Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
-
- Tags
- osake pankki rahasto sijoittaminen
- Liittynyt
- 7.7.2003
- Viestejä
- 783
Timba79 sanoi:
Kolmannen kerran: Lyhyen koron rahastossa
Esimerkiksi, jos nyt satut valitsemaan tuon Seligsonin, niin lyhyttä korkoa siellä edustaa Rahamarkkinarahasto AAA, jonka hallinointimaksu on 0.2% / per annum sekä merkintä- ja lunastus ilman rajoitteita on täysin maksutonta. Kyseisen rahaston osuuksia voi lunastaa suoraan netin kautta omilla tunnuksilla ja raha paukahtaa tilille tavallisen pankkisiirron tapaan viimeistään kahden arkipäivän kuluessa.
Mitä nyt nopeasti vilkaisin, niin esimerkiksi Sampo pankissa hallinointimaksu on 0.6% ja minimerkintä 500EUR lyhyellä korolla. Nordealla vastaava hinnoittelu. Sampo-pankilta näytti löytyvän myös lyhyen koron rahasto, jonka hallinointimaksu 0.33%, mutta tällöin minimerkintä on jo 100.000 EUR eli ei tuulipuvuille.
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 649
Timba79 sanoi:
Jos tulee äkillinen meno niin maksaa sen Visalla, Amexilla, MasterCardilla ja käyttää sen "korottoman" kuukauden maksuajan hyväksi. Ikinähän se ei ole koroton, koska vuosimaksu ja tilinhoitopalkkio menee, mutta ne menee aina vaikka ei käyttäisikään korttia. Näin sijoitukselle saa vielä "lainavipua".
Ja missä sen pääoman makuuttaa on ihan oma valinta. Lyhytkorko touttaa jonkun 15%/5v tuottoa suht varmaa tuottoa, mutta osakerahastot/osakeidneksirahastot keskimäärin paremmin. Rahat saa molemmista yhtä nopeasti.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
skeema sanoi:Kolmannen kerran: Lyhyen koron rahastossa
Esimerkiksi, jos nyt satut valitsemaan tuon Seligsonin, niin lyhyttä korkoa siellä edustaa Rahamarkkinarahasto AAA, jonka hallinointimaksu on 0.2% / per annum sekä merkintä- ja lunastus ilman rajoitteita on täysin maksutonta. Kyseisen rahaston osuuksia voi lunastaa suoraan netin kautta omilla tunnuksilla ja raha paukahtaa tilille tavallisen pankkisiirron tapaan viimeistään kahden arkipäivän kuluessa.
Mitä nyt nopeasti vilkaisin, niin esimerkiksi Sampo pankissa hallinointimaksu on 0.6% ja minimerkintä 500EUR lyhyellä korolla. Nordealla vastaava hinnoittelu. Sampo-pankilta näytti löytyvän myös lyhyen koron rahasto, jonka hallinointimaksu 0.33%, mutta tällöin minimerkintä on jo 100.000 EUR eli ei tuulipuvuille.
Kysyin yleisesti missä porukka noita "käteisvaroja" pitää, sun aikaisemmat vastaukset on kyllä luettu ja huomioitu. ;)
Samat huomiot olen minäkin tehnyt noita palkkioita, Nordeassa aikalailla yhtä ryöstöhintaiset palkkiot, jos ei jopa enemmän, en nyt muista juuri lyhyen koron rahaston palkkiota.
Lyhyen koron rahastoon ajattelin tökätä ainakin nuo rahat mitkä lähtee veroina nykyisten rahastojen myyntivoitoista vuodenvaihteessa, jospa saisi nekin tuottamaan jonkun euron siihen mennessä.
Itselläkin on luottokortti ja sitä tulee käytettyä just tuolla tavalla kun kas-vain mainitsi.
- Liittynyt
- 11.2.2003
- Viestejä
- 544
Lyhyen koron rahastoon laitan, kun tiedän ajankohdan, jolloin niitä tarvitsen. Muuten pidän varat osakkeissa, ja tavoitteena on pitää vararahastossa vähintään yhden vuoden aikana tyypillisesti tulevien menojen verran. Jos osakkeita joutuu myymään yllättävien menojen takia, niin verorasituksia voi minimoida myymällä tuoreimpia ostoksia tai käyttää useampaa arvo-osuustiliä, jos ostaa samaa osaketta useammassa erässä.Timba79 sanoi:
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Mitä mieltä pakkiksen sijoittajat on ODIN offshoresta tällä hetkellä?
Tässä vähän tietoa: Lähde: http://www.odinrahastot.fi/fi/tuottohistoria/perustiedot
ODIN Offshore on kansainvälinen toimialarahasto. Se sijoittaa varansa yrityksiin, joiden pääasiallinen toimiala on öljy- ja offshoreteollisuus ja siihen liittyvät alihankinta- ja palvelutoiminnat. Rahaston tavoitteena on pitkällä aikavälillä ylittää Philadelphia Stock Exchange Oil Service Indeksin tuotto.
Minimimerkintä 500 euroa. Merkintätili Nordea 157230-358598
Merkintäpalkkio:
1% >15.000 euroa
2% 3.000-14.999 euroa
3% <3.000 euroa
Hallinnointipalkkio 2%, lunastuspalkkio 0,5% ja rahastonvaihto 0%.
Palkkiot aika kovat kun itsellä tilanne se että mukaan olisi lähdettävä tolla 500 minimisijoituksella, mutta Kauppalehden keskuteluforumin mukaan voisi olla imua tuolla rahastolla edelleen, se öljyn hintakana kun ei alaspäin varmaan ole pitkässä juoksussa tulossa.
Tässä vähän tietoa: Lähde: http://www.odinrahastot.fi/fi/tuottohistoria/perustiedot
ODIN Offshore on kansainvälinen toimialarahasto. Se sijoittaa varansa yrityksiin, joiden pääasiallinen toimiala on öljy- ja offshoreteollisuus ja siihen liittyvät alihankinta- ja palvelutoiminnat. Rahaston tavoitteena on pitkällä aikavälillä ylittää Philadelphia Stock Exchange Oil Service Indeksin tuotto.
Minimimerkintä 500 euroa. Merkintätili Nordea 157230-358598
Merkintäpalkkio:
1% >15.000 euroa
2% 3.000-14.999 euroa
3% <3.000 euroa
Hallinnointipalkkio 2%, lunastuspalkkio 0,5% ja rahastonvaihto 0%.
Palkkiot aika kovat kun itsellä tilanne se että mukaan olisi lähdettävä tolla 500 minimisijoituksella, mutta Kauppalehden keskuteluforumin mukaan voisi olla imua tuolla rahastolla edelleen, se öljyn hintakana kun ei alaspäin varmaan ole pitkässä juoksussa tulossa.
- Liittynyt
- 11.2.2003
- Viestejä
- 544
Tuntematta tarkemmin Offshoren sijoituskohteita voin todeta, että Odinin rahastot ovat pärjänneet erittäin hyvin viime vuosina. Rahastot vaikuttaisivat erittäin riskipitoisilta ja kalliilta, mutta toisaalta pieni osuus riskipitoisessa rahastossa voi vähentää salkun kokonaisriskiä. Riskikorjattuja tuottoja on vaikea lähteä laskemaan, kun volatiliteetista ei ollut mainintaa ainakaan kuukausiraportissa. Tällä hetkellä historialliset tuottoluvut näyttävät poikkeuksellisen hyviltä, mutta esim. Offshoren tuoton geometrinen keskiarvo neljältä ensimmäiseltä vuodelta on vain 2,7%, eli riskittömän koron luokkaa... En lähtisi välttämättä laittamaan suurempaa pottia kiinni ennen kunnollista toimiala-analyysiä.Timba79 sanoi:
- Liittynyt
- 7.7.2003
- Viestejä
- 783
shape sanoi:
Rahastonvaihdon yhteydessä joutuu maksamaan luovutusvoitosta veron. Verottomasti allokaatiomuutoksia voi tehdä sijoitusvakuutuksissa (kuten esmes eläkevakuutus), mutta niissä on huonoina puolina ovat se, että et oikeasti omista rahastoja ja se, että näitä tuotteita myyvät ottavat itselleen ylimääräistä tuottoa laskuttamalla tuosta veroedusta.
Se, että ei oikeasti omista rahastoja, on ongelma, jos vakuutussäästötuotteen myynyt yhtiö menee konkkaan eli on turhaan mukana ylimääräinen riskielementti, joka ei nosta tuotto-odotusta yhtään. Tosin tällöin noi vakuutussijoitukset ovat prioriteettilistan kärkipäässä korvamerkittynä, mutta jos konkkapesässä ei ole hilloa tarpeeksi, niin sitten tulee takkiin.
Mitä tulee Timban kyssäriin tosta Odinin rahastosta, niin onpahan kallis rahasto. Kannattaa pistää eka perussetti kuntoon ja miettiä sitten vasta noita spesialiteetteja. Periaatteessa saman vivun vähän erilaisella riskikuviolla saa sijoittamalla Venäjä-rahastoihin, jotka seuraavat uskollisesti energiatalouden kehitystä erityisesti öljyä. Tosin Venäjä-rahastoissa on ylimääräisenä riskinä yhteiskunnan kehitys kohti totalitaristisempaa järjestelmää, mutta ko riski on ainakin toistaiseksi hinnoiteltu kohtuullisesti.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
skeema sanoi:
On todellakin aika sikamaisen hintainen rahasto ja minimimerkintäkin mun kokonaissijoitukseen nähden aika suuri.
Seligson on erittäin pätevän tuntuinen ja sinne varmasti valtosan rahastomerkinnöistä tulen tekemään, mutta miten on pankeita Sampo? Niiden rahastot ainakin eri vertailuissa tuntuneet pärjäävän suhteellisen hyvin.
- Liittynyt
- 21.5.2004
- Viestejä
- 1 856
Raaka-ainerahastoihin sijoittaminen ei vaikuttaisi tällä hetkellä yhtään paskemmalta vaihtoehdolta. Tuo Odin OFFSHORE vaikuttaa kyllä todella kalliilta rahastolta verrattuna useisiin muihin rahastoihin. Historiallinen tuotto on kyllä vakuuttava, mutta kliseemäisesti "historiallinen tuotto ei ole takuu tulevasta". Olen sijoittamisessa sinällään kohtuu vihreä tapaus, mutta muuten noista energiapolitiikkaan liittyvistä asioista melko hyvin perillä.
Muutamia syitä, joilla itse olen perustellut öljy-yhtiöihin / hyödykejohdannaisiin sijoittamista:
+ Mikäli Yhdysvallat/YK päättää aloittaa toimet Irania vastaan ja se lyö öljyhanat kiinni sekä mahdollisesti miinoittaa/muuten hankaloittaa Hormuzin salmen kautta öljyn kuljetuksia... prices go sky high.
+ Kohta tulee kesä, ja bensan sekä öljyn kuljetus pompsahtaa mukavasti sekä jenkeissä että euroopassa. Tosin, vain kohtuu lyhyen aikavälin vaikutus.
+ (ei tosin kovin toivottava muuten maailman kannalta) Mikäli jokin rättipääryhmä iskee johonkin saudien suurimmista öljynjalostamoista, tulee öljymarkkinoille mieletön hintapiikki. Tätähän yrittivät jo vähän aiemmin, mutta silloin epäonnistuivat.
+ Irakin öljyvarojen käyttöönotto ontuu.
+ Kaspianmeren öljyvaroista ei ole vieläkään päästy sopuun, eikä kyseisen meren öljyvaroja ole alettu hyödyntämään. Baku-Tbilisi-Ceyhan -putki tosin alkaa tuomaan alueelta öljyä tämän vuoden aikana Turkin merelliseen satamaan. Tuotanto pysyy silti maltillisena, koska OPEC ei ole lisäämässä näillä näkymin tuotantoaan.
+ Jos sijoittaa sellaiseen rahastoon, joka käsittelee Venäjän energiateollisuutta, kannattaa varmistaa, että sillä on osuuksia myös Transneftistä, joka on venäjällä monopoliasemassa, omistaen kaikki öljyputket Venäjän eteläisessä osassa, Keski-Aasiassa.
- OPEC saattaa lisätä öljyntuotantoa, alentaa hintoja.
-/+ Uusiutuvat energiavarat? Kannattaa vaikka paikkailla salkkua sijoittamalla uusituviin energiavaroihin. Kuitenkin epätodennäköistä, että tulisivat syrjäyttämään öljyä. Öljyn suhteen eletään Peak Oilin aikaa, joten tuotanto laskee (erityisesti P-Amerikassa), mutta kulutus kasvaa erityisesti Idän kasvavilla markkinoilla.
PS. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Öljyn+hinta+jatkoi+ennätystehtailua/1135219563292
Muutamia syitä, joilla itse olen perustellut öljy-yhtiöihin / hyödykejohdannaisiin sijoittamista:
+ Mikäli Yhdysvallat/YK päättää aloittaa toimet Irania vastaan ja se lyö öljyhanat kiinni sekä mahdollisesti miinoittaa/muuten hankaloittaa Hormuzin salmen kautta öljyn kuljetuksia... prices go sky high.
+ Kohta tulee kesä, ja bensan sekä öljyn kuljetus pompsahtaa mukavasti sekä jenkeissä että euroopassa. Tosin, vain kohtuu lyhyen aikavälin vaikutus.
+ (ei tosin kovin toivottava muuten maailman kannalta) Mikäli jokin rättipääryhmä iskee johonkin saudien suurimmista öljynjalostamoista, tulee öljymarkkinoille mieletön hintapiikki. Tätähän yrittivät jo vähän aiemmin, mutta silloin epäonnistuivat.
+ Irakin öljyvarojen käyttöönotto ontuu.
+ Kaspianmeren öljyvaroista ei ole vieläkään päästy sopuun, eikä kyseisen meren öljyvaroja ole alettu hyödyntämään. Baku-Tbilisi-Ceyhan -putki tosin alkaa tuomaan alueelta öljyä tämän vuoden aikana Turkin merelliseen satamaan. Tuotanto pysyy silti maltillisena, koska OPEC ei ole lisäämässä näillä näkymin tuotantoaan.
+ Jos sijoittaa sellaiseen rahastoon, joka käsittelee Venäjän energiateollisuutta, kannattaa varmistaa, että sillä on osuuksia myös Transneftistä, joka on venäjällä monopoliasemassa, omistaen kaikki öljyputket Venäjän eteläisessä osassa, Keski-Aasiassa.
- OPEC saattaa lisätä öljyntuotantoa, alentaa hintoja.
-/+ Uusiutuvat energiavarat? Kannattaa vaikka paikkailla salkkua sijoittamalla uusituviin energiavaroihin. Kuitenkin epätodennäköistä, että tulisivat syrjäyttämään öljyä. Öljyn suhteen eletään Peak Oilin aikaa, joten tuotanto laskee (erityisesti P-Amerikassa), mutta kulutus kasvaa erityisesti Idän kasvavilla markkinoilla.
PS. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Öljyn+hinta+jatkoi+ennätystehtailua/1135219563292
- Liittynyt
- 21.5.2004
- Viestejä
- 1 856
Timba79 sanoi:
Katoin myös läpi tuon Odin Offshoren tämänhetkiset sijoitukset. Saattaa olla, että sen nykyisistä sijoituksista pystyy vielä hyvin lypsämään muutaman vuoden rahaa. Ne on nääs sijoittanut voimakkaasti Norjan ja Pohjois-Amerikan öljyteollisuuteen, alihankkijoihin ja muihin kys. energiaketjun osiin. P-Amerikka ja Norja ovat molemmat tällä hetkellä jo, tai vähintää lähellä, Peak Oil kohdassa. Öljyn hinta tulee nousemaan, mutta tuotanto laskemaan.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, öljyn hinnan nousu nostaa suoraan johdannaisten hintaa, mutta öljy-yhtiöiden kohdalla tilanne on monimutkaisempi. Toki öljyn hinnan nousu parantaa myös niiden asemaa, mutta ne reagoivat myös normaaleihin pörssikurssien vaihteluihin. Näin ollen, kyseiset öljyfirmat ovat rakentaneet öljyn hinnannousun myötä uutta tuotantokapasiteettia. Mutta jos uusia esiintymiä ei löydy mm. Norjan vesialueilta, niin mitä sillä kapasiteetilla tekee? Öljyn hinta kyllä nousee, mutta nouseeko kyseisen öljy-yhtiön osakkeet? Itse ehkä en enää tässä vaiheessa hyppäisi tuohon Odin Offshoren kelkkaan, jos meinaa pitkän aikavälin sijoituksia tehdä.
Kuten aiemmin sanoin, olen sijoittamisessa aika vihreä, ja neuvot on täysin subjektiivisia, enkä ota niistä mitään vastuuta.
Jos katsot eri rahastojen sijoituksia, huomaat ettei johdannaisrahastot ole tuottaneet yhtä hyvin kuin esim. öljy-yhtiöihin sijoittanut Odin Offshore. Itse kuitenkin olen sijoittanut juuri energia-alan johdannaisrahastoihin, joissa suurimmat omistukset ovat juuri P-Amerikan WTI (west texas intermediate) ja toisaalta BRENT. Molemmat erittäin korkealaatuisia raakaöljyjä ja näin ollen erinomaisia bensan jalostamiseksi, ja niiden tuotanto vähenee jatkuvasti, eli hinta nousee.
Vaikkei edellämainitut asiat jostain syystä toteutuiskaan, yksi asia on varma: Kiinan talouskasvu vaatii öljyä, ja paljon. Näin ollen, öljyyn ja öljy-yhtiöihin sijoittaessa tuskin lyö käsiään sontaan. Kannattaa myös huomioida, että Venäjä tekee paljon yhteistyötä entisen NL:n alueen valtioiden kanssa öljy- ja maakaasuputkien osalta varsinkin Keski-Aasiassa ja Kaspianmeren alueella, eli sieltäkin löytyy hyvää sijoitusmaaperää, esim. Kazakstanista. Korkea öljyn hinta aiheuttaa myös sen, että poraaminen vaikeiden olosuhteiden (yli kilometrin syvyydestä) takaakin muuttuu kannattavaksi. Tämä tuotannon lisäys ei kuitenkaan alenna öljyn hintaa, koska jo tällaisen öljyn poraaminen ja käyttöönotto tuottaa huomattavia kustannuksia.
Venäjän markkinat kasvavat öljyn vuoksi, ja vetävät nousuun myös suomeksi sanottuna "paskayhtiöitä", joilla ei ole todellista arvoa, vrt. IT-kupla. Kannattaakin katsoa tarkkaan, mihin rahastoon sijoittaa. Turvallisena Venäjään sijoittavana suosisin rahastoa, jolla on omistuksia juuri Venäjän öljy- ja maakaasuyhtiöissä (Transneft, Lukoil yms.). Näillä firmoilla on myös juuri sitä erikoisosaamista, jota vaaditaan öljyn poraamiseksi vaikeissa olosuhteissa, joten muut öljyfirmat saattavat lainata niiden osaamista esim. Kaspianmerellä. Yksi tällaisista rahastoista, joka sijoittaa em. venäläisiin yhtiöihin on esim. Pohjola Venäjä Plus.
Itse tosin meinaan sijoittaa tuohon Mandatum Arvo Venäjä -rahastoon, joka aloittaa toimintansa toukokuussa. Tällä hetkellä siinä on ennakkomerkintä käynnissä, joten merkintäkuluja ei mene. Aika riskillä menen tuon kanssa, mutta uskon Venäjällä olevan edelleen potentiaalia kasvuun.
Huh, tulipahan aika selostus.
- Liittynyt
- 11.2.2003
- Viestejä
- 544
Rahaston kalleus on aika suhteellista. Erikoisrahastojen suhteen voi olla paikallaan maksaa vähän reilummin kuluja, mikäli salkunhoitajana on todellinen kultasormi. Näistä kultasormista löytyy mielenkiintoisia tarinoita esim. näistä kirjoista: http://www.marketthoughts.com/market_wizards_book.html. Tyhmintä on maksaa paljon kehittyneille markkinoille sijoittavalle yleisrahastolle, joka pyrkii voittamaan (hinta)indeksin.Timba79 sanoi:
Joka tapauksessa erikoisrahastoja kannattanee pitää lähinnä mausteena sijoitussalkussa pääpainon ollessa yleisindeksirahastoissa.- Liittynyt
- 7.7.2003
- Viestejä
- 783
Uncle Sam sanoi:
Kallis, mutta elämä on (1%/2.8%/2%). Erityisesti huvittaa tuo 2% lunastuspalkkio. Tässähän täytyy ostaa kohta Sampo Oyj:n osakkeita, jos noilla hinnoilla kauppa käy
Kannattaa muistaa, että pitkällä juoksulla kaikkein vähiten merkkaa merkintäpalkkio. IMO lunastuspalkkion pitäisi olla pitkäaikaisissa sijoituksissa 0%. Kaikki muu on kusetusta.
- Liittynyt
- 21.5.2004
- Viestejä
- 1 856
skeema sanoi:Kallis, mutta elämä on (1%/2.8%/2%). Erityisesti huvittaa tuo 2% lunastuspalkkio. Tässähän täytyy ostaa kohta Sampo Oyj:n osakkeita, jos noilla hinnoilla kauppa käy
Kannattaa muistaa, että pitkällä juoksulla kaikkein vähiten merkkaa merkintäpalkkio. IMO lunastuspalkkion pitäisi olla pitkäaikaisissa sijoituksissa 0%. Kaikki muu on kusetusta.
Kalliksihan tuokin tulee, mutta ei voe mittee. Venäjällä tuota kasvupotentiaalia kuitenkin pitäisi vielä olla, sillä keskiluokan kehittyminen lisää kulutusta. Köyhiä on Venäjällä ollut aina, todella rikkaita vuodesta 1998 ja nyt hiljalleen alkaa myös keskiluokka vaurastumaan.
- Liittynyt
- 7.7.2003
- Viestejä
- 783
Uncle Sam sanoi:
Juu mutta halvempiakin on olemassa. Esmes tässäkin threadissa (n+1) kertaa mainittu Seligsonin Venäjä-rahaston kulut ovat (0%-2.5%,1.4%,0%). Hallinointi puolet halvempi ja lunastus 0%, kun sijoitusaika yli 6kk. Tekee pitkällä juoksulla paljon.