Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[dammann]

Varmasti jossain ajassa toimii, jos sulla on pohjaton kassa, jolla tätä tehdä.

Joskus luin aika fiksun kommentin, että ihmiset toimivat juuri väärinpäin. Aina tuplataan sitä osaketta, joka on puolittunut, kun pitäisi tuplata se osake, joka on nousussa. Miksi sijoittaa häviäjään? Psykologia ja oma pää tässä sijoittamisessa se vaikein asia on.

Ja mistä tiedät mikä osake on nousussa? Olet ennustaja?

Jos osake A tippuu 10% päivän aikana ja toinen B nousee saman erran päivän aikana, niin mihin kannattaa sijoittaa, jos sinulla on rahamäärä X etkä omista kumpaakaan osaketta entuudestaan? (vinkki, Markovizin Nobelpalkinto tuli tuosta tutkimuksesta...)

 

[Timba79]

Jos ostaa pitkään salkkuun ni miten toimii blackjack taktiikka? Eli tuplaa ostoksen aina ku tippuu tiettyyn pisteseen ? Aloittaa maltillisilla ostoksilla esim vaikka 500 nokialaista tai jotain sinnepäin ja hajauttaa salkun n. kymmeneen eri kohteseen.

500 Noksua on noin 2500 euroa. Se kertaa 10 osaketta on 25 tonttua. Sitten jos kun aletaan tuplaamaan alas niin loppuu jopa Pakkotoiston rahamiesten rahat heti toisella kierroksella.

 

[dammann]

500 Noksua on noin 2500 euroa. Se kertaa 10 osaketta on 25 tonttua. Sitten jos kun aletaan tuplaamaan alas niin loppuu jopa Pakkotoiston rahamiesten rahat heti toisella kierroksella.

Tolla taktiikalla olis tehnyt kivat tappiot kymmenessä vuodessa Suomen IT-sektorilla :D

 

[SirMax]

Eikös toi Nokia ole 4 eurossa? Hiukan päälle ja meinasin odottee että edelleeen tippuu osakkeet, eli esim jos on käytössä satku rahaa ni 500kpl*3,5e =1,75te *10 on 17,5te eli muutaman tuplauksen saa tehdä näin peruskoulu matikalla.

 

[Zarniwoop]

Ja mistä tiedät mikä osake on nousussa? Olet ennustaja?

Jos osake A tippuu 10% päivän aikana ja toinen B nousee saman erran päivän aikana, niin mihin kannattaa sijoittaa, jos sinulla on rahamäärä X etkä omista kumpaakaan osaketta entuudestaan? (vinkki, Markovizin Nobelpalkinto tuli tuosta tutkimuksesta...)

Lähinnä vastasin siihen tilanteeseen, jossa omistetaan osakkeita jo valmiiksi ja niistä osa laskee ja osa nousee. En muista yhtään mistä olen aiheesta lukenut, enkä tiedä onko siitä tutkimuksia olemassa. Enkä todellakaan ole osannut itsekään toimia, kuten tuossa kirjoitan.

Jos olisi ostamassa uutta osaketta ja molemmilla olisi omasta mielestä saman verran nousu potentiaalia niin toki ostaisi tuota laskenutta.

Edit: mitä Markoviz totesi tutkimuksissaan?

 

[dammann]

Lähinnä vastasin siihen tilanteeseen, jossa omistetaan osakkeita jo valmiiksi ja niistä osa laskee ja osa nousee. En muista yhtään mistä olen aiheesta lukenut, enkä tiedä onko siitä tutkimuksia olemassa. Enkä todellakaan ole osannut itsekään toimia, kuten tuossa kirjoitan.

Jos olisi ostamassa uutta osaketta ja molemmilla olisi omasta mielestä saman verran nousu potentiaalia niin toki ostaisi tuota laskenutta.

Edit: mitä Markoviz totesi tutkimuksissaan?

Yksittäisen osakkeen nousu tai lasku ei kerro mitään tulevasta potentiaalista, tuota on tutkittu suunnilleen koko viime vuosisata... Osta molempia 50%.

 

[Indica]

Lähinnä vastasin siihen tilanteeseen, jossa omistetaan osakkeita jo valmiiksi ja niistä osa laskee ja osa nousee. En muista yhtään mistä olen aiheesta lukenut, enkä tiedä onko siitä tutkimuksia olemassa. Enkä todellakaan ole osannut itsekään toimia, kuten tuossa kirjoitan.

Jos olisi ostamassa uutta osaketta ja molemmilla olisi omasta mielestä saman verran nousu potentiaalia niin toki ostaisi tuota laskenutta.

Edit: mitä Markoviz totesi tutkimuksissaan?

Markowitz totesi, että hajautetun salkun volatiliteetti voi olla matalampi kuin yhdenkään yksittäisen osakkeen salkussa, koska salkun osakkeiden tuotot eivät ole keskenään täysin korreloivia..;)

Tai jotain sinnepäin..

Totes myös että on olemassa optimaalinen portfolio jonka tuotto/riskisuhdetta ei ole mahdollista ylittää, ts. ainoa järkevä tapa sijoittaa on sijoittaa tuohon portfolioon ja muokata tuotto/riskitaso haluamalleen tasolle sijoittamalla osa varoista korkopapereihin / ottamalla velkavipua. Efficient frontier siis toi.

 

[Timba79]

Eikös toi Nokia ole 4 eurossa? Hiukan päälle ja meinasin odottee että edelleeen tippuu osakkeet, eli esim jos on käytössä satku rahaa ni 500kpl*3,5e =1,75te *10 on 17,5te eli muutaman tuplauksen saa tehdä näin peruskoulu matikalla.

Mikset shorttaa Nokiaa jos olet noin varma että tippuu? Otat rahat pois laskusta ja ostat sitten holdiin kun tuntuu sopivalta hinnalta?

Osto-ohjelma on järkeväkin tehdä. Mutta jos meinaa yhden hevosen kanssa pelata, niin sitten pitää olla siitä hevosesta varma. Eli miksi juuri Nokia? Miksei vaikka TeliaSonera tai vaikka UPM? Mun täytyy ainakin sanoa ihan rehellisesti, etten pysty hahmottamaan yhtään missä matkapuhelinrintamalla mennään muutaman vuoden päästä. Miksi Nokia nousi takaisin markkinajohtajaksi? Ei se poiskaan kuole, mutta itse en näe mitään syytä miksi Nokia pystyisi palaamaan vanhaan loistoonsa. Taasen esim. UPM omaa isot potentiaalit energiapuolella ja uusissa tuotteissa, mm nanosellu eli fibrillisellu on tällainen. Itse perusperus paperiliiketoiminta tuskin on kasvuala, mutta uskon että siitäkin pitkässä juoksussa tulosta vielä tulee. Kandee tutkia muutakin kuin sitä Nokiaa. Ei kannata ostaa Nokiaa vain siksi että se on joskus ollut dominoiva jätti. Ehkä se on vielä sellainen ehkä ei. Kertoimet mielestäni enemmän vastaan kuin puolesta.

 

[SirMax]

Seuraan Wärtsilää, UPM, Sampo, Nokia, Metso, Konecranes, Fortum, Sonera, Neste oil, Nokia tyres, ja viimeinen osake on uhkapeli Talvivaara, näitä osakkeita olen miettinyt ostaa sitten kun on sen aika, osto strategiasta en ole vielä ihan varma, koska on mahdoton löytää optimaalinen ostokohta eli milloin ollaan siellä ihan pohjalla.

 

[Andy]

Seuraan Wärtsilää, UPM, Sampo, Nokia, Metso, Konecranes, Fortum, Sonera, Neste oil, Nokia tyres, ja viimeinen osake on uhkapeli Talvivaara, näitä osakkeita olen miettinyt ostaa sitten kun on sen aika, osto strategiasta en ole vielä ihan varma, koska on mahdoton löytää optimaalinen ostokohta eli milloin ollaan siellä ihan pohjalla.

No juuri sen takia kannattaa olla se tarkkaan mietitty ja oman henkilökohtaisen talouden realiteetit sisältävä ja riskiarvion kattava strategia. Siksi porukka tekee oman strategian, jota noudattaa ja jota päivittää markkinoiden talousnäkymien ja oman muuttuuneen taloutensa mukaan proaktiivisesti jos mahdollista ja useimmiten sitten valitettavasti reaktiivisesti, mutta kuitenkin. Sun viesti kuulostaa siltä, että ostostrategiasi on se, että all in sitten kun ollaan pohjalla. Jos se olisi noin helppoa, niin kaikki olisi rikkaita. Se kun ei vaan mene niin. Ostetaan laskussa, toivottavasti siellä pohjalla ja sitten vielä kun ollaan jo taas nousussa. Noin se usein ihmisillä menee. Sinä et tule onnistumisessa olemaan poikkeus, vaan jos yrität ostaa ison salkun kun "ollaan pohjalla", niin on erittäin todennäköistä että tulet pettymään.

 

[Timba79]

Andy puhuu asiaa. Lisäksi monen salkun kanssa ostojen tuplaaminen ei vain onnistu. Eli loppuu fyrkat jo parin kuopan jälkeen.

Se pohja voi olla nyt ja toisaalta se voi olla vielä paljon syvemmällä. Pitkässä juoksussa ei mene metsään jos jakaa ne ostoeurot vaikka 3-5 osaan ja ostaa nyt heti ekalla osalla, sitten kyttää ja ostaa taas kun on härdellipäiviä. Jos niitä ei tule, niin sitten on tyydyttävä ostamaan korkeampaan hintaan. Voi mennä myös all in ja pistää koneen kiinni ja keskittyä muuhun. Mutta jos menee all in niin ei parane sitten panikoida jos käydään reilustikin syvemmällä. Typerintä on myydä "palastaakseen kaiken minkä pelastaa voi" ja ostaa sitten myöhemmin kalliimmalla takaisin.

Nyt saa hyviä yhtiöitä halvalla. Jos ne on omasta mielestä tarpeeksi halpoja niin tartu kiinni. Ei se siitä yhtiöstä tee sen huonompaa jos sitä joku muu saa osttua ja myytyä vähän sinua halvemmalla.

Täydellinen ajoitus sattuu vain tuurilla, kuten lottovoittokin.

 

[SirMax]

Sen takia ajattelin tota tuplaus tyyliä koska se optimaalinen ajankohta on mahdoton löytää. Pidän noita osakkeita silmällä ja kirjaan tietyn väliajoin ylös paperille mikä niitten arvo on ja mikä päivämäärä, samalla seuraan silmä kovana tota omx pistettä. Paniikkia ei tule minulle ihan helpolla oon istunut isoissa korttipöydissä. Tota osakkeiden pitoaikaa olen miettinyt sillee että sitten ku ne on noussut tietyn verran esim jos nyt omx on vaikka 4300 pistettä ja sit ku se on vaikka 7000pistettä ja minun 10 osaketta on noussut jotakuinkin samaan tahtia ylöspäin ni myyn pienen osan pois ja taas seuraan mitä käy ja sitten odotan ja jos nousee taas vaikka 8500pisteseen ja taas poistan osan ja sitten seuraan tilannetta. Kohta joku fiksu tulee tietysti sanomaan että miksi et pidä vain kokoajan niitä ja myy sitten kerralla kaikkia ku on saavutettu esim 12000pistettä mutta kuka tietää milloin se tulee? Eli jos just tankkaa vaikka 3 osassa niitä osakkeita ni myy sitten 4-6 osassa niitä pois. Toivottavasti saitte selvää, tuli vähän sekavasti kirjoitettua.

 

[Timba79]

Joo, perussettiä tuo silleen on SirMaxilla. Tästä vaan ei ikinä tulla pääsemään yksimielisyyteen. Se paha juttu tuossa laskeviin kursseihin tuplauksessa on, että joskus ne rahat on sitten tuplattu jos lasku on pidempi. Jos tän hyväksyy niin homma ok. Eli tuo on vain osto-ohjelma. Sillä sitten pääsee pohjalle tai on pääsemättä.

Myyntihommista voi olla montaa mieltä. jos yleisesti näyttää hyvältä ja nousua pukkaa, niin miksi lopettaa kesken leikin? Ja taas toisaalta, pitää huomioida verotus kun ostaa ja myy ylipäätään. Eli ettei vaan käy niin että paperilla tekee voittoa mutta nettona ei sitten teekkään. Helpompi siis pitää ne osakkeet. ;) Jemmaa sitten osingot kun menee hyvin ja ostaa niillä kun menee huonosti.

EDIT: Ja nämä on sitten mun omia ajatuksia. Eli ei takuuvarmasti ole mikään totuus ja tie rikkauksiin. En siis yritä neuvoa ketään vaan tuoda oman näkemykseni ja aikaansaada keskustelua. Saattaa joskus se oma näkökulma muuttuakin....

 

[SirMax]

Onkos osingot mukamas verovapaita? häh. Jännä kyl miten sekaisin maailmantalous on, etenkin Euroopan, veikkaan että maailmassa ei kukaan tiedä mitä tulee käymään, oli sitten kyse kullasta, rahasta, kiinteistöistä, osakkeista tai rauhasta.

 

[Tampio]

Itse koitan järkeillä itselleni asiaa jotakuinkin näin...

Nyt menee niin helvetin huonosti joka rintamalla, että jos menee vielä paljon huonommin on vähäisten osakeomistusteni arvon pienentyminen entisestään oikeastaan aika merkityksetöntä, mutta jos tästä sitten kuitenkin jollain keinolla toivutaan ja kurssit alkavat nousta, niin mahdollisuudet hyviin arvonnousuihin on todennäköisiä.

Vääräoppisesti laskeviin kursseihin tulee vääräoppisen pieniä kertahankintoja tehtyä, mutta ei viitsi omaa persettä liian koville pistää, joten leikin nyt näinkin typerästi. Kauan tuli odoteltua sitä oikeaa aikaa astua markkinoille (jolloin kurssit ois pohjalla) ja koitin säästää jotain isompia ostopotteja, mutta ei se oikeiin tuntunut ottavan tuulta alleen.

Ajallisesti hajauttamalla keskihinnat pysyy kohtuullisella tasolla ja kun palvelumaksut sekä hallinnointikulut on mahdollisimman pienet, ei homma mielestäni täysin järjetöntä ole.

 

[Integrandi]

Mitäs mieltä pakkiksen sijoitusgurut ovat raaka-ainesijoittamisesta? Harrastaako joku? Kulta houkuttelee, vaikka kupla vähän pelottaakin. Vaihtoehtona olisi tankata kullan arvoon tavalla tai toisella sidottuja osakkeita tai sitten ostella ihan fyysistä harkkoa patjan väliin.

 

[sekert]

Itse olisin hyvinhyvin varovainen noiden raaka-aineiden suhteen, varsinkin kullan suhteen.
Kullassa täytyy muistaa pari faktaa, Kulta ei tuota mitään ja sen arvo on lähes täysin spekulatiivinen. Käytännössä kullalla ei ole paljoa käyttöä, mitä nyt tietenkin jonkin verran koruissa sekä teollisuudessa, mutta nämä on pieniä osuuksia. Suuri osa ammattisijoitajistakin saa nenille raaka-aineista, vaikea laji.
Kullan hintakin taitaa olla tällä hetkellä alle -10% all-time huipuistaan, joka ei ainakaan tue ajoitusta

 

[miki]

Mitäs mieltä pakkiksen sijoitusgurut ovat raaka-ainesijoittamisesta? Harrastaako joku? Kulta houkuttelee, vaikka kupla vähän pelottaakin. Vaihtoehtona olisi tankata kullan arvoon tavalla tai toisella sidottuja osakkeita tai sitten ostella ihan fyysistä harkkoa patjan väliin.

Kulta ei tuota mitään niin tuohon sijoittaminen on vähän turhan paljon spekulointia ja keinottelua. Lisäksi kulta on noussut nyt aika jäätävän paljon eli se on todella kallista. Jos pitäisi suoraan sanoa: niin älä sijoita. Itse en näin tekisi, enkä sijoita ollenkaan raaka-aineisiin. Osakkeet kuitenkin on periaatteessa plussasumma peliä. Keskimäärin omistajat voittavat. Voiko raaka-aineista sanoa samaa?

Ps. jäätävää rallia taas ylöspäin.

 

[Axelpass Tommi]

Joo, perussettiä tuo silleen on SirMaxilla. Tästä vaan ei ikinä tulla pääsemään yksimielisyyteen. Se paha juttu tuossa laskeviin kursseihin tuplauksessa on, että joskus ne rahat on sitten tuplattu jos lasku on pidempi. Jos tän hyväksyy niin homma ok. Eli tuo on vain osto-ohjelma. Sillä sitten pääsee pohjalle tai on pääsemättä.
Myyntihommista voi olla montaa mieltä. jos yleisesti näyttää hyvältä ja nousua pukkaa, niin miksi lopettaa kesken leikin? Ja taas toisaalta, pitää huomioida verotus kun ostaa ja myy ylipäätään. Eli ettei vaan käy niin että paperilla tekee voittoa mutta nettona ei sitten teekkään. Helpompi siis pitää ne osakkeet. ;) Jemmaa sitten osingot kun menee hyvin ja ostaa niillä kun menee huonosti.

EDIT: Ja nämä on sitten mun omia ajatuksia. Eli ei takuuvarmasti ole mikään totuus ja tie rikkauksiin. En siis yritä neuvoa ketään vaan tuoda oman näkemykseni ja aikaansaada keskustelua. Saattaa joskus se oma näkökulma muuttuakin....

Minusta tuo toimii jos valitsee yhtiön jota voi omistaa pidemmänkin aikaa ja se maksaa ainakin todennäköisesti fiksua osinkoa. Jos arvostaa yöuniaan niin unohtaisin all-init ja yrittäisi hissukeen rakennella sellaista "arvo-osakkeista" koostuvaa salkkua eikä katselisi hankintahintoja niin kovin kriittisesti. Vasta nyt ottanut tämän filosofian, puhtaalla tuurilla selvisi voitolla aikaisemmista mutu-päätöksistä nettipankin ruudulla.

PS. Hurja ralli, salkku +6%.

 

[Joleo]

Tänään oli kyllä mukava rallipäivä ja viherti niin maan perkeleesti :hyvä: Nyt on taas jäännyt näitten osakkeiden / markkinoiden seuraaminen vähemmällä, kun tämä laskukausi on ollut käynnissä ja muut bisnes kuviot ovat tulleet kehiin. Asiaan myös vaikuttaa se, että opiskelun ohella ei ole kauheasti aikaa perehtyä asioihin. Kaavailin itselleni sellaista, että opiskelun jälkeen voisi pitää hieman vapaata ja ruveta tekemään päiväkauppaa. Useiden foorumien perusteella ensimmäiset vuodet saattavat olla tappiollisia, mutta kaikkea pitää yrittää

Opiskelijalle ne pienetkin voitot ovat tervetulleita ( nim.merkillä salimaksuun tarvitsee aina rahaa ) :jahas: