Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Maso sanoi:
Oletko töissä stokkalla, vai miten olet etuuden saanut. No ei tarvitse vastata, mutta optioissa on yleensä ideana, että kohde-etuus sovitaan etukäteen. Toisin sanoen optiona saatava etuus (osake) pitäisi olla halvempi, mitä se on markkinoilla (pörssissä) on. Muussa tapauksessa kannattaa se osake ostaa markkinoilta. Kuulostaa erikoiselta, että optio pitäisi lunastaa markkinahintaan. Tai sitten vain käsitin koko jutun väärin :)
Click to expand...


En ole töissä, vaan olen ostanut tarpeeksi Stockmannilta tavaraa tiettyinä vuosina. Itse sain tämän summan (30 euroa ja jotain), kun soitin kanta-asiakaspalveluun ja kysyin asiaa. Muusta en tiedä. Ja kuulemma minulla on optio-oikeus vähintään kahdellekymmenelle osakkeelle ja enimmillään sille, mitä minulle on tarjottu.
 
Anonymity sanoi:
En ole töissä, vaan olen ostanut tarpeeksi Stockmannilta tavaraa tiettyinä vuosina. Itse sain tämän summan (30 euroa ja jotain), kun soitin kanta-asiakaspalveluun ja kysyin asiaa. Muusta en tiedä. Ja kuulemma minulla on optio-oikeus vähintään kahdellekymmenelle osakkeelle ja enimmillään sille, mitä minulle on tarjottu.
Click to expand...

ei mikään kauhea kädenojennus ainakaan toistaiseksi:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/index.jsp?klid=1056

eli 29e kurssi tällä hetkellä. mutta jos toi on oikeesti optio niin nuo hinnat on lyöty lukkoon ja saattaa olla ihan kannattavaakin lunastaa osakkeet.
 
Optiota saavat kanta-asiakkaat, joiden rekisteröidyt korttiostot yhdessä samaan tiliin kohdistuvien rinnakkaiskorttien ostojen kanssa ovat 1.1.2006 - 31.12.2007 välisenä aikana yhteensä vähintään 6 000 euroa.

Vähintään 6 000 euron suuruisilla ostoilla kanta-asiakas saa vastikkeetta 20 optiota.

Lisäksi jokaista täyttä 500 euroa kohti, jolla ostot ylittivät 6 000 euroa, kanta-asiakas saa kaksi optiota lisää.

Jokainen optio-oikeus oikeuttaa merkitsemään yhden Stockmannin B-osakkeen. Osakkeen merkintähinta on 30,95 euroa. Optio-oikeuksilla merkittävän osakkeen merkintähintaa alennetaan 21.3.2006 jälkeen ja ennen osakemerkintää mahdollisesti päätettävien osinkojen määrällä

Merkintäaika optioilla on toukokuussa vuosina 2008, 2009 ja 2010.
 
Könttäsummana on nyt kasassa n. 6000 euroa, ja kuukausittain pitäisi laittaa joku satanen lisää. Mikä olisi tällä hetkellä hyvä matalariskinen sijoitusrahasto? Tällä hetkellä rahani vetää miinuksella nordean euro korossa. Pienetkin tuotot ovet jo syöty ja kohta alkaa menemään pakkasen puolelle.

"Sijoittamiseni" idea olisi mahdollisimman pienellä riskillä saada edes muutamia euroja noin vuoden ajan. Säästötili ei vain oikein innosta, mutta ei tuo euro korkokaan oikeen vakuuta.
 
whine sanoi:
Könttäsummana on nyt kasassa n. 6000 euroa, ja kuukausittain pitäisi laittaa joku satanen lisää. Mikä olisi tällä hetkellä hyvä matalariskinen sijoitusrahasto? Tällä hetkellä rahani vetää miinuksella nordean euro korossa. Pienetkin tuotot ovet jo syöty ja kohta alkaa menemään pakkasen puolelle.

"Sijoittamiseni" idea olisi mahdollisimman pienellä riskillä saada edes muutamia euroja noin vuoden ajan. Säästötili ei vain oikein innosta, mutta ei tuo euro korkokaan oikeen vakuuta.
Click to expand...

www.seligson.fi ja sieltä Rahamarkkina AAA rahasto. Tuo on hyvä "turvasatama" juuri tuollaisella vuoden mittaisella ajalle. Jotain 4% pintaan sieltä on nyt tuottoa saanut.
 
Näköjään jos haluaisi omistaa Hackman:ia niin pitäisi ostaa Fiskarsia. Aika paljon noilla on päällekkäistä toimintaa. Hackmannin keittiövälineet on reilusti parempia kuin Fiskarsin omat.
 
modified sanoi:
Näköjään jos haluaisi omistaa Hackman:ia niin pitäisi ostaa Fiskarsia. Aika paljon noilla on päällekkäistä toimintaa. Hackmannin keittiövälineet on reilusti parempia kuin Fiskarsin omat.
Click to expand...

Jep, Fiskars osti Iittalan ja siinä tuli Hackmanitkin samalla. Itse olen sitä mieltä, että Iittalan kauppa on varmasti pitkässä juoksussa hyvä sijoitus Fiskarsille. Omistan osaketta.
 
En ollut huomannut tätä juttua. Eli Outokummulla on veroparatiisikytkentöjä ja muuta hämäräperäistä toimintaa:

Tulli epäilee: Outokumpu osallistui kansainväliseen teräshuijaukseen

Julkaistu: 1.2.2008 23:25

Petri Sajari

helsingin sanomat
Tulli epäilee: Outokumpu osallistui kansainväliseen teräshuijaukseen

Tulli epäilee teräsyhtiö Outokumpua ja sen johtoa raskaista talousrikoksista ruostumattoman teräksen Venäjän-kaupassa.

Helsingin Sanomien haltuunsa saamista dokumenteista ilmenee, että tulli epäilee Outokumpu Stainlessin teettäneen huolintayritys Saimaa Linesissa virheellisiä ja väärennettyjä vientiasiakirjoja. Lisäksi tulli epäilee Outokummun väärentäneen kirjanpitoaan rikosten peittelemiseksi.

Esitutkinnassa rikosnimikkeinä ovat Outokummun työntekijöiden osalta törkeä kirjapitorikos ja törkeä väärennys.

Molemmista rikoksista enimmäisrangaistus on neljä vuotta vankeutta. Rikosepäilyt ajoittuvat toukokuun 2005 ja maaliskuun 2006 väliselle ajanjaksolle.

Juttu siirtyy tullilta syyttäjälle syyteharkintaan todennäköisesti huhtikuun lopussa. Mahdollinen oikeudenkäynti alkaa aikaisintaan ensi syksynä.

Valtio on Outokummun ylivoimaisesti suurin omistaja. Ruostumattoman teräksen valmistus ja jalostus ovat yhtiön pääliiketoimintaa. Outokumpu Stainless on Outokumpu-konsernin täysin omistama tytäryhtiö.

Rikoksista epäillään kahdeksaa Outokumpu Stainlessin työntekijää, jotka työskentelevät Torniossa. Epäiltyjen joukossa on yhtiön korkeinta johtoa.

Kahta Saimaa Linesin työntekijää tulli epäilee väärennyksestä.

Tulli epäilee Outokummun myyneen ruostumatonta terästä tekaistuille, veroparatiiseihin rekisteröidyille yrityksille.

Kirjanpidon mukaan Outokumpu Stainless ei tee kauppaa venäläisten yhtiöiden kanssa, vaikka se vie terästä Venäjälle. Lappeenrannassa väärennetyillä asiapapereilla on kierretty Venäjän tullimaksuja ja veroja kaksoislaskuilla.

Esitutkinnan aikana yhtiöistä on takavarikoitu paljon asiakirjoja, muistiinpanovihkoja, muistitikkuja ja cd-levyjä.

Outokummun teräsviennin epäselvyydet ovat yksi laajimmista tullin tutkimista rikosasioista. Esitutkinnan aikana tulli on tehnyt oikeusapupyyntöjä useiden valtioiden viranomaisille.

Asian yhteiskunnallisen merkittävyyden takia myös valtakunnansyyttäjänvirasto on mukana esitutkinnassa.

Poikkeuksellista asiassa on sekin, että esitutkintaa johtaa tulli. Yleensä vastaavia talousrikoksia tutkii poliisi.

Tutkimustensa aikana tulli on pyytänyt virka-apua keskusrikospoliisilta.

Rikoksista epäilyt eivät ole hankkineet taloudellista etua itselleen vaan työnantajalleen. Yhtäkään viranomaista ei epäillä rikoksesta.

Outokummun toimitusjohtajan Juha Rantasen mielestä veroparatiisiin rekisteröidyn välittäjän käyttämisessä ei ole mitään ihmeellistä.

"Normaali kauppatapa Venäjän-kaupassa on, että tavaraa myydään välittäjäyhtiön kautta. Se on täysin lallista toimintaa."

Helsingin Sanomien tietojen mukaan Outokumpu on todennäköisesti sotkeutunut asiavyyhtiin, jota myös venäläiset viranomaiset tutkivat.

Venäjän pääsyyttäjänvirasto ilmoitti keväällä pidättäneensä henkilöitä, joiden se epäilee salakuljettaneen metallia Venäjälle miljardin dollarin arvosta.

Maasta vietiin tekaistuilla sopimuspapereilla romua ja raakanikkeliä jalostettavaksi Suomeen ja Ruotsiin. Raaka-aineet piti tuoda takaisin Venäjälle jalostettuina, minkä takia niistä ei maksettu vienti- ja tuontitulleja.

Syyttäjä epäilee, että Venäjältä tullut tavara myytiin ulkomaille, ja takaisin tuotiin muualta ostettua metallia ilman tullimaksuja.
Click to expand...

Kaksoislaskutuksella kierretään maksuja ja veroja

Julkaistu: 1.2.2008 21:30

helsingin sanomat

Kaksoislaskutuksella kierretään viennin kohdemaan tullimaksuja ja maahantuonnin arvonlisäveroja.

Käytännössä rekan lastina oleva tavara voi Suomen tullitarkastuspisteen jälkeen muuttua ennen Venäjän tarkastuspistettä vaikkapa ruostumattomasta teräksestä pingispalloiksi. Rekan kuljettajalla on mukana kahdet eri asiapaperit Suomen ja Venäjän tulliviranomaisia varten.

Suomessa viranomaiset ovat aikaisemmin suhtautuneet idänkaupan välittäjäyhtiöihin ja kaksoislastukseen lepsusti.

Nyt viranomaiset näyttävät tiukentaneet otettaan. Väärien ja harhaanjohtavien tietojen merkitseminen kirjanpitoon ja vientiasiakirjojen väärentäminen ovat virallisen syytteen alaisia rikoksia, jos ne tehdään Suomessa.

Aikaisemmin rikoksen tulkittiin tapahtuvan Venäjällä, koska Suomi ei menettänyt tullimaksuja eikä veroja.
Click to expand...

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135233739110

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135233739117

Semmoisia puhtaita pulmusia nämä suomalaisyhtiöt näköjään ovat Finnairista lähtien... Voisi kysyä, että mihin on kadonnut etiikka suomalaisesta liiketoiminnasta?
 
Lähden nyt rakentamaan nollasta rahastosalkkua kk-säästämisellä, sijoitushorisontti n. 5-10 vuotta.

Olen nyt tutustunut vuoden alusta saakka eri rahastoihin niiden sisältöihin. Tarkoitus olisi hajauttaa ympäri maailmaa, pää-paino kuitenkin kotosuomessa. Miltä seuraava kokoonpano näyttää Teidän silmissä? Meneekö hajauttaminen liialliseksi?

Seligson Eurocorporate Bond indeksirahasto A: 15%
Sampo kompassi kasvu 25: 15%
Seligson Suomi indeksirahasto A: 15%
Seligson Phoebus A: 15%
FIM Sahara: 10%
Sampo Kehittyvät osakemarkkinat: 10%
Seligson USA: 10%
Seligson Japani: 10%

Kiitos jos jaksatte hetken miettiä että onko tuossa menty överiksi hajauttamisessa.
 
oletko tarkistanu että tuleeko noissa kuinka paljon päällekkäisyyksiä?
Oletko tarkistanut että olet minimoinut kustannukset, maksatko esim merkintäpalkkiota?
Pystytko karsimalla mahdollisia päällekkäisyyksiä karsimaan kuluja?
Pystytkö karsimaan kuluja jos kaikki rahastot olisivat samasta firmasta?
 
merkintäpalkkioita tulee ainoastaan FIM saharasta sekä Sammon rahastoista. Sekä merkittävimmät hallinnointikulut tulevat noista. Mutta niissä myöskin suuremmat tuotto- odotukset. Muuten keskittäisin kaikki Seligsoniin johtuen olemattomista merkintä / hallinnointi kuluista, mutta Seligson ei suoranaisesti sijoita maantieteellisesti samoille alueille kuin FIM sahara (Afrikka&lähi-itä) sekä sampo kehittyvät osakemarkkinat (hajauttaa kehittyvien maiden osakemarkkinoille). Toki vaihtoehtona olisi Seligsonin fareast mutta nimensä mukaisesti sijoittaa kauko-idän markkinoille joihin minulla ei ole intressejä lähteä.

Seligson Suomi-indeksirahasto sekä Phoebus panostavat suomen osakemarkkinoille, mutta pää-paino molemmissa on eri osakkeet, joten siitäkin tulee hyvä hajautus Suomen markkinoille.. keskimääräinen hallinnointipalkkio noilla on morningstarin mukaan 0,66%.

Hallinnointikuluja saisi pienennettyä huomattavasti jos tuolle Saharalle keksisi korvaavan rahaston joka sijoittaisi Afrikkaan & lähi-itään mutta omaisi inhimillisemmät hallinnointikulut.

Seligsonin Japani & Usa rahastoille en ole löytänyt korvaavaa kuluiltaan halvempaa rahastoa.
 
Löytysköhän tonna Afrikkaan ja lähi-itään mitään ETF:ää? Nuo on kustannustehokkaita yleensä, itse en ole niinpaljon asiaan perehtynyt, että tietäisi, mutta kuvittelisin että löytyy jotakin.
 
http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=78&news_id=20087000&from=77

Kerrankin jossain puhutaan prosenteista. IMO toi 6.5% on aika optimistinen, 5% vois olla lähempänä. Miten ne kuvittelee, että BKT kasvaa seuraavat 10v 5%/vuosi.


Sijoittaja, älä odota osakkeilta liikoja

Pitkäaikaisen sijoittajan on viisainta varautua totuttua heikompaan osaketuottoon. Talous- ja tuloskasvun hidastuminen rasittaa myös osakesijoitusten tuottoa.

Osakemarkkinoiden pitkäaikainen tuotto pysyy entisellään ainoastaan, jos pörssiyhtiöt kykenevät ylläpitämään vahvaa tuloskasvua tai osakkeiden arvostus kohoaa tuntuvasti.

Kumpikaan vaihtoehto ei tunnu talouskasvun hidastuessa todennäköisimmältä vaihtoehdolta, joten viisas sijoittaja varautuu totuttua heiveröisempiin tuottoihin.

Näin kirjoittaa maailman suursijoittajien arvostama riippumaton analyysiyhtiö BCA Research tuoreimmassa Bank Credit Analyst -julkaisussaan.

Analyysiyhtiön mukaan on toki mahdollista, että pörssiyhtiöt kykenevät tulevinakin vuosina jatkamaan tuloskasvuaan, mutta yhtiö varoittaa sijoittajia pitämästä tätä todennäköisimpänä odotuksenaan.

Osaketuotto voi pysyä entisellään myös siinä tapauksessa, että osakkeiden suhteellinen arvostus kohoaa tulevina vuosina. Osaketuotot voivat pysyä korkeina, jos osakekurssit kohoavat pörssiyhtiöiden tulosten heikkenemisestä huolimatta. Käytännössä tämä merkitsisi osakkeiden suhteellista arvostusta mittaavien tunnuslukujen, kuten p/e-luvun, kohoamista.

Arvostuksen kohoamiseen perustuvat odotukset vaativat nekin BCA:n mukaan rohkeata ja toiveikasta asennetta.

Neutraali – ei siis sen enempää optimistinen kuin pessimistinenkään – odotus kymmenen seuraavan vuoden keskimääräiseksi osaketuotoksi on BCA:n laskelman mukaan 6,5 prosenttia. Jos vuotuinen inflaatio malttaa pysyä kahdessa prosentissa, olisi reaalinen osaketuotto 4,5 prosenttia vuodessa.

BCA:n neutraali tuottolaskelma toteutuu, jos talous kasvaa viiden prosentin vuosivauhtia, pörssiyhtiöiden tulokset kasvavat 4,5 prosenttia vuodessa, osakkeiden suhteellinen arvostus pysyy ennallaan, osingot kasvavat kaksi prosenttia vuosittain ja vuosi-inflaatio on kaksi prosenttia.

Kyse on analyysiyhtiön laskuharjoituksesta eikä siis ennusteesta. Laskelman tarkoitus on kerrata tiiviisti, mistä osaketuotto muodostuu.

Optimistinen eli toiveikas odotus kymmenen seuraavan vuoden keskimääräiseksi osakemarkkinoiden kokonaistuotoksi on BCA:n mukaan 9,5 prosenttia, inflaation jälkeen 7,4 prosenttia. Pessimistinen odotus on vastaavasti 3,5 prosenttia nimellistä kokonaistuottoa ja 1,5 reaalituottoa.

Jopa toiveikas tuotto-odotus häviää kymmenen viime vuoden osaketuotolle, joka BCA:n mukaan oli Yhdysvaltain osakemarkkinoilla nimellisesti 10,6 prosenttia ja reaalisesti 7,8 prosenttia vuodessa.

Osakemarkkinoiden tuotto perustuu pitkän päälle pörssiyhtiöiden tuloskasvuun ja osakkeiden arvostuksessa tapahtuviin muutoksiin. Kokonaistuottoa kasvattavat lisäksi pörssiyhtiöiden jakamat osingot.

Vuosien ja vuosikymmenten mittaisissa sijoituksissa osakemarkkinoiden kokonaistuotto on BCA:n mukaan melko kuuliaisesti seurannut yleistä talouskasvua.

Kymmenen viime vuoden ajan pörssiyhtiöt ovat kasvattaneet voittojaan tuntuvasti talouden kasvuvauhtia nopeammin. BCA arvioi nopeimman tuloskasvun olevan jo ohi ja tuloskasvun tasoittuvan talouskasvua hitaammaksi.
 
Enpä mä ainakaan epäile tota Modifiedin postauksen sisältöä ollenkaan.

Jokatapauksessa osakkeista saa huomattavasti korkotalletuksia parempaa tuottoa tolla 6,5% tuotto-odotuksella. Sillä ei myöskään liene realistista, että "sillipankkien" korkohulluttelu on kovin jatkuva, saati kestävä tie, varsinkaan jos EKP esim. vuoden sisällä aloittaa korkojen laskemisen.

Asunnoiltakaan en todellakaan odottaisi mitään kovia arvonnousuja, ehkä jopa päinvastoin. Sillä asunnot varsinkin on tuottaneet keskiarvoaan aikalailla rajustikin enemmän viimeisen 10 vuoden aikana.

Joten vähän voisi ajatella niin, että odotettavissa on ihan kautta linjan edellistä 10 vuotta heikompia keskituottoja.
 
Mä en usko EKP:n korkonlaskuihin. Jos nyt ei vedetä tiukkaa linjaa korkopolitiikassa, niin lopputuloksena voi muuten olla stagflaatio, eikä sitä halua kukaan.
 
Back
Ylös Bottom