Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[miki]

Tulipa tässä viimeisen kuukauden aikana tankattua Nokiaa, Tietoa ja Sampoa salkkuun. Nokia tarkoitus myydä kun kurssi on oikaissut 10 euron päälle. Tieto ja Sampo ovat pidempiaikaisia sijoituksia.

Tuli Morningstarin avulla kahlattua läpi jenkkien osakemarkkinoiden kiinnostavimmat osakkeet ja päädyin tämmöiseen listaan: Transocean, First Solar, Supervalu, Western Digital, Rio Tinto, Sanofi-aventis, Becton Dickinson ja ExxonMobil. Näistä kiinnostavimpia ovat Transocean, Becton Dickinson ja First Solar.

 

[Timba79]

Seligsonilta ehdottomasti Phoebus. Siitä syystä että salkunhoitajalla on myös iso osa omaisuudestaan kiinni kys. rahastossa ja tämä takaa vähän paremman huolenpidon rahastosta. Täältä: voit käppyrää katsomalla todeta että Phoebus on jatkuvasti tehnyt erittäin samankaltaista tulosta OMXH indeksin ja Suomi-rahaston kanssa peitoten ne lähes jatkuvasti. Phoebus myös hakee hyviä yhtiöitä Suomen ulkopuolelta. Lisänä jos kiinnostusta riittää seuraamiseen niin salkunhoitaja Anders Oldenburg päivittelee blogia jossa vastailee salkusta esitettyihin kysymyksiin ja siitä voi seurata että millä ajatuksella sun rahoja hoidetaan.

Olen kyllä täysin samaa mieltä jos nimenomaan aktiivinen rahasto kiinnostaa. Oldenburg vieläpä vastailee hänelle henkilökohtaisesti esitettyihin kysymyksiin (itse käytän tähän sähköpostia) ja nakkelee niistä sitten koosteet blogiin. Useampi meikäläisenkin kysymys vastauksineen löytyy tuolta. Ei tietenkään mun nimeä siellä missään näy. Tuoreimmasta päästä on se osinkokeskustelu.

 

[tauros]

Lainaan tämän tekstin tuolta: Talousmaailman tyhmien kysymysten ketju, mihin eilen laitoin viestiä.

"Kysäistäänpä täältä jos saisi jotain järkevää vastausta.
On tässä vuosien varrella jäännyt ihan kivasti rahaa sukanvarteen kun ei isompia menoja pahemmin ole ollut, eikä tällä hetkellä ole. Ylimääräinen raha kuitenkin on "normaalilla" tilillä josta tuskin tulee juuri mitään korkoa. Mihin nuo rahat kannattaisi laittaa että niistä saisi mahdollisimman hyvän koron?
Minulla on tulevaa asuntoa varten olemassa ASP-tili johon sijoitan yhteensä 10.000€.
Mutta sitten "normi" tilillä on vielä noin vuoden palkan verran rahaa. Mitä tuommoiselle summalle kannattaisi tehdä että siitä saisi sitten mahdollisimman paljon "ilmaista" rahaa?
Osakkeita en aio ruveta ostelemaan sillä niistä kun en ymmärrä yhtään mitään.
Ehkä vähän sekavaa tekstiä mutta ehkä joku ymmärsi mitä haen takaa."

Olen nyt tämänpäivän selaillut tätä ketjua ja tuo sijoittaminen on ruvennut kiinnostamaan vähän. Mutta kun en siitä tiedä oikeastaan yhtään mitään niin mistä tuota voisi oppia? onko olemassa jotain sivustoa jossa tuota voi kokeilla "leikkirahalla"?
Ensimmäiseen kysymykseen saa myös vastata että mitä noille ylimääräisille rahoille kannattaisi tehdä jos ei niitä laita osakkeisiin ja rahastoihin.

 

[miki]

Mutta sitten "normi" tilillä on vielä noin vuoden palkan verran rahaa. Mitä tuommoiselle summalle kannattaisi tehdä että siitä saisi sitten mahdollisimman paljon "ilmaista" rahaa?

Valitset muutaman hyvän rahaston saadaksesi tarpeeksi suuren hajautuksen maantieteellisesti ja toimiajallisesti. Ostelet näitä pikkuhiljaa, jotta saat myös ajallista hajautusta. Näin ei sun tartte opiskella yksittäisistä yrityksistä mitään. Riittää että ymmärrät vähän eri markkinoiden eroista, kehityksestä ja riskeistä.

Mutta kun en siitä tiedä oikeastaan yhtään mitään niin mistä tuota voisi oppia? onko olemassa jotain sivustoa jossa tuota voi kokeilla "leikkirahalla"?

Otat pari hyvää sijoituskirjaa ja aloitat niistä. Tässä lista muutamasta hyvästä. Siis jos haluat alkaa sijoittamaan enemmänkin ja tuhlata aikaa sijoittamiseen. Jos et halua niin unohda osakkeiden osto ja osta pääasiassa rahastoja.

 

[Timba79]

Jos ei halua enempää panostaa aikaa yhtiöiden tutkimiseen, niin ostaa suosiolla indeksiä. Eipä tartte käyttää aikaa miettiessä että onko joku rahasto hoitajansa arvoinen. Suoraan ideksiämme voi ostaa pörssistä, mutta Seligsonilla on tuo Suomi-indeksi rahasto, jota voi ostalle vaikka muutamalla kympillä kerrallaan (minimiosto kai edelleen 1 euro). Indeksiin sijoittaminen on oikeasti hyvä vaihtoehto. Varmaan itsekin olisin pärjännyt vähintään yhtä hyvin noin kuin suoraan osakkeisiin sijoittamalla. Vaan itsellä halu oppia ja halu omistaa suoraan, joten kannan riskini että häviän (todennäköisesti) indeksille...ainakin aluksi.

 

[Sam Earch]

Jos ei halua enempää panostaa aikaa yhtiöiden tutkimiseen, niin ostaa suosiolla indeksiä. Eipä tartte käyttää aikaa miettiessä että onko joku rahasto hoitajansa arvoinen. Suoraan ideksiämme voi ostaa pörssistä, mutta Seligsonilla on tuo Suomi-indeksi rahasto, jota voi ostalle vaikka muutamalla kympillä kerrallaan (minimiosto kai edelleen 1 euro). Indeksiin sijoittaminen on oikeasti hyvä vaihtoehto. Varmaan itsekin olisin pärjännyt vähintään yhtä hyvin noin kuin suoraan osakkeisiin sijoittamalla. Vaan itsellä halu oppia ja halu omistaa suoraan, joten kannan riskini että häviän (todennäköisesti) indeksille...ainakin aluksi.

Onko tuolla Seligsonin Suomi-rahastolla ja ETF:llä miten suuri ero muuten kuin sen kannalta, että ETF:ää kannattaa/pitää ostaa enemmän kerralla ja ylläpitokulut on sitten pienemmät? Eli jos sanotaan vaikka, että laittais kerralla vaikka tonnin, niin kannattaako ostaa silloin ETF?

 

[Timba79]

Onko tuolla Seligsonin Suomi-rahastolla ja ETF:llä miten suuri ero muuten kuin sen kannalta, että ETF:ää kannattaa/pitää ostaa enemmän kerralla ja ylläpitokulut on sitten pienemmät? Eli jos sanotaan vaikka, että laittais kerralla vaikka tonnin, niin kannattaako ostaa silloin ETF?

Kakspiippuinen juttu. ETF:llä vähän pienemmät kulut, aika merkityksetöntä tonneilla tosin ja vielä kymppitonneillakin. Isompi merkitys on mielestäni sillä, että ETF maksaa osingot ulos ja rahasto sijoittaa ne automaattisesti takaisin. Jos siis haluat sijoitukseltasi konkreettista kassavirtaa tilille, niin ostat ETF:ää ja maksat tietty verot. Jos taas haluat sijoittaa rahat takaisin samaan tuotteeseen, osta rahastoa niin saat tuo verottajan osuudenkin tuottamaan.

 

[Sam Earch]

Kakspiippuinen juttu. ETF:llä vähän pienemmät kulut, aika merkityksetöntä tonneilla tosin ja vielä kymppitonneillakin. Isompi merkitys on mielestäni sillä, että ETF maksaa osingot ulos ja rahasto sijoittaa ne automaattisesti takaisin. Jos siis haluat sijoitukseltasi konkreettista kassavirtaa tilille, niin ostat ETF:ää ja maksat tietty verot. Jos taas haluat sijoittaa rahat takaisin samaan tuotteeseen, osta rahastoa niin saat tuo verottajan osuudenkin tuottamaan.

Ok, kiitokset. Ajattelin pistää nyt 60% AAA:han, ja sitten 10% Corporate Bondiin, Obligaatioon, Suomeen ja Phoebusiin kuhunkin. Tällä ei varmaan ainakaan pahasti voi takkiin tulla joskaan ei kyllä varmaan hirveitä tuottojakaan voi sitten odottaa. Varmaan sitten jatkossa lisään joko Suomea tai Phoebusta enimmäkseen. Kumpi nyt sitten näyttäisi tuottavan paremmin..

 

[IVa]

...

Varmaan sitten jatkossa lisään joko Suomea tai Phoebusta enimmäkseen. Kumpi nyt sitten näyttäisi tuottavan paremmin..

Kerrotko minullekin sitten mikä tuottaa parhaiten

Oletko ajatellut asiaa käänteisesti? Historiallinen tuotto ei ole tae tulevasta = ostamalla paremmin tuottanutta rahastoa nostat ostoksiesi keskihintaa.

Olen koittanut painottaa juuri päinvastaista, eli allokoinut sijoituksia siten että saan keskihinnan mahdollisimman alas. Toki samalla omaa pitkän aikavälin sijoitussuunnitelmaa noudattaen.

 

[Pexi84]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou...uutiset&oid=20100901/12840967842870&comid=NOK

Nokian hallitus on nimittänyt Nokian toimitusjohtajaksi Stephen Elopin 21. syyskuuta alkaen.

Elop johtaa tällä hetkellä Microsoftin yritysratkaisuista vastaavaa yksikköä ja aikaisemmin hän on toiminut useiden yhdysvaltalaisten julkisesti noteerattujen yritysten johtotehtävissä, muun muassa Juniper Networksissä, Adobe Systemsissä ja Macromediassa.

Stephen Elop on suorittanut tietotekniikan ja -hallinnon tutkinnon McMasterin yliopistossa Hamiltonissa kotimaassaan Kanadassa.

Elop seuraa tehtävässään Nokian toimitusjohtajaa Olli-Pekka Kallasvuota.



Tänään sitten taas varmaankin raketointia, oli se hyvä etten eilen myynyt 7,8€ hintaan dipin toivossa, ei ollut nimittäin kaukana. Nyt venataan vaan ja näitä lappuja meikäläiseltä ei alle kympillä saa. Vielä ehtii junaan!

 

[miki]

Oletko ajatellut asiaa käänteisesti? Historiallinen tuotto ei ole tae tulevasta = ostamalla paremmin tuottanutta rahastoa nostat ostoksiesi keskihintaa.

Toisaalta oletko ajatellut että rahaston menestys kuitenkin henkilöityy erittäin voimakkaasti rahaston salkunhoitajaan. Ja paremmin salkkua aiemmin hoitanut hoitaa sitä paremmin myös tulevaisuudessa. IMO tuo että ostaa halvalla EI TODELLAKAAN toimi rahastoissa, sillä sen salkun sisältö muuttuu jatkuvasti ja halvalla ostaminen toimii ainoastaan silloin kun onnistuu ostamaan aallonpohjalta kun osakkeen rahaston sijoitusalueella ovat liian halpoja.

Nokian hallitus on nimittänyt Nokian toimitusjohtajaksi Stephen Elopin 21. syyskuuta alkaen.

Osoittaa että Nokian hallitus on tiedostanut erittäin hyvin ettei olla enää kehityksen kärjessä ja jotain radikaalia piti tehdä. Itse pilkin Nokiaa 7 euron pinnasta kuukausi sitten ja nyt tullut 16% ylöspäin. Tässä aloin miettimään että tankatakko lisää vai ei. Todennäköisesti odottelen muutaman viikon ja sitten ostan, jos ostan. Tavoitetaso Nokialla on kuitenkin 10 euron pinnassa esimerkiksi Nordnetin analyytikoilla ja muiden ennusteiden mukaan N8 kykenee nostamaan puhelimien keskihintaa. Näiden seikkojen valossa pitempään salkkuun voisi Nokiaa ostaa lisää. Tosin Nokian paino on salkussani jo yli 15%.

 

[Jami2003]

Sanokaas joku viisas syväanalyysi Nokiasta. Alkaa jo tosissaan houkuttelemaan Nokian ostaminen minua. Ottaen huomioon yhtiön vakavaraisuuden ja brändin niin tuntuisi ettei osake voi muuta kuin nousta näistä hinnoista jos älypuhelinpuolella saadaan yhtään nostetta aikaan. Mielestäni tällä hetkellä Nokian osaketta painaa sopivasti iPhone yms hype alaspäin ja jos vain Nokia saa vauhtia taas tuotekehitykseensä niin ylöspäin voidaan mennä ja lujaa. Tosin toki haasteita on olemassa.

 

[loops]

Sanokaas joku viisas syväanalyysi Nokiasta. Alkaa jo tosissaan houkuttelemaan Nokian ostaminen minua. Ottaen huomioon yhtiön vakavaraisuuden ja brändin niin tuntuisi ettei osake voi muuta kuin nousta näistä hinnoista jos älypuhelinpuolella saadaan yhtään nostetta aikaan. Mielestäni tällä hetkellä Nokian osaketta painaa sopivasti iPhone yms hype alaspäin ja jos vain Nokia saa vauhtia taas tuotekehitykseensä niin ylöspäin voidaan mennä ja lujaa. Tosin toki haasteita on olemassa.

Tähänhän ei voi vastata muuten kun täysin mutulla mutta vastaan silti. Jos on oikeasti ylimäärästä rahaa sen verran että sen voi huoletta sijoittaa pariksi seuraavaksi vuodeksi se kannattee sijoittaa Nokiaan. Tuossa lafkassa on kuitenki sen verran tietotaitoa että se "Läpimurto" jonku tulevan tuotteen kanssa tulee tapahtumaan ihan varmasti tulevaisuudessa. Nousun aika ei ole vielä mutta se kyllä tulee. Nyt ei kuitenkaan puhuta noususta tyyliin kumisaappaasta kännykäksi mutta kymmeniä prosentteja se nousu tulee kuitenkin olemaan.

Edit: En ole kuitenkaan se viisas keneltä tuota kysyit :D

 

[vässy74]

Sanokaas joku viisas syväanalyysi Nokiasta. Alkaa jo tosissaan houkuttelemaan Nokian ostaminen minua. Ottaen huomioon yhtiön vakavaraisuuden ja brändin niin tuntuisi ettei osake voi muuta kuin nousta näistä hinnoista jos älypuhelinpuolella saadaan yhtään nostetta aikaan. Mielestäni tällä hetkellä Nokian osaketta painaa sopivasti iPhone yms hype alaspäin ja jos vain Nokia saa vauhtia taas tuotekehitykseensä niin ylöspäin voidaan mennä ja lujaa. Tosin toki haasteita on olemassa.

Mulla on jo jonkin verran hilloa (5-numeroinen summa :wtf Noksussa kiinni, ei osakkeessa vaan yhdessä Nokian arvoon sidotussa indeksilainassa (pidän vaan sormet ristissä että ensi helmikuun lopussa Noksu on yli 5,94) eli firman kuntoa on tullut ihmeteltyä aika lailla. Kyllä, Nokiassa on nousupotentiaalia, JOS homma saadaan toimimaan. IMO pilviä on kuitenkin aika lailla taivaalla, nää markkinaosuuden pieneneminen, keskihinnan tippuminen jne. on aika luonnollisesti ihan peruskauraa. Joitakin vähemmän kuulutettuja juttuja kuitenkin tässä
- halvat Androidit tekevät nousua Nokian perinteisesti vahvoilla markkinoilla. Mediatek on tuonut markkinoille halpoihin Android luureihin sopivan piirisarjan, joten kaukoidässä on pian markkinoilla ~100 Eur Android luureja LG:ltä, Samsungilta ja kiinalaisilta.
- Android on puhaltanut henkeä kituviin kilpailijoihin eli Motorola, SonyEricsson, Samsung (ei kitunut pahasti, paitsi älyluureissa) jne ovat saaneet uutta virtaa ja esim. Dell on tulossa älyluurimarkkinaan
- Nokian "markkinajohtajuus älyluureissa" on hiukan silmänlumetta, laittamalla satkun luureihin Symbianin niitäkin voi kutsua älupuhelimiksi. Kate ja keskihinta ovat kuitenkin kutistuneet jatkuvasti
- Nokian softakehitys tuntuu edelleen hitaalta ja julkaistut luurit tulevat liian hitaasti markkinoillle. High-End:ssä Noksun koneet on vähän eilisen uutisia jo tullessaan kauppoihin
- Nokian pääpartneri Meegossa on Intel ja chippivalmistajana sitä ei voisi vähempää kiinnostaa mitä käyttistä laitteissa ajetaan, kunhan kone on "Intel inside"
- hienon lippulaivan puuttuminen hankaloittaa jo kovasti muidenkin koneiden myyntiä. Vrt. kaikki 3-bemarit tekevät kauppansa kun M3 on niin hieno ja luokkansa paras...
- ^3 symppari on vielä kysymysmerkki, kivat messuvideot tai kehuvat arvostelut ei vielä kerro onko user experience kokonaisuudessaan riittävällä tasolla.

Edelleen, jos Noksu saa Meegot ulos järkevässä ajassa ja feature completena ja/tai ^3 on oikeasti toimiva on firmassa potentiaalia tuplaajaksi helposti. Markkinat olisivat selkeästi odottaneet Meego-lippulaivaa ulos jo Lontoossa tälä viikolla. 2 little 2 late on riski on kuitenkin olemassa...

 

[Varastomies]

Vässy74 saanko kysyä ostitko pankista indeksilainaa?

Pankin markkinoimat indeksilainat ovat aika kalleita. Itse tekemällä saisi reippaasti edukkaammaan. Google kertoo miten.

 

[Varastomies]

Sanokaas joku viisas syväanalyysi Nokiasta. Alkaa jo tosissaan houkuttelemaan Nokian ostaminen minua. Ottaen huomioon yhtiön vakavaraisuuden ja brändin niin tuntuisi ettei osake voi muuta kuin nousta näistä hinnoista jos älypuhelinpuolella saadaan yhtään nostetta aikaan. Mielestäni tällä hetkellä Nokian osaketta painaa sopivasti iPhone yms hype alaspäin ja jos vain Nokia saa vauhtia taas tuotekehitykseensä niin ylöspäin voidaan mennä ja lujaa. Tosin toki haasteita on olemassa.

Miten meinaat biitata markkinat?

Onko Saariot ja Erolta luettu?

 

[vässy74]

Vässy74 saanko kysyä ostitko pankista indeksilainaa?

Sieltähän minä. Rahoituskriisin pohjilla noille annettiin varsin mukavia tuottoja.

Pankin markkinoimat indeksilainat ovat aika kalleita. Itse tekemällä saisi reippaasti edukkaammaan. Google kertoo miten.

En minäkään noita suuremmin fanita. Salkusta yli 60% on suoria korkeariskisiä yritys/valtion bondeja, isolla hajautuksella toki. Tuohon kyseisen Noksun indeksilainaan tarrasin kun osakekurssi liukui tosi alas juuri merkintäpäivälle. Eli ihan perus "jos osakkeen arvo ei tipu yli x % seuraavan 2 v aikana maksamme x % tuottoa" laina on kyseessä. Ja jälkimarkkinahinnallinen vielä eli tuon voi milloin tahansa myydä suoraan nettipankissa pois...

 

[Prioni77]

Tässä itsekin nyt kovalla panoksella liikkeellä ja liikevaihtoa tulee tälle pelimiehelle vuodessa satoja miljoonia... Noksulla takana lähestulkoon vain pelkää tappiota... Usassa ei kulje kun on iPhoneja ja muualla maailmassa näyttää Android siivittävän tietä... millä Nokia vastaa? Millä ne markkinat otetaan? ... euroissa?

Ipuhelin rikkoo kurssiennätyksiä jatkuvasti... koska on shortin paikka? - josku se tulee "varmasti"!

Avainkysymyksiä lienee: (mutu)

Mitä kuluttajakamerabisnekselle käy -> onko Nokia tässä viemässä erän? (joo)
Mitä navigaattoribisnekselle käy -> mitä rahalla voidaan tarjota tähän enemmän?' (ilmaiseksi ei mitään)
Miten Nokia pääsee Amerikkaan? Onko RIMM se kaivattu tie? -> Applen tuho? (....tähän ei riitä rivi eikä kaksi*)

* Nokia uuden nousun kynnyksellä?
1. Omakohtaisesti miettikää mitä tarvitsette ja mistä olette valmiita maksamaan -> samaa mietti yhä useampi jenkki talousahdingossaan.
2. Miten Iphooni on muuttunut... evoluutio on ollut edellistä toistavaa - rankasti -> muoti kiertää, mitä kun "sardiinipurkki" ei olekaan enää pop? Mitä Phooneissa olikaan parempaa...? aah... ne apsit.... -> nyt meillä on analogia.... appsit pitää Ifoonin pinnalla(windows)? Mitä jos Nokia saa softapaketin kuntoon... vrt. kovan rahan kampanjat?
3. Androidin vahvuus on Googlen softaosaaminen... se me tiedetään. Miten on navigointi? Saadaanko sillä vastinetta kovan rahan navigointisysteemeihin vai jäädäänkö vain selaamaan ihania karttoja maailmasta ja satelliiteista... miten on Androidin laita luotettavalle reaaliaikaiselle ääniohjatulle navigoinnille?
4. Millä operaatorikytkyt kunniaan? Edellyttää liittoutumista, jos nopealla aikataululla mielitään mennä.

Vastaan oman ennakon Q3:lle... ennakot lasketaan tiliin jos niin halutaan... eli ne lasketaan... Amerikka näyttää persettä, mutta sillä ei ole vielä väliä, sillä Aasia rakastaa ilmaista navigointia!!!! STRONG BUY!!! @ 7,4 -7,5

 

[tauros]

Oon nyt tämän aamupäivän mielenkiinnolla seurannu elisan osakkeen kehitystä. Paljon näyttää vaikuttavan tuo että ottavat iphone luurit myyntiin.
Mitä mieltä te muut olette jolta kokemusta löytyy sijoittamisesta, kannattaako noita elisan osakkeita harkita? Entä minkälaisilla summilla lähtisitte itse tekemään elämänne ensimmäisiä sijoituksia?

 

[Timba79]

Itse olen enemmän TeliaSoneran kannalla. Yhtiö taseeltaan vahvempi (ei Elisakaan huono) ja kasvumahdollisuuksia paljon Elisaa enemmän. Iphoonia ne on myyneet jo pitkään, TS siis.

Mielenkiinnolla seuraan nyt UPM:n kuvioita. Se kun on itsellä toiseksi suurimmalla painolla salkussa.