Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Axelpass Tommi sanoi:
Minusta tuo toimii jos valitsee yhtiön jota voi omistaa pidemmänkin aikaa ja se maksaa ainakin todennäköisesti fiksua osinkoa. Jos arvostaa yöuniaan niin unohtaisin all-init ja yrittäisi hissukeen rakennella sellaista "arvo-osakkeista" koostuvaa salkkua eikä katselisi hankintahintoja niin kovin kriittisesti. Vasta nyt ottanut tämän filosofian, puhtaalla tuurilla selvisi voitolla aikaisemmista mutu-päätöksistä nettipankin ruudulla.

PS. Hurja ralli, salkku +6%.
Click to expand...

Pitänee laittaa myös oman salkun kehitys tänään. Kokonaiskehitys tänään 5,50%. Huomenna varmaan pyöritään samoissa lukemissa.
 
Timba79 sanoi:
Joo, perussettiä tuo silleen on SirMaxilla. Tästä vaan ei ikinä tulla pääsemään yksimielisyyteen. Se paha juttu tuossa laskeviin kursseihin tuplauksessa on, että joskus ne rahat on sitten tuplattu jos lasku on pidempi. Jos tän hyväksyy niin homma ok. Eli tuo on vain osto-ohjelma. Sillä sitten pääsee pohjalle tai on pääsemättä.sitten teekkään.
Click to expand...
Pörssiosakkeet ovat yleinen tapa hakea pääomalle tuottoa, joten osto-ohjelmia ja erilaisia panoksia on tutkittu jostain 1900-luvun alusta asti. Kannattaa muistaa, että älykkäillä panosten valinnoilla on tehty miljardeja nopeassa ajassa, mutta silloin menetelmän on oltava sellainen, mitä muut eivät ole vielä keksineet. Tuo tuplaaminen sotii jo ihan perusmatematiikkaakin vastaan, ja johtaa voittojen pienentymiseen. Tässä yksi eräs ostotapa, joka oli 1970-luvulla optimaalinen tuottaen astronomisia voittoja, ennenkuin muutkin keksivät sen http://www.bjmath.com/bjmath/thorp/paper.htm

Ja tuon jälkeen kaikki keskituoton voittavat menetelmät ovat menneet koko ajan monimutkaisemmiksi.... Integrandi voinee tuon luettuaan keksiä parannetun version :D

Integrandi sanoi:
Mitäs mieltä pakkiksen sijoitusgurut ovat raaka-ainesijoittamisesta? Harrastaako joku? Kulta houkuttelee, vaikka kupla vähän pelottaakin. Vaihtoehtona olisi tankata kullan arvoon tavalla tai toisella sidottuja osakkeita tai sitten ostella ihan fyysistä harkkoa patjan väliin.
Click to expand...
Hmmm, firmojen osakkeet tuottavat oikeasti arvoa. Raaka-aineiden kanssa pelaat nollasummapeliä Goldman Sachin huippuja vastaan niin, että voittotodennäköisyys voi helposti olla yli 50%, mutta odotusarvo reippaasti negatiivinen, jolloin saatat todella yllättäin hävitä kaiken.
 
Miljardien tekeminen kuulostaa taas sellaiselle uhkapelille, ettei siihen tavallisella tallaajalla rahkeet riitä...edes yrittää. Eli jätän väliin tällä kertaa. Kommentoin yleensäkin osto-ohjelmia. Sellainen on hyvä tehdä jos on potti minkä sijoittaa laskeviin kursseihin. Ei tosin sitten kannata menettää niitä yöunia jos ei pohjalle osu.
 
Joleo sanoi:
Tänään oli kyllä mukava rallipäivä ja viherti niin maan perkeleesti :hyvä: Nyt on taas jäännyt näitten osakkeiden / markkinoiden seuraaminen vähemmällä, kun tämä laskukausi on ollut käynnissä ja muut bisnes kuviot ovat tulleet kehiin. Asiaan myös vaikuttaa se, että opiskelun ohella ei ole kauheasti aikaa perehtyä asioihin. Kaavailin itselleni sellaista, että opiskelun jälkeen voisi pitää hieman vapaata ja ruveta tekemään päiväkauppaa. Useiden foorumien perusteella ensimmäiset vuodet saattavat olla tappiollisia, mutta kaikkea pitää yrittää :pano:

Opiskelijalle ne pienetkin voitot ovat tervetulleita ( nim.merkillä salimaksuun tarvitsee aina rahaa ) :jahas:
Click to expand...
No jos noin teet niin yritä kikkailla jollain DAX-warranteilla? Aloituspääoman pitäisi olla osakkeille niin suuri, että parin prosentin "voitot" tuntuisi jossain.
 
Pitäisi istua melkein kokoajan ruudun ääressä, jos noilla DAX-warranteilla alkaisi pelailemaan. Koulussa, kun pitäisi vielä istua pari kuukautta. Alotuspääomaa tarvitsisi sellaiset 50Ke, enään puuttuisi vajaa 30Ke.
 
Timba79 sanoi:
Miljardien tekeminen kuulostaa taas sellaiselle uhkapelille, ettei siihen tavallisella tallaajalla rahkeet riitä...edes yrittää. Eli jätän väliin tällä kertaa.
Click to expand...
Kumpa muutkin tuon tajuaisivat, sillä tuohon pystynee yksi miljoonasta, ja silti suuri määrä täälläkin pohtii tuollaisia uhkapelityyppisiä kuvioita, jossa tuplataan laskeviin osakkeisiin, vaikka noita on tutkittu satakunta vuotta.
Kommentoin yleensäkin osto-ohjelmia. Sellainen on hyvä tehdä jos on potti minkä sijoittaa laskeviin kursseihin. Ei tosin sitten kannata menettää niitä yöunia jos ei pohjalle osu.
Click to expand...
Pohjalle osuminen taitaa onnistua lähinnä unissa, joten voiton maksimointiin sopii parhaiten tuo sun tapasi, että ostetaan tasaisesti, eikä mietitä mitään eksoottista.
 
dammann sanoi:
Hmmm, firmojen osakkeet tuottavat oikeasti arvoa. Raaka-aineiden kanssa pelaat nollasummapeliä Goldman Sachin huippuja vastaan niin, että voittotodennäköisyys voi helposti olla yli 50%, mutta odotusarvo reippaasti negatiivinen, jolloin saatat todella yllättäin hävitä kaiken.
Click to expand...
Tässä on jotain hämärää, mistä nuo todennäköisyydet tulevat ja kuinka kaikki on nollasummapeliä Goldmania vastaan? Ja mihin se kultaharkko häviää?
 
MuscleMemory sanoi:
Tässä on jotain hämärää, mistä nuo todennäköisyydet tulevat ja kuinka kaikki on nollasummapeliä Goldmania vastaan? Ja mihin se kultaharkko häviää?
Click to expand...
Nollasummapeliä, koska kulta ei tuota mitään. Sen arvo nousee vain, jos joku haluaa maksaa siitä enemmän, eli kaikki tienattu on joltakin pois, kuten myös valuuttakaupassa. Jos ostat Samsungin osakkeita, niin firma sen sijaan tuotta yhteiskuntaan jotain, millä on arvoa, jolloin pitkällä tähtäimelle arvo keskimäärin nousee yli inflaation.

Kulta ja öljy kuuluvat suurimpiin raaka-ainekaupan instrumentteihin, joiden tulevaisuutta pyrkivät ammattilaiset ennustamaan, ja tekevät sen varmasti keskivertosijoittajaa paremmin. Kaikki saatavilla oleva informaatio on sisällytetty hintaan minuuteissa, joten itse on hankala yrittää reagoida hinnan muutoksiin etukäteen.

Kulta on sinällään aika varmaa voittoa, koska nousee vuosien ajan yleensä stabiilisti, joten voittotodennäköisyys on helposti plussalla. Mutta romahduksetkin ovat sitten lyhyitä ja nopeita, joten odotusarvo voi helpostikin olla negatiivinen, jos katsoo saako pääomalle inflaatiosuojan.

Kultaharkko ei katoa, mutta sen arvo voi pienentyä.
 
Kulta ei tuota yhtään mitään, paitti ehkä silmäniloa jos se on fyysinen ja vaikka nätin esineen muodossa. Kullasta ei saa osinkoja. Kulta saattaa toki nousta vielä rajustikin, tai sitten ei. Sitä toki pidetään jonkinlaisena turvasatamana. Siis jotain systeemikriisejä ajatellan. Mutta silloin sen on syytä olla visusti omassa tallessa, vai meinaako joku että jollakin kulta ETF:llä on hevonpaskaa merkitystä jos joku oikein paha kriisi tulee? Aseen kanssako käyt pankista osuutesi hakemassa?

Tosiaan, itse suosin sitä, että ostetaan kun on jo jos on massia ostaa kun on tällaisia härdellejä, niin tekee simppelin osto-ohjelma. Eli mitä osakkeita haluaa ja mitä niistä on valmis maksamaan ja millä tasoilla lisäilee. Sitten vaan toimaria sisään kunnes rahat on käytetty ja sitten voi vaikka lyödä ruudun kiinni kurssien osalta. Seurailee vain että itse yritykset menestyy ja jos ei ole tyytyväinen, myy pois ja ostaa parempaa. Hinnanmuutos ei yksinään pidä olla sijoittajalle osto tai myyntisignaali, spekulantille sen pitääkin olla sellainen. No tätä diipadaapaa on jauhettu maailman tappiin asti.
 
dammann sanoi:
Nollasummapeliä, koska kulta ei tuota mitään. Sen arvo nousee vain, jos joku haluaa maksaa siitä enemmän, eli kaikki tienattu on joltakin pois, kuten myös valuuttakaupassa. Jos ostat Samsungin osakkeita, niin firma sen sijaan tuotta yhteiskuntaan jotain, millä on arvoa, jolloin pitkällä tähtäimelle arvo keskimäärin nousee yli inflaation.
Click to expand...
Myös Samsungin osake nousee vain jos joku on valmis maksamaan siitä enemmän ja kaikki tienattu on pois asiakkailta. Vaikka kullalla spekuloidaan siinä missä kaikilla muillakin raaka-aineilla, perimmäinen tarkoitus on ollut rahan arvon säilyttäminen. Minun on vaikea nähdä miten tämä rinnastuu (fiat)valuuttakauppaan.
Kulta ja öljy kuuluvat suurimpiin raaka-ainekaupan instrumentteihin, joiden tulevaisuutta pyrkivät ammattilaiset ennustamaan, ja tekevät sen varmasti keskivertosijoittajaa paremmin. Kaikki saatavilla oleva informaatio on sisällytetty hintaan minuuteissa, joten itse on hankala yrittää reagoida hinnan muutoksiin etukäteen.
Click to expand...
Jos pelottaa että Lloyd Blankfein romauttaa kurssin heti kun on itse ostanut, ei kannata varmaan sijoittaa mihinkään julkisesti noteerattuun yhtiöönkään. Todellisuudessa kuitenkin ne pukumiehet ovat aivan yhtä surkeita ennustajia kuin me tuulipuvut. Ja treidaus on kultaharkoilla hieman hankalampaa.

Kulta on sinällään aika varmaa voittoa, koska nousee vuosien ajan yleensä stabiilisti, joten voittotodennäköisyys on helposti plussalla. Mutta romahduksetkin ovat sitten lyhyitä ja nopeita, joten odotusarvo voi helpostikin olla negatiivinen, jos katsoo saako pääomalle inflaatiosuojan.
Click to expand...
Nyt ei sinulla oikein matematiikka ole hallussa. Jos odotusarvo on negatiivinen (ilman kaupankäyntikuluja), raha valuu suurelta joukolta pienelle alati rikastuvalle ryhmälle tai hinta lähestyy nollaa.

Kultaharkko ei katoa, mutta sen arvo voi pienentyä.
Click to expand...
Jokaisen sijoituksen arvo voi pienentyä.
 
Onkohan tässä tilanteessa mitään järkeä ostaa kultaa? En niinkään ole voittojen perässä vaan säästöjen arvon säilymistä tavoittelen. Netistä ei ainakaan nopeasti löytynyt tietoa, pääseekö kullasta tarpeen vaatiessa nopeasti eroon, ja ostaako sitä kukaan, jos talous romahtaa.

Tavexin sivuilla toki kehutaan, mutta se onkin heille vain bisnestä.
 
- Kulta ei tuota mitään, joten mahdollinen arvonnousu perustuu ainoastaan siihen, että joku muu on tulevaisuudessa valmis maksamaan siitä enemmän.
- Kullalla on hyvin vähän muuta käyttöä kuin koriste-esineissä, se ei ole mikään välttämättömyys.
- Kullan ($)hinta on lyhyessä ajassa moninkertaistunut. Toki sama meno voi jatkua, arvo voi pysyä ennallaan, tai se voi hyvinkin laskea melko rajustikin lyhyessä ajassa. Varmasti kukaan ei pysty sanomaan mikä on kullan arvo 10,15, tai 20 vuoden kuluttua.

Ei kulta minusta ole mikään "turvasatama", missä rahat ovat varmassa turvassa. Ennemmin ostaisin jotain €-alueen ulkopuolisia osakkeita, metsää tms. "järkevää." Toki osan omaisuudesta voi siihen fyysiseen kultaankin hajauttaa, mutta sitä ei pidä nähdä minään superturvana, johon laitetaan kaikki ylimääräinen omaisuus ja luotetaan että ne on silloin varmassa tallessa. Mahdollisimman laaja-alainen hajautus on minusta tässä(kin) tilanteessa se tavoiteltava jutska.
 
Nokia on tippunut alle neljään, halvalla saa kohta. Milloin julkaistaan tän viimeisen neljänneksen myynnit ja tulos? Veikkaan että jää tavoitteista paljon ni kurssi tippuu.
 
Itse hain jännitystä elämään ostamalla vähän nokiaa 3,8 eurolla. Ens viikolla julkaistaan uusi luuri jenkeissä, ja toivon että sen myötä kurssi nousee päälle neljään ja myyn pois. Jos olen väärässä ja kurssi laskee, holdaan :D
 
Laskeeko huomenna Euroopassa pörssit ku ei ilmeisesti mennyt nyt Brysselin herrojen kokous ihan nappiin? En omista kristallipalloa mutta maalaisjärkeni sanoo että laskee.
 
MuscleMemory sanoi:
Myös Samsungin osake nousee vain jos joku on valmis maksamaan siitä enemmän ja kaikki tienattu on pois asiakkailta.
Click to expand...

Kyllä, mutta (Samsungin) osakeenomistajille maksetaan osinkoa, kullan omistajille ei. Jos hieman yksinkertaistetaan niin sijoitus tehdään yhtiöön ja odotettuihin osinkoihin, treidaus on sitten spekulointia mihin osakkeen hinta liikkuu.
(Pörssi)yhtiö voi tuottaa lisäarvoa sekä omistajilleen että asiakkaille, itseasiassa se on osittain edellytys yhtiön olemassaololle
Miksi osakkeen noussut hinta olisi mitenkään pois asiakkailta?
 
Back
Ylös Bottom