Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[-skeletor-]

En ole ainakaan tietoinen mistään merkittävistä eroista johtuen palveluntarjoajasta. Tärkeämpi kysymys ehkä olisi, mitä hyötyä OST:ltä odottaa verrattuna arvo-osuustiliin?

Itse mietin ihan samaa. Ainut etu on jos käyt PALJON kauppaa niin voitoista ja osingoista ei tarvitse maksaa veroja vasta kun pois nostettaessa. Poislukien ulkomaan osingot.

Isoimpana miinuksena et voi käyttää hankintameno-olettamaa.

 

[beginner]

Itse mietin ihan samaa. Ainut etu on jos käyt PALJON kauppaa niin voitoista ja osingoista ei tarvitse maksaa veroja vasta kun pois nostettaessa. Poislukien ulkomaan osingot.

Isoimpana miinuksena et voi käyttää hankintameno-olettamaa.

Ja luovutustappiot saa verovähennyksiin vasta, kun tili suljetaan

 

[RSH]

OST:n sisällä voi sijoittaa myytyjen lappujen voitot ilman, että tarvii verottajalle laittaa osuutta niistä, korkoa korolle vaikutus vahvistuu. Edellytyksenä tietty että tekee voittojen kotiutusta kun potentiaali hiipuu ja parempi kohde rahalle tiedossa.

 

[beginner]

OST:n sisällä voi sijoittaa myytyjen lappujen voitot ilman, että tarvii verottajalle laittaa osuutta niistä, korkoa korolle vaikutus vahvistuu. Edellytyksenä tietty että tekee voittojen kotiutusta kun potentiaali hiipuu ja parempi kohde rahalle tiedossa.

Jos laskin pikaisesti oikein, niin esim. 4v putkeen 10%/v bruttotuotolla nettoero vähän päälle prosentin ensisijoituksesta (laskettu molemmille 30% pääomatuloverolla).

 

[Jerico]

OST:n sisällä voi sijoittaa myytyjen lappujen voitot ilman, että tarvii verottajalle laittaa osuutta niistä, korkoa korolle vaikutus vahvistuu. Edellytyksenä tietty että tekee voittojen kotiutusta kun potentiaali hiipuu ja parempi kohde rahalle tiedossa.

Tuo siinä olisi itsellä ajatuksena.

Jos kokeilisi muutamaa lottokuponkia sen perus indeksisäästämisen lisäksi. Olen myöhäisherännäinen sijoittamisen suhteen ja käyn painia itseni kanssa pitäisikö laittaa kerralla tuo mainitsemani summa vai hajauttaa ajallisesti. Nordnetissä on se uuden asiakkaan alennus pari ensimmäistä kuukautta kun osakkeiden kanssa kikkailee. Se houkuttelisi, varsinkin kun OP:lla ei voi edes ostaa ulkomaisia osakkeita, eikä siellä ole mahdollisuutta ETF-kuukausisäästämiseen.

 

[kysyvaan]

Oliko niin että nordnetissä pystyy osakesäästötilille ostamaan myös muiden maiden osakkeita kuin suomalaisia? Mutta OP ainakin antaa ostaa pelkästään suomalaisia. Arvo-osuustilille sitten jos muun maalaisia haluaa. OP muutenkin rajoittaa kaikki mahdolliset osakkeet ja rahastot omien eettisten sääntöjen mukaan. Eli paljon on rajattu pois mitä taas nordnetin kautta voi ostaa. Esim tupakkaan, ydinaseisiin, hiiliperäisiin bisneksiin ja muihin "eettisiin" asioihin liittyen.

OP:lla sitten saa bonuksia mitä suuremmat rahastot omistaa. + lainat ja vakuutukset lisää bonuksia jos samassa paikassa.

 

[beginner]

Niiiiiin siis tässä nyt se 4v esimerkki jonka laskin.

Sijoitus = 1, vuosituotto bruttona 10%, joka vuosi myydään ja netto sijoitetaan edelleen.

AOT verojen jälkeen
1. vuosi 1,07 (vero 0,03)
2. 1,1449 (0,0321)
3. 1,225 (0,0343)
4. 1,311 (0,0368) eli nettovoitto 31,1%
Veroa maksettu 0,1332

OST
1. 1,1
2. 1,21
3. 1,331
4. 1,4641
Tästä kotiuttaessa veroa 0,3*0,4641=0,139 -> jää 1,325 eli nettovoitto 32,5%

Tuota laskelmaa voi sitten jatkaa miten pitkälle haluaa (huom. OST maksoi jo tuossa esimerkissä enemmän veroja). Siinä saa sitten itse kukin miettiä, uskooko tekevänsä niin monta kannattavaa treidiä että edut voittaa riskit, varsinkin jos mikään muu ei treidaamisessa vedä puoleensa kuin oletettu verohyöty. Tähän vielä sekaan mahdolliset osingot, joiden verotus menee OST:llä samalla pääomaverolla kuin kaikki muukin tuotto, niin homma menee vielä vaikeammaksi.

En tuota kellään tarkistuttanut, joten aivopierujen mahdollisuus on.

 

[RSH]

Sijoitus = 1, vuosituotto bruttona 10%, joka vuosi myydään ja netto sijoitetaan edelleen.

Itse en ajattele lainkaan tuolta kantilta että joka vuosi myydään koko salkku. Myyn kun yksittäinen osake keulii liikaa. Itse avasin OST:n vasta äskettäin ja tarkoitus on siirrellä isommin liikkuvia kohteita sille puolelle sopivissa kohdissa.

Jos keuliessa on voittoa kertynyt vaikka 10k, AOT:lla voitot sijoitettuna uuteen tai samaan lappuun on 7k, OST:lla 10k. Jenkkiosakkeet keulii useammin ja yleensäkin prosentit isompia, mutta on niitä tänä vuonna ollut täälläkin kuten Fortum >20e. Matalan riskin ja tuoton pitkän ajan kohteet laittaisin edelleen AOT:n puolelle.

 

[beginner]

Itse en ajattele lainkaan tuolta kantilta että joka vuosi myydään koko salkku. Myyn kun yksittäinen osake keulii liikaa.

En minä koko salkun myynnistä puhunut, se voi olla vaikka yksi osake. Tuo on yleistävä tuottolaskelma ja tarkoitus on vertailla OST:n antamaa veroetua arvo-osuustiliin. Pointti on laskea tuotto ja verot täsmälleen samoilla transaktioilla.

Jos keuliessa on voittoa kertynyt vaikka 10k, AOT:lla voitot sijoitettuna uuteen tai samaan lappuun on 7k, OST:lla 10k.

On siinä uudelleensijoitetussa kymppitonnissakin veron osuus olemassa vaikka sitä ei tuossa realisoidakaan, sä vaan käytännössä sijoitat senkin valtion puolesta kasvamaan korkoa.

Kyllähän tuolla siis nopeammin voi voittoa saada, mutta mielestäni se kannustaa lyhytjänteiseen veivaamiseen jota harva kunnolla osaa.

 

[maltsu]

Juu tuo koko potilla pelaamisen ideahan se osakesäästötilissä on, että voi pistää korkoa juoksemaan korolle, sijoittaa uudelleen, eikä varautua veromätkyyn seuraavana vuonna.
Ideana nimenomaan ettei varoja ole tarkoitus ottaa ulos pitkään aikaan, vaan pelataan pottia isommaksi. Ikiholdi osinko-osakkeita ei kannata OST:lle keräillä, varsinkaan ulkomaisia.
Pelailussa aina riskinsä, suurin riski on se, että myy +15%:ssa kovana pelurina sen mikä olis noussu +150%.

 

[wer12]

Aika vaatimatonta 10% vuosituotto, kannattaa minimiksi asettaa 15% joka tulee suht helposti.
Meinaa 5v ja 2x pääoma. Monilla on viimeinen kolme vuotta 30% vuosi.
OST myynneissä se ny aika sama mikäli osake on 10% voitolla, siinä vaiheessa kun monta sataa % ja keventää niin alkaa näkyä.
Elikkä tietyissä kasvu /riski osakkeissa, kvantti ym mitkä ei vielä tuota mut nousut voi olla 700% vuodessa.
Vois viel tämmösen heittää mikäli tykkää osingoista: kasvuosakkeilla tiettyyn pisteeseen jonka jälkeen myy verottomana ja ostaa nordeaa 100k:lla.
Ihan esimerkkinä siis.

 

[Laardi]

Sitä olisi nyt pisteessä, jossa ei tarvitsisi pistää yhtään rahaa salkkuihin vaan tuotto (laskettu 5%) vetäisi eläköitysmisteeseen.

 

[Roopeli]

Aika vaatimatonta 10% vuosituotto, kannattaa minimiksi asettaa 15% joka tulee suht helposti.
Meinaa 5v ja 2x pääoma. Monilla on viimeinen kolme vuotta 30% vuosi.
OST myynneissä se ny aika sama mikäli osake on 10% voitolla, siinä vaiheessa kun monta sataa % ja keventää niin alkaa näkyä.
Elikkä tietyissä kasvu /riski osakkeissa, kvantti ym mitkä ei vielä tuota mut nousut voi olla 700% vuodessa.
Vois viel tämmösen heittää mikäli tykkää osingoista: kasvuosakkeilla tiettyyn pisteeseen jonka jälkeen myy verottomana ja ostaa nordeaa 100k:lla.
Ihan esimerkkinä siis.

"kannattaa minimiksi asettaa 15% joka tulee suht helposti."

höpi löpi

Kerros guru millä tämän helpon 15% tasaisen vuosituoton nyt saa sitten, koska wall street odottaa innolla tätä tietoa.
Ja jos viittaa pariin nousuvuoteen niin puhun tasaisesta 15% tuotosta kuten kaikki muutkin jotka puhuu tuotosta.

ole hyvä

 

[wer12]

"kannattaa minimiksi asettaa 15% joka tulee suht helposti."

höpi löpi

Kerros guru millä tämän helpon 15% tasaisen vuosituoton nyt saa sitten, koska wall street odottaa innolla tätä tietoa.
Ja jos viittaa pariin nousuvuoteen niin puhun tasaisesta 15% tuotosta kuten kaikki muutkin jotka puhuu tuotosta.

ole hyvä

Hetken mietin viittinkö tämmösiin vastata, sun tyyli kysyä hiukan erikoinen.
No samapa toi.
Ensinnäkään en ole mikään guru, suomessa vaikka miten paljon jotka tekee puolet isompaa tulosta kuin minä.
No wall street, hiukan eri kuin yksityissijoittajat, se on eriasia hallinnoida miljardeja kuin tehdä pienempää tuottoa mahdollisella riskillä.
Ero on ihan piensijoittajallakin jolla 200k vs 2 miljoonaa.
Tarpeeks kun on salkussa ei tarvi enää ottaa samanlaista riskiä, ei lopu kesken.
Tossa vaikkapa bloggaajien tuottoa:

View: https://youtu.be/0rc4HJtIjzc?si=vgB1Roi8MLLV3QJw


Seuraavaks voit googlaa jenkkien senaatin, mikä heidän osaketuotto.
Siellä on henkilöä joiden ostot ja myynnit vaikuttaa osakekursseihin.

Edelleen minulla on se 15% minimitavoite johon olen päässyt vaikka nollavuosia on, SP500 taitaa olla viimeinen 40v keskimäärin 12.7%, joten ero kuitenkin suht pieni.
Kannattaa sun tarkastella omaa käytöstä hiukan, olet varmaan aika nuori vielä etkä tiedä kaikesta kaikkea.

 

[Roopeli]

Hetken mietin viittinkö tämmösiin vastata, sun tyyli kysyä hiukan erikoinen.
No samapa toi.
Ensinnäkään en ole mikään guru, suomessa vaikka miten paljon jotka tekee puolet isompaa tulosta kuin minä.
No wall street, hiukan eri kuin yksityissijoittajat, se on eriasia hallinnoida miljardeja kuin tehdä pienempää tuottoa mahdollisella riskillä.
Ero on ihan piensijoittajallakin jolla 200k vs 2 miljoonaa.
Tarpeeks kun on salkussa ei tarvi enää ottaa samanlaista riskiä, ei lopu kesken.
Tossa vaikkapa bloggaajien tuottoa:

View: https://youtu.be/0rc4HJtIjzc?si=vgB1Roi8MLLV3QJw


Seuraavaks voit googlaa jenkkien senaatin, mikä heidän osaketuotto.
Siellä on henkilöä joiden ostot ja myynnit vaikuttaa osakekursseihin.

Edelleen minulla on se 15% minimitavoite johon olen päässyt vaikka nollavuosia on, SP500 taitaa olla viimeinen 40v keskimäärin 12.7%, joten ero kuitenkin suht pieni.
Kannattaa sun tarkastella omaa käytöstä hiukan, olet varmaan aika nuori vielä etkä tiedä kaikesta kaikkea.

Melkosia unicorneja täällä

Eli sä lyöt sp500 100vuoden 10-11% tuoton ja vedät "vaan" minimi 15% ylituottoa noin vain ei vittu ja tuokin vain sun minimi...
Valtaosa ammattilaissijoittajista ei pääsisi sun track recordiin. Sun 40v sp500 on vahvassa bull markkinassa ja silti reilusti alle minimi 15%

Ei nyt auta mikään paskatubettajien/influencer kanavien tapitus ja hassua miten tossa kuvassakin näkyy yksi näistä kusettajista eli Jeremy Lefebvre mikä on niin kusettaja kuin olla ja voi. Myy vain turhia kurssejaan millä nettoaa rahat mitä oikeasti saa.

Eli puhut paskaa lyhyesti
15% tasainen tuotto markkinasta on hyvin vaikeaa ja sun alaikä paistaa jos tällainen fakta on omituinen.

 

[wer12]

Melkosia unicorneja täällä

Eli sä lyöt sp500 100vuoden 10-11% tuoton ja vedät "vaan" minimi 15% ylituottoa noin vain ei vittu ja tuokin vain sun minimi...
Valtaosa ammattilaissijoittajista ei pääsisi sun track recordiin. Sun 40v sp500 on vahvassa bull markkinassa ja silti reilusti alle minimi 15%

Ei nyt auta mikään paskatubettajien/influencer kanavien tapitus ja hassua miten tossa kuvassakin näkyy yksi näistä kusettajista eli Jeremy Lefebvre mikä on niin kusettaja kuin olla ja voi. Myy vain turhia kurssejaan millä nettoaa rahat mitä oikeasti saa.

Eli puhut paskaa lyhyesti
15% tasainen tuotto markkinasta on hyvin vaikeaa ja sun alaikä paistaa jos tällainen fakta on omituinen.

Mulle ihan sama mitä mieltä olet ja mihin sijoitat, jos tyydyt vähään ni hyvä sulle.
Näen itse että SP500 on alaraja, kuka tahansa pääsee siihen.
Sulle se tuntuis olevan joku haamuraja mitä ei voi ylittää, täysin väärin.
Lefebrestä voi olla mitä mieltä tahansa, mutta tuottoa on tehnyt ja paljon yli 15%.
Hän nyt tossa vaan yksi esimerkki.
Kato nyt se jenkkisenaatti myös, kukaan siellä ei tee niin huonoa tuottoa kuin ymmärtääkseni sinä.
Sunlaisen kannattais vaan suosiolla kopioida jonkun älykkäämmän salkku ja sitä kautta voit joskus vaurastua.

 

[beginner]

Edelleen minulla on se 15% minimitavoite johon olen päässyt vaikka nollavuosia on, SP500 taitaa olla viimeinen 40v keskimäärin 12.7%, joten ero kuitenkin suht pieni.

Melko vähän konkretiaa tuli sinun sijoitusstrategiastasi tässäkään postauksessa, mutta kyllähän 15% keskivuosituotto hyvältä kuulostaa, ainakin jos edes toistakymmentä vuotta takana.

 

[Roopeli]

Mulle ihan sama mitä mieltä olet ja mihin sijoitat, jos tyydyt vähään ni hyvä sulle.
Näen itse että SP500 on alaraja, kuka tahansa pääsee siihen.
Sulle se tuntuis olevan joku haamuraja mitä ei voi ylittää, täysin väärin.
Lefebrestä voi olla mitä mieltä tahansa, mutta tuottoa on tehnyt ja paljon yli 15%.
Hän nyt tossa vaan yksi esimerkki.
Kato nyt se jenkkisenaatti myös, kukaan siellä ei tee niin huonoa tuottoa kuin ymmärtääkseni sinä.
Sunlaisen kannattais vaan suosiolla kopioida jonkun älykkäämmän salkku ja sitä kautta voit joskus vaurastua.

" Lefebrev, mutta tuottoa on tehnyt ja paljon yli 15%."

minkä mukaan? juttujensa?

Aivan älytöntä höpinää ja sitten koitat mustamaalata tyhmäksi kun faktat pöydässä
Ei sillä että joku (hyvin harva) tekee vaikka 15%-20% vuosittaista voittoa vaan se että väität sen 15% vuosittaisen olevan suht helppoa on se juttu mikä erottaa sut oikeista sijoittajista.
Ylimielinen satuilija.

 

[wer12]

Melko vähän konkretiaa tuli sinun sijoitusstrategiastasi tässäkään postauksessa, mutta kyllähän 15% keskivuosituotto hyvältä kuulostaa, ainakin jos edes toistakymmentä vuotta takana.

Miks mä tänne mitään sijoitusstrategiaa laittaisin, ei mitään hyötyä.
Varsinkin kun täällä jengi on mitä on.
Mutta laita sä toki.
On paljon pidempään takana ja keskivuosituotto on ton yli.

Beginner huomasin sun pari viestiä, teet asioista ihan liian vaikeita. Tää on helppoa, pitää vaan tehdä oikeita asioita.

 

[Roopeli]

Miks mä tänne mitään sijoitusstrategiaa laittaisin, ei mitään hyötyä.
Varsinkin kun täällä jengi on mitä on.
Mutta laita sä toki.
On paljon pidempään takana ja keskivuosituotto on ton yli.

Beginner huomasin sun pari viestiä, teet asioista ihan liian vaikeita. Tää on helppoa, pitää vaan tehdä oikeita asioita.

"Miks mä tänne mitään sijoitusstrategiaa laittaisin, ei mitään hyötyä."

:DDDDDDDD
ei sulla ole mitään toimivaa strategiaa vaan löpinää