Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[aaronp]

Lueskelin tuossa aamun hesarista usan asuntomarkkina tilannetta ja esim Miamissa on kerrostalokämppiä myynnissä jopa 20-30 tEUR. Asuntojen hintojen romahdus ja euron vahva kurssi on tehnyt jenkkilästä kiintoisan asuntosijoituskohteen. Onkos palstalaisia jotka ovat tarkemmin perehtynyt jenkkilään asuntosijoittamiseen.

Itseä on aina kiinnostanut tuo ulkomaalainen asuntosijoittaminen koska siinä olisi jotain iloa sijoituksesta ennen sen realisointia toisin kuin osakkeissa. Kehittyvien maiden asuntosijoittamisessa vaan on riskit kohtuu kovat (hallituksien tempaukset ulkomaalais sijoituksia kohtaan yms) mutta usan nyt luulisi olevan aika perusturvallinen.

Jes, Miamista kattellut nyt reippaan puolisenvuotta kämppiä huvikäyttöön/vuokraukseen. Halpoja ovat mutta markkina on aika mielenkiintoinen (sattuneesta syystä) ja kiinteistöverot yms. ovat jollain alueilla todella kovalla tasolla ( +5K$/vuosi).

 

[Timba79]

Ostin reilu puolitoista vuotta takaperin tasan eurolla muutaman sata osaketta ja myin ne pois muutama kk myöhemmin 1,30 hintaan.
Keväällä oli pilkki vetämässä 0,21-0,23 kohdalla, kurssi oli silloin jotain 0,25-0,27 kieppeillä. Määrä ei olisi ollut kuin 1200kpl mutta on tuo silti harmittanut. Tosin olisin luultavasti myynyt pois jo kurssin noustua 100%.

Heh, itsekin mietin että jos ostas tuota 500-1000 eurolla kun maksoin 20 senttiä. No jäi mietinnän asteella ja todennäkösesti olisin itsekin myynyt jo aikoja sitten pois.

Olen nyt aikalailla lukinnut sen, että lähtevät kiertoon jos 2,00 euron hinta saavutetaan.

 

[Kas-vain]

Joo noi ei kyllä oo pahan tuntusia, onkohan UB:n pojjaaat lähtenyt hakeen salkkuja hintakärjellä? Ei siinä, hyvä toki niin että kauppaa koittavat saada.

Liqvinet (ent. UB TradeGate) ei enään ole UB:n omistuksessa. UB tarjoaa omassa markkinasegmentissään hyvää palvelua ja myöskin on pärjännyt verrattain hyvin niin aiakkaiden kuin omankin tuloksen puolella.

 

[aaronp]

Liqvinet (ent. UB TradeGate) ei enään ole UB:n omistuksessa. UB tarjoaa omassa markkinasegmentissään hyvää palvelua ja myöskin on pärjännyt verrattain hyvin niin aiakkaiden kuin omankin tuloksen puolella.

Yhdeltäkään UB:n varainhoidon asiakkaalta en ole positiivista kuullut, missään markkinatilanteessa. Siihen perustin mielipiteeni, omaa kokemusta ei ole.

 

[Timba79]

Kato kato, pientä positiivista uutisointia Nokiasta jatkuvasti. Oiskohan Nokia tämän vuoden kurssiraketti isommassa sektorissa?

 

[Kas-vain]

Yhdeltäkään UB:n varainhoidon asiakkaalta en ole positiivista kuullut, missään markkinatilanteessa. Siihen perustin mielipiteeni, omaa kokemusta ei ole.

No nyt on varmaan ensimmäinen positiivinen sitten! Mulla ei ole kokemusta varainhoidosta vaan pelkästään osakevälityksestä. Toki olen saanut vinkkejä joista on ollut hyötyä ja myös vinkkejä mistä ei ole ollut hyötyä. Kokonaiskuva omalta osalta on positiivinen. Toki, jos on lähtenyt niiden Nokia-treidaukseen täydellä valtakirjalla (täysi sketsi) niin kyllähän siitä tietää mitä seuraa... ;) Juustohöylä käy...:D Voihan olla, että kun tunnen sieltä porukkaa entuudestaan niin siksi ehkä mielikuva on parempi kuin muutoin. Eikä kestitykset toimistolla ole ainakaan heikentänyt tyytyväisyyttä :D

 

[Snowbe]

Oon tässä ajatellut pistää rahaa kiinni muutamaan Seligsonin rahastoon. Toinen on passiivinen indeksirahasto ja toinen aktiivisempi osakerahasto.

Firmasta en tiedä kauheasti, mutta muutama henkilö keneen luotan näissä asioissa kehui firmaa. Luin myös tämän "Arvopaperilehti julkaisi numerossa 4/2008 (s. 16 -23) suuren varainhoitajien mainekyselyn, jossa 1367 lehden lukijaa kertoi kuka antoi heidän mielestään luotettavinta informaatiota, ketä he mieluiten suosittelisivat ystävilleen ja sukulaisilleen, jne. Seligson & Co sijoittui vertailun ykköseksi sekä kokonaismaineen arvioinnissa että kussakin alakategoriassa."

Global Top 25 Brands
Russian Prosperity Fund Euro

Noihin aattelin alkaa laittamaan rahaa kiinni, sijoitus olisi minimissään 8-10v kestävä. Onko täällä Seligsonin asiakkaita? Mitä ootte pakkiksen sijoittajat mieltä noista kahdesta rahastosta?

 

[Timba79]

Venäjärahasto on aina ison riskin rahasto. Hyvin tuo Seligsonin rahasto on muiden mukana pärjännyt ja Seligsonilla kulut on aina kurissa. Muuten en ota mitään kantaa siihen että kannattaako just nyt ostaa Venäjärahastoa, itse aikahajauttaisin ostot.

Tuo Global Brands on ihan fiksu rahasto sijoittaa isoihin yrityksiin ympäri maailman. Erittäin edullinen kuluiltaan sekin ja voinee suositella salkun kivijalaksi.

Huomioi Snowbe se, että Seligsonilta voit kysyä suoraan rahastonhoitajalta noista rahastoista, ne vastaa sieltä ihan oikeasti. Kokeiltu on ja monet hyvät meilikeskustelut käyty esim. Phoebus rahaston hoitajan Anders Oldenburgin kanssa.

 

[Prioni77]

No nyt on varmaan ensimmäinen positiivinen sitten! Mulla ei ole kokemusta varainhoidosta vaan pelkästään osakevälityksestä. Toki olen saanut vinkkejä joista on ollut hyötyä ja myös vinkkejä mistä ei ole ollut hyötyä. Kokonaiskuva omalta osalta on positiivinen. Toki, jos on lähtenyt niiden Nokia-treidaukseen täydellä valtakirjalla (täysi sketsi) niin kyllähän siitä tietää mitä seuraa... ;) Juustohöylä käy...:D Voihan olla, että kun tunnen sieltä porukkaa entuudestaan niin siksi ehkä mielikuva on parempi kuin muutoin. Eikä kestitykset toimistolla ole ainakaan heikentänyt tyytyväisyyttä :D

Joo itekkin tuli katsastettua välityskustannuksia ja kyseinen pulju vaikuttaisi 0,05% siivulla per suunta edullisimmaksi. Ei taida muut kuin Nordnet päästä tähän, mutta Nordnetilla pitäs olla sitten varallisuutta se 250k että sais sen 0,045%. Lisäksi tuo 3kk avaijaistarjous 0,01% siivulla per suunta ois oikeen kiva, mutta ei jaksa alkaa avaamaan taas uutta 3kk päästä. Henkilökohtaisista soppareista en tiedä, mutta luulisin, että liikevaihto saa olla sitten kymmeniä miljoonia vuodessa. Tuli myös avattua tili tuonne Liqvinettiin... katotaan miten lähtee palvelu rullaamaan...

Muista olen saanut seuraavat kuvat:
Sofia: 0,06%, kun liikevaihto kvartaalissa 2,5miljoonaa
EQ: 5000e välityskuluja/6kk -> 0,09% + 7e kiinteä

EQ:n Prostreamer on hyväksi osoittanutunut ainakin mulla, mutta välityspalkkiot vaan tahtoo nousta turhan suuriksi... muiden clienteista en tiedä ja mielenkiinnolla odotan tuon Liqvinetin testausta.

 

[Snowbe]

Venäjärahasto on aina ison riskin rahasto. Hyvin tuo Seligsonin rahasto on muiden mukana pärjännyt ja Seligsonilla kulut on aina kurissa. Muuten en ota mitään kantaa siihen että kannattaako just nyt ostaa Venäjärahastoa, itse aikahajauttaisin ostot.

Tuo Global Brands on ihan fiksu rahasto sijoittaa isoihin yrityksiin ympäri maailman. Erittäin edullinen kuluiltaan sekin ja voinee suositella salkun kivijalaksi.

Huomioi Snowbe se, että Seligsonilta voit kysyä suoraan rahastonhoitajalta noista rahastoista, ne vastaa sieltä ihan oikeasti. Kokeiltu on ja monet hyvät meilikeskustelut käyty esim. Phoebus rahaston hoitajan Anders Oldenburgin kanssa.

Juu no venäjärahastossa on toki omat riskinsä, mutta ei niitä tuottoja muuten tule ja sijoitukset on mulla muutenkin hyvin hajautettu.

Tämä pörssiennuste lupaa suomalaisille kissanpäiviä jos tuota uutista sokeasti uskoo, niin OMX Helsinki 25 ETF-rahasto voisi olla tällä hetkellä suht hyvä valinta.

 

[Timba79]

Juu no venäjärahastossa on toki omat riskinsä, mutta ei niitä tuottoja muuten tule ja sijoitukset on mulla muutenkin hyvin hajautettu.

Tämä pörssiennuste lupaa suomalaisille kissanpäiviä jos tuota uutista sokeasti uskoo, niin OMX Helsinki 25 ETF-rahasto voisi olla tällä hetkellä suht hyvä valinta.

Kelpaishan nuo EPSin nousut ainain minulle. ;)

Ja totta tuokin, että tuotto ja riski kulkee käsikädessä. Venäjälle voi muuten sijoittaa kätevästi kotimaisten pörssiyhtiöiden kauttakin. Esim. Nokian Renkailla on paljon isoja mahdollisuuksia Venäjällä. Itse en ole kaivannut enää Venäjä-rahastoa mm. tästä syystä.

 

[Nightkin]

Nokian ostoa voisi kyllä alkaa jo harkitsemaan. Selkeästi edukkaimpia isoista pojista. Salkussa ei ole kyllä nyt muuta kuin small cap kiinalaisia ja yksi tanskalainen laivarahtari.

Sijoitusvinkki: Laivarahti- ja tankkerisektori (velattomat ja vähävelkaiset), kohtuuhalvalla saa vielä joitain firmoja jonkin aikaa.

edit. ja edelleen ei voi kuin suositella Nordnettiä jos aikoo alkaa sijoittelemaan. Pelkkää positiivista kokemusta ja edukasta on.
Helppo lähteä myös isoon maailmaan ostosreissuille, jos Suomen osakemarkkinat eivät hirveästi inspaa.

 

[MICH]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=145722&start=0&tstart=0 Kuumat paikat kaverilla

 

[sporteme]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=145722&start=0&tstart=0 Kuumat paikat kaverilla

Joo, täytyy seurata miten käy.

 

[Andy]

^ jaksaako kukaan referoida ihan lyhyesti, mistä tuossa on kyse? Thredi on tuhottoman pitkä ja tällaiselta tuulipukusjoittajalta menee yli hilseen nuo "shorttaukset" ja muu ammattisanasto.

 

[Timba79]

^ jaksaako kukaan referoida ihan lyhyesti, mistä tuossa on kyse? Thredi on tuhottoman pitkä ja tällaiselta tuulipukusjoittajalta menee yli hilseen nuo "shorttaukset" ja muu ammattisanasto.

Mä en ole tota sanasta sanaan lukenut, joten oikaskaa jos menee tämä oma yritys metsään.

Mutta tuossa oli käänteisesti splitattu joku osake, jota tuo kaveri omisti. Käsitin että 250 kertaisesti pienennetty osakemäärää ja näinollenhan yhden osakkeen hinta 250 kertaistuu ilman että se vaikuttaa mitenkään osakkeiden arvoon. Eli sehän on sama onko 100 osaketta 100 euron arvosta vai 10000 osaketta 1 euron arvoisina. Firman markkinahinta on tuossa sama.

No tuo ei sitten vissiin ollut päivittynyt salkkuun ja kaveri oli myydä täräyttänyt osakkeet veke 250 euron hintaan. Nyt sitten veivataan, että tekikö tossa tietoisesti vilppiä ja vaikka asia korjattiin tai korjataan, niin nyt kai tapellaan että kuka maksaa kulut tuosta. Eli että voiko tota pitää tahallisena vai ei.

Ja ilmeisesti siis tossa oli vielä "vahingossa shortattu" eli tossa tapauksessa myyty osaketta enemmän mitä sitä salkussa oli, vaikkei pitänyt olla shorttisopparia. Kiva varmasti alkaa oikeasti tappelemaan pankkia vastaan esim. oikeudessa...

EDIT: Vai oliko se tolla vahinkoshortilla aiheuttanut 250 kertaiset tappiot? Nopeesti tosiaan ton silmäilin läpi ja sielläkin ylläri tulee kaikkea muutakin edes hätäseen asiaan liittyvää tapausta välissä.

 

[Prioni77]

Juu tossa käänteisessä splitissä voi teoriassa käydä väärin jos systeemit pettää... ihmismieli kun on semmonen, että oho enpäs ole tsekannut kursseja hetkeen ja katos kun mun osake on noussut eli pitääpäs myydä nopeesti ja laittaa rahoiksi.... totuus onkin sitten aivan toinen. ... tosin oikeesti noin ei käytännössä voi/saa käydä...

Eihän pankin järjestelmässä saisi noin käydä, että osakkeiden määrä ei päivity splitin jälkeen eikä varsinkaan niin että varsinaisella myyntihetkelläkään pankin järjestelmä ei tiedosta tilannetta.

Voipi tosiaan olla että 250-kertaisen reverse -splitin jälkeen kaupankäyntierien koko putoo olennaisesti ja sitten kun yks laittaa ennen splittiä olleen satsin myyntilaidalle voipini olla että ostolaita ensin karkaa melko syvälle ja sitte ku pitäs sulkee nii vastaavasti taitaa myyntilaita tyhjentyy hyvinkin korkeelle.... eli tavallaan voisin kuvitella että tässä realisoidaan turkaa isolla kädellä... mene ja tiedä sitten kuka maksaa ja mitä. Toivottavasti ei yhdelle ihmiselle lankee kohtuuton kohtalo...:jahas:

 

[Andy]

Ok, kiitos. Nuo riittikin.
Jos ei ihan hirmu summista kyse, niin tuskinpa ainakaan itse jaksaisin alkaa esim pankin kanssa asiasta muutamaa puhelinsoittoa ja meiliä enempää riitelemään. Noilla instansseilla kun on varaa laittaa all in ja käydä vaikka kaikki oikeusasteet läpi. Ihan vain siksi, ettei anneta muille asiakkaille kuvaa, että meiltä saat helposti rahat pois jos vastuu on epäselvä. Siinä taistelussa menee pieneltä ihmiseltä terveys, rahat elämänilo. Esim pankille tuollainen taistelu on business as usual, arkipäivää.

 

[Zealot]

Ja ilmeisesti siis tossa oli vielä "vahingossa shortattu" eli tossa tapauksessa myyty osaketta enemmän mitä sitä salkussa oli, vaikkei pitänyt olla shorttisopparia. Kiva varmasti alkaa oikeasti tappelemaan pankkia vastaan esim. oikeudessa...

EDIT: Vai oliko se tolla vahinkoshortilla aiheuttanut 250 kertaiset tappiot? Nopeesti tosiaan ton silmäilin läpi ja sielläkin ylläri tulee kaikkea muutakin edes hätäseen asiaan liittyvää tapausta välissä.

Niin siis tässä se "vahinkoshortti" syntyy nimenomaan siitä, että reverse splitin jälkeen kaverilla on ollut oikeasti 1/250 osa siitä osakemäärästä, jota arvo-osuustilillä on näkynyt. Näin siis hän on koko potin myydessään myynyt jokaista oikeasti omistamaansa osaketta kohden myös 249 sellaista osaketta, jota hänellä ei ole ollut (ei siis shortannut). Näin siis jos ennen reverse splittiä omisti 100 000 osaketta, reverse splitin jälkeen omistettu määrä on 400 kpl. Myymällä tuo 100 000 osaketta ollaan 99 600 osaketta shorttina, ja ne on jostain hankittava takaisin.

Tilanteen tekee mutkikkaaksi se, että asiakkaalla oli shorttikielto. Lisäksi osake on erittäin vähävaihtoinen, joten tuon shorttina olevan määrän takaisinostaminen tulee todennäköisesti erittäin kalliiksi. Kysymys on vain siitä, kuka maksaa.

Mielenkiinnolla seurailen tilannetta!

 

[Timba79]

Niin siis tässä se "vahinkoshortti" syntyy nimenomaan siitä, että reverse splitin jälkeen kaverilla on ollut oikeasti 1/250 osa siitä osakemäärästä, jota arvo-osuustilillä on näkynyt. Näin siis hän on koko potin myydessään myynyt jokaista oikeasti omistamaansa osaketta kohden myös 249 sellaista osaketta, jota hänellä ei ole ollut (ei siis shortannut). Näin siis jos ennen reverse splittiä omisti 100 000 osaketta, reverse splitin jälkeen omistettu määrä on 400 kpl. Myymällä tuo 100 000 osaketta ollaan 99 600 osaketta shorttina, ja ne on jostain hankittava takaisin.

Tilanteen tekee mutkikkaaksi se, että asiakkaalla oli shorttikielto. Lisäksi osake on erittäin vähävaihtoinen, joten tuon shorttina olevan määrän takaisinostaminen tulee todennäköisesti erittäin kalliiksi. Kysymys on vain siitä, kuka maksaa.

Mielenkiinnolla seurailen tilannetta!

Hommahan tässä on kussut pankin järjestelmässä. Joten nuo kaupat on yksinkertaisesti peruttava ja pankki saa tästä kolhun maineeseensa. Se, että tapahtuuko noin, on kokonaan toinen juttu. Mutta entäs jos pankki nyt venkoilisi tuon asiakkaan maksettavaksi? Voivoi sitä negatiivisen julkisuuden määrää...

Jos sä vahingossa siirrät miljoonan väärälle tilille, ei se väärälle tilille mennyt raha ole sen omaa jolle se meni. Tuo palautetaan takasin joko vapaaehtosesti tai pakolla.