Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Kas-vain]

Niinhän se sitten oli kuten vähän arvelinkin. Eli eipä tuosta sitten paljoa hyötyä kenellekkään taida olla..:(

Onhan siitä hyötyä jos vaikka ajattelee myydä jotain pois vaikkapa 1100€ ja voittoa siitä olisi vaikkapa 400€ jos myykin osuuksia pois (jos mahdollista) vain 1000€ niin säästää 84€ veroseuraamuksia. Sama homma jos vuoden vaihteessa ajattelee realisoida 2000€ salkun niin myy toisen 1000€ toisena ja toisen puoliskon toisena vuotena. Piensijoittajalle/nappikauppiaalle siis selvä hyöty. Veroetuhan katoaa jos myyntihinta/kaikki myynnit sinä vuonna on vaikkapa 1001€. Silloin menee koko voitosta vero ei vain 1€:sta.

 

[Timba79]

Heitinn kokeeksi 50 euroa erääseen Seligsonin rahastoon, laitan sinne sitten vähän enemmänkin kuhan saan ne tunnarit sieltä ensin käyttööni. Vaikuttaa todella järkevältä nuo rahastot palkkioiden puolestakin jo.

 

[Mr. Mojo Risin']

Heitinn kokeeksi 50 euroa erääseen Seligsonin rahastoon, laitan sinne sitten vähän enemmänkin kuhan saan ne tunnarit sieltä ensin käyttööni. Vaikuttaa todella järkevältä nuo rahastot palkkioiden puolestakin jo.

Itsellä on ollut tarkoituksena aloittaa rahastosäästäminen jo ties kuinka kauan, mutta sitkeästi ne eurot ovat siellä pankkitilillä maanneet.

Nyt tuli jaettua 100 € kolmen rahaston kesken. Pitää kyllä tutustua aiheeseen (huomattavasti) enemmän ennen jatkosijoituksia. Pakko se on kuitenkin jostain aloittaa, eikä näillä summilla sentään vielä taloutta kaadeta.

 

[Timba79]

Aattelin tässä alustavasti seuraavaa rahastojakoa, sijoitettavaa pääomaa olisi pari kolme tonnia. Näyttääkö minkälaiselta? Meneekö jo liian hajautetuksi? Jatkossa sitten laittaisin n. 50 euron kuukausitahtiin sopivasti pilkkoen lisää rahaa noihin, 2-4 rahastoon kerrallaan.

Nämä on siis Seligsonin rahastoja.

Euro Oblikaatio 10%
Euro Corporate Bond 10%

Kaukoitä 5%
Venäjä 5%
Phoenix 5%
Japani 5%

Eurooppa 50 30%
Top 25 Brands 15%
Top 25 Pharma 15%

Näyttääkö yhtään järkevältä?

Vähän tässä tilanteessa tietysti arveluttaa lähteä mukaan vähänkään suuremmalla summalla, mutta pitkäjänteisesti olisi tarkoitus sijoittaa ja pakkohan sitä riskiäkin on vähän mukana olla. Toisen puolen rahastoissa nyt olevista varoista sijoitan todennäköisesti ylimääräiseen lainanlyhennykseen ja toisen puolen esim. ylläolevasti Seligsonin rahastoihin.

 

[Stu]

Aattelin tässä alustavasti seuraavaa rahastojakoa...

Jattaisin nuo korkorahastot pois (Euro Obligaatio, Euro Corporate Bond). Ideana se, etta ne rahat, joita olet valmis riskeeraamaan, laitat osakkeisiin/osakerahastoihin. Muut rahat eli se osuus, jolle haluat pienempaa riskia, laitat lainojen lyhennyksiin. Ihan turha pitaa rahoja korkopapereissa ja maksaa samalla korkoa asuntolainalle. Nuo mainitsemasi korkorahastot ovat viela pitkan koron rahastoja, joiden arvo laskee silloin kun korot nousevat. Korkoriski lisaantyy, kun mahdollinen nousu ei ainoastaan lisaa asuntolainan korkokuluja vaan syo myos sijoituksen arvoa.

Ihan fiksusti olet laittanut isoimmat painot indeksirahastoihin, joissa on pienet kulut. Muuten en ota kantaa jakaumaan, kun en tulevaisuutta osaa ennustaa.

Jatkossa sitten vaan pitkaa pinnaa ja tasaista tankkausta niin hyva tulee. Tuttua hommaa kehonrakentajalle, siis.

 

[Timba79]

Hyvä pointti Stu, eli mä taidan tosissaan kikkailla toisella tavalla nuo korkorahastojen osuudet. Mä en tota toista puolikasta ole ajatellut lainanlyhennykseen laittaa, on jotenkin helpompi elääkin jos tietää että jossakin on hilloa jonka pystyy muuttamaan käteiseksi käymättä pankissa neuvottelemassa lisää velkaa...jos siis se pahapäivä joskus tulee.

Oli tuolla vielä se suomiosakkeisiin sijoittava ihan mielenkiintoinen rahasto, siihen voisi osan laittaa ja nostaa vaikka Japanin osuus 10%:n.

 

[Kas-vain]

Laita Phebukseen ne korkorahastojen osuudet.

 

[skeema]

Laita Phebukseen ne korkorahastojen osuudet.

Phoebus on aktiivisesti hoidettu rahasto => korkeampi hallinointimaksu. Lisäksi Phoebuksen maantieteellinen ja toimialallinen hajautus on suppea. Oldenburg on ihan fiksu mies ja hänellä itselläänkin on omia ropoja kiinni Phoebuksessa, mutta mihinkään muuhun kuin indeksiin ei voi luottaa.

Mitä tulee Timba79:n kyssäriin sijoituksista, niin ainoa neuvo on, että hajauta mahdollisimman hyvin toimialojen ja maantieteellisten alueiden yli. Seligsonilla on rahastoluotain nettipalvelussa, josta näkee sijoitustensa hajautuksen. Ja muista se, että osakeperustaisessa sijoittamisessa voi tulla turpaan lyhyellä tähtäimellä (ja vähän pidemmälläkin vrt. Japanin alue, joka oli pakkasella 20 vuotta), mutta hajautettu osakesijoittaminen on erittäin järkevää pitkällä juoksulla.

 

[Huppe]

Mitäs jos laittaisi vaikkapa 50.000e jonnekin, mitä suosittelette? Tarkoitus pitää noin 10v ajan.

 

[skeema]

Mitäs jos laittaisi vaikkapa 50.000e jonnekin, mitä suosittelette? Tarkoitus pitää noin 10v ajan.

Riippuu sun riskiprofiilista.

Teorian mukaan mitään muita suosituksia ei voi antaa kuin hajauttaminen maantieteellisesti, toimialallisesti ja ajallisesti.

 

[Tyggis]

Suuremmilla rahoilla pelaisin varmanpäälle, laittaisin ite tod näk Sampon kompassi 50:een. Jos haluaa lähteä hulluttelemaan, niin sitten Turkkiin ja Venäjälle pieni hajautus.

 

[Timba79]

Mitä mieltä olette siitä, että ollaanko pörssikursseissa nyt jotenkin tavanomaista reilummin korkealla? Suomessa? Maailmalla?

Eli onko yleensäkään järkevää pistää (mun mittapuulla) suurempaa rahaa eli muutamaa tonnia nyt kerralla (tietysti hajautetusti) osakerahastoihin vai kannattaisiko pistää kylmästi vaan lainanlyhennyksiin ja jatkaa sijoittamista kuukausittain säätäen? Tuo kuukausittain säästäen olisi tietysti mukana myös jos kerralla enemmän laittaa. Kyse on siis edelleen useamman vuoden projektista, eli rahoja ei ole tarkoitus ottaa tyyliin 1-2 vuoden päästä veks jos ei mikään ihan järkyttävä tilanne tule joka siihen pakottaisi.

 

[skeema]

Eli onko yleensäkään järkevää pistää (mun mittapuulla) suurempaa rahaa eli muutamaa tonnia nyt kerralla (tietysti hajautetusti) osakerahastoihin vai kannattaisiko pistää kylmästi vaan lainanlyhennyksiin ja jatkaa sijoittamista kuukausittain säätäen?

Nyt sä taas pyydät ennustamaan. Ei voi tietää. Vähän sellainen fiilis, että sun riskinsietokyky voisi olla kohtuullisen pieni.

Riskejä ja uhkia on olemassa. Öljykriisi, USA:n megalomaaninen alijäämä, EU:n pattitilanne. Toisaalta myös mahdollisuuksia on olemassa. Laskuja tulee, nousuja tulee.

Aina pitäisi olla sen verran rahaa likvidissä muodossa sukan varressa, että jos paska mäihä käy, selviytyy ilman ulkopuolista jeesiä. Eli vähintään pitäisi pystyä maksamaan kuvitteellisen vuokra-asunnon takuuvuokra ja olemaan 3kk ilman palkkatuloja. Likvidi muoto on jotain muuta kuin osakerahastoja. Lähinnä lyhyttä korkoa.

 

[Stu]

Mitä mieltä olette siitä, että ollaanko pörssikursseissa nyt jotenkin tavanomaista reilummin korkealla? Suomessa? Maailmalla?

Suomessa ja maailmalla on yhteensa varmaan kymmenia tuhansia ammattilaisia, jotka naita osakeiden hintoja miettii toista kymmenta tuntia joka paiva. Hinnat maaraytyy hyvin pitkalti sen mukaan, mita tama ammattilaisten porukka kollektiivisesti on mielta jarkevista hinnoista. Siina vaiheessa, kun joku Jarmo tulee sanomaan, etta markkinat ovat nakymiin nahden liian kalliit tai liian halvat, han joko
1. ei tajua, miten markkinat toimii,
2. valehtelee, tai
3. tuntee markkinat paremmin kuin kaikki muut yhteensa.
Harvemmin 3.

Lyhyesti: oikea hinta on se, jolla kauppaa kaydaan juuri nyt. Ei kannata edes yrittaa olla fiksumpi kuin muut, vaan hajauttaa eri tavoin (toimialoittain, maantieteellisesti, ajassa,...)

 

[Huppe]

Itse laittaisin riskillä nyt vaikkapa Intiaan, 12kk kasvu% oli tästä taaksepäin 88%.

 

[Dobermann]

Suomessa ja maailmalla on yhteensa varmaan kymmenia tuhansia ammattilaisia, jotka naita osakeiden hintoja miettii toista kymmenta tuntia joka paiva. Hinnat maaraytyy hyvin pitkalti sen mukaan, mita tama ammattilaisten porukka kollektiivisesti on mielta jarkevista hinnoista. Siina vaiheessa, kun joku Jarmo tulee sanomaan, etta markkinat ovat nakymiin nahden liian kalliit tai liian halvat, han joko
1. ei tajua, miten markkinat toimii,
2. valehtelee, tai
3. tuntee markkinat paremmin kuin kaikki muut yhteensa.
Harvemmin 3.

Lyhyesti: oikea hinta on se, jolla kauppaa kaydaan juuri nyt. Ei kannata edes yrittaa olla fiksumpi kuin muut, vaan hajauttaa eri tavoin (toimialoittain, maantieteellisesti, ajassa,...)

Hyvin sanottu.

 

[Antza]

Itse laittaisin riskillä nyt vaikkapa Intiaan, 12kk kasvu% oli tästä taaksepäin 88%.

Historiatiedot eivät ole takuu tulevaisuudesta. Tällä hetkellä pörssikurssit ovat historiallisen korkealla maailmanlaajuisesti. Laskusuhdanne tulee ennemmin tai myöhemmin ja silloin tullaan todennäköisesti USA:n vetämänä alas joka puolella maailmaa. Maailmantalous on vahvassa nousussa edelleen, mutta kuinka kauan?

Nyrkkisääntönä olis hyvä mielestäni ajatella näin: "Älä sijoita rahaa, jota et ole valmis menettämään!" Vaikka riski pienenee reilusti tehokkaalla hajautuksella, niin mahdollisuus myös suuriinkin tappioihin on aina otettava huomioon sijoitettaessa muualle kuin riskittömiin sijoituskohteisiin (Bondit tms.) High Risk - High Profit

ps. uusista riskikohteista Thaimaa saattaisi olla varteenotettava vaihtoehto (P/E:t edelleen melko matalia). Erikoisrahasto Eliten kautta pääsee mukaan Thaimaan markkinoille (www.pyn.fi). Itseä kiinnostais ehkä toi, mutta hirvittää toi 4 kertaa vuodessa merkintä/lunastus sekä minimimerkinnän suuruus.

 

[Timba79]

Nyt sä taas pyydät ennustamaan. Ei voi tietää. Vähän sellainen fiilis, että sun riskinsietokyky voisi olla kohtuullisen pieni.

Riskejä ja uhkia on olemassa. Öljykriisi, USA:n megalomaaninen alijäämä, EU:n pattitilanne. Toisaalta myös mahdollisuuksia on olemassa. Laskuja tulee, nousuja tulee.

Aina pitäisi olla sen verran rahaa likvidissä muodossa sukan varressa, että jos paska mäihä käy, selviytyy ilman ulkopuolista jeesiä. Eli vähintään pitäisi pystyä maksamaan kuvitteellisen vuokra-asunnon takuuvuokra ja olemaan 3kk ilman palkkatuloja. Likvidi muoto on jotain muuta kuin osakerahastoja. Lähinnä lyhyttä korkoa.

En pyydä ennustamaan ja siedän riskiäkin, kunhan vain pistän ajatuksiani sanoiksi tänne. En mä mikään ammattilainen näiden juttujen kanssa ole, ainakaan vielä. ;)

No toki tuo mainitsemasi summa varmaan pitäisi sukanvarressa olla, mutta ei tuo ole ihan muutamaa satasta enää ja aika järjetöntä on montaa tonnia tililläkkään makuuttaa. Aina on kuitenkin ne jeesitkin senverran lähellä jos hätä tulee, ettei sitä nyt tartte ekana alkaa omaisuutta myymään. Eli on mullakin rahaa tilillä aina, mutta en mä mitään isompia summia ole aikonut siellä makuuttaa.

Kuhan tässä siis "ääneen" mietin vaihtoehtoja ja tutkailen eri sijoitusvaihtoehtoja ja mielelläni vaihdan ajatuksia muiden sijoittamisesta kiinnostuneiden kanssa.

 

[iivili]

järjetöntä on montaa tonnia tililläkkään makuuttaa. Aina on kuitenkin ne jeesitkin senverran lähellä jos hätä tulee, ettei sitä nyt tartte ekana alkaa omaisuutta myymään. Eli on mullakin rahaa tilillä aina, mutta en mä mitään isompia summia ole aikonut siellä makuuttaa.

Juuei normitilillä, siinähän rahan arvo vaan laskee, vaan lyhytaikaisella korkosijoituksella, kuten skeema mainitsikin. Niissä ei tuotto ole kovin korkea, mutta suht varma kumminkin ja saapahan rahan nopsasti käyttöönkin, jos tarvitsee.

Ite en oo ajatellut likvidiä mammonaa ihan nuin tarkasti, kuin skeema. Olen pitäytynyt isäni vanhassa periaatteessa, joka meni markoissa ilmaisten näin "Kyl aikuisella täysaikatyötä tekevällä pitäisi jossain olla täysin löysää rahaa noin kymppitonni. Sillä saa jo jotain aikaiseksi yksityisellä lekurillakin hätätilanteessa.". Tosin jos on pienituloinen, niin ei kovin pian tommosta rahamäärääkään säästetä sivuun ja pidetä likvidinä.

Mä en luota mihinkään "jeeseihin" hätätilanteessa. Ehkä niitä on, ehkä ei, mutta parempi suhtautua niin, ettei ole ja pyrkiä varautumaan itse. Sittenpähän tulee myönteisenä yllärinä, jos joku joskus jeesaakin. Em. siis asenteeni rahan suhteen.

Työvoiman suhteen sen sijaan autan itse mielelläni muita ja myös pyydän apua. Jotenkin ajan ja vaivan laittaminen peliin vaan tuntuu kumminkin täysin eri asialta, kuin rahan, vaikka tavallaan samaa pääomaahan se on, mutta en halua aikaani ja vaivaani mitata aina rahassa, varsinkaan läheisten ihmisten kyseessä ollessa.

 

[Timba79]

Työvoiman suhteen sen sijaan autan itse mielelläni muita ja myös pyydän apua. Jotenkin ajan ja vaivan laittaminen peliin vaan tuntuu kumminkin täysin eri asialta, kuin rahan, vaikka tavallaan samaa pääomaahan se on, mutta en halua aikaani ja vaivaani mitata aina rahassa, varsinkaan läheisten ihmisten kyseessä ollessa.

Tämä oli erinomaisen hyvin ajateltu vaikkei nyt itse aiheeseen kovin hyvi liitykkään. Lisäksi on jännä juttu miten talkoissa se iso kasa olutta ja grillimakkaraa motivoi tekemään duunia enemmän kuin palkkatyössä koskaan. ;)

Ja tuo vanhaa rahaa kymppitonni on aika hyvä raha tänäpäivänäkin. Sellainen 1500-2000 euroa kun löytyy tililtä tai sukanvarresta niin aika hyvin tolla jo puskuroi jotain äkillistä menoa tai tai jos sitä liksaa ei jostain syystä tulekkaan.

Missä muuten pidettä esim. tuollaista 2000 euron puskurirahaa? Ihan tililläkö vain vaiko jossain lyhytaikaisessa sijoituksessa? Ja jos jälkimmäisessä niin heittäkää esimerkkejä, tämä on aika vieras juttu mulle.