. Tämän takia vedän henkeä ja katselen tilannetta käteisen/korkojen puolella.
Tai vastaavasti tämän dipin jatkua niin kauan että hintataso asettuu sopivaksi. Tota en tietenkään toivo, rahastoilla mennään kunnes toisenlainen tilanne tulee. Eipä tuo EQ maksa kun 2 euroa kuukaudessa, joten ei tässä konkka tule vaikka sitä "turhaan" oliskin kyseisen puljun asiakas jonkin aikaa.
EQ:lla pystyy myös hyödyntämään velkavipua jos haluaa. ;)
No eipä tässä pokeri riitä velkarahalla peliin, jos ei nyt sitten oikeasti mennä tosi alas ensin.
Tai no vissiin velkarahalla tässä kuitenkin jonkun kriteerin mukaan vissiin pelataan kunnes kaikki lainat on maksettu. Tosin tylsää olisi elämä jos vaan keskittyisi seuraavat 10 vuotta maksaan pelkkää lainaa. Sitä ottaa kuitenkin sitten lisää kun vanha on kuitattu pois. ;)
Jos haluaa riskillä niin velkarahalla Islannin korkopapereihin. Taitaa olla 12.5% tämän hetkinen viitekorko. Valuuttariski on aina olemassa, mutta 4% inflaation jälkeen 8.5% p.a. ei paha vai mitä sanotte?
kas-vain sanoi:
Jos haluaa riskillä niin velkarahalla Islannin korkopapereihin. Taitaa olla 12.5% tämän hetkinen viitekorko. Valuuttariski on aina olemassa, mutta 4% inflaation jälkeen 8.5% p.a. ei paha vai mitä sanotte?
Ai että carry-traden paikka? :D Ei taida meikäläisestä olla siihen hommaan:
"The practice of fixed-income arbitrage in general has been compared to that of running in front of a steam roller to pick up nickels lying on the street. Some arbitrageurs end up flattened."
http://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_income_arbitrage
Jos joku näyttää liian hyvältä ollakseen totta, niin yleensä se tosiaan ei ole totta.
Osakevälittäjien mukaan suomalaisten pörssiyhtiöiden toisen vuosineljänneksen tulokset tulevat olemaan edelleen erittäin vahvoja. Eli tulosnäkymiin nähden pörssi on reagoinut viime päivinä liian nopeasti ja aivan liian voimakkaasti.
- Vaikuttaisi siltä, että tuo eilinen lasku oli rahastovetoista. Eli salkunhoitajat joutuivat suurten lunastusten takia myymään osakkeita, eräs välittäjä arvioi. Hänen mukaansa nyt nähdystä rekyylistä huolimatta markkinoiden yleistunnelma on kesää kohden mentäessä edelleen hyvin varovainen.
KL
kas-vain sanoi:
Tukevasti menty puteilla ja mennään vielä hetken aikaa.
kas-vain sanoi:
EQ:lla pystyy myös hyödyntämään velkavipua jos haluaa.
Hmm... "Did you put your money where your mouth is?"
Tänä ammuna tyhjensin tyhjensin positiot puteista (DAX,NOK1V), kun aasiassa ja jenkeissä näytti rajuimman laskun loppuneen. Volaahan olisi tänään ollut vaikka muille jakaa, mutta ahneella on paskanen loppu. En käytä EQ:n palveluita joten heidän tarjoamaa velkavipua en ole käyttänyt.
