Pakkotoisto.com LIVE - WNT Fitness Classic 2010

[Mike]

Minkä takia mike nyt näin iso meteli, kun syksyn sm-kisan mokan kuitenkin kuittasit vain näin kuin tuossa alempana?

Koska tämä oli toinen moka peräkkäin ja oma tyttökaveri uhrina.

 

[jemeli]

Koska tämä oli toinen moka peräkkäin ja oma tyttökaveri uhrina.

jees, no toivotaan että jos nyt toisen kerran jälkeen jtn JÄRKEVÄÄ tapahtuisi asialle.

 

[Anne P]

Muuten ihan OK Lakaniemen ehdotukset, mutta mielestäni ensimmäisen kierroksen musta biksu kiekkaa EI saa poistaa. Sehän on juuri se kierros, jossa fysiikat pystyy parhaiten arvostelemaan.....

 

[Mike]

Muuten ihan OK Lakaniemen ehdotukset, mutta mielestäni ensimmäisen kierroksen musta biksu kiekkaa EI saa poistaa. Sehän on juuri se kierros, jossa fysiikat pystyy parhaiten arvostelemaan.....

Kisassa on biksukierros joka tapauksessa. Uikkarit ja biksut. Kolme kierrosta on ollut vähän hölmö muutenkin. Nyt on parempi jos jokaisen ei tartte ostella finaalibiksuja kun sinne pääsee kuitenkin vain 6.

 

[Anne P]

Mieluummin vaikka se uikkarikierros pois, jossa asut peittää puolet fysiikasta muutenkin, kuin mustabiksu kierros. Jos tässä nyt kustannuksia halutaan säästää.

Ei musta näitä hommia voi ajatella niin, että jotkut hankkii asuja turhaan. Jos kilpailijoita on sarjassa enemmän kuin 15, ne tippuu eliminaatiossa, ja hankkivat oikeastaan kaikki asut turhaan. Sääntöjen mukaan 10 menee toiselle kiekalle (ainakin jossain vaiheessa), eli loput hankkii uikkarinkin turhaan. Eli näin..

Muissa IFBB:n maissa amatööritasolla on musta biksu kierros ja mielestäni pitääkin olla. Sen sijaan uikkarikierrosta on eliminoitu, NPC:tä seuraten muun muassa Saksan IFBB (amatöörit) jätti uikkarikiekan pois.

 

[Anne P]

Lakaniemen selvityksestä ja etenkin siinä olleesta ehdotuksesta body fitnessin musta bikini kierroksen poistamisesta olen jutellut useiden lajin parissa toimivien ihmisten kanssa, etenkin niiden, joiden asiantuntemusta ja mielipidettä arvostan. Puhuin muun muassa Kalle Aaltosen (jonka ajatuksista monet hyvät uudistukset ovat lähteneet ... muunmuassa tuomarikorttien julkisuus, dream tanin salliminen, kehonrakennuksen katsastuspakon poisto yms yms yms.. toisin sanoen en tiedä ketään, joka olisi ajanut yhtä paljon kilpailijoiden etua viime vuosina) kanssa asiasta, joka oli laittanut mailia Lakaniemelle ja oli ollut tänään yhteydessä liittoon. Tiedustelin Kallelta mailin sisältöä, ja hän pistikin minulle koko sisällön. Mielestäni siinä tuli esille monia niin hyviä pointteja asian kannalta, joten pyysin Kallelta lupaa, saako vastineen sisällön julkaista, ja hän tuumasi, että antaa mennä vaan ....

........mielestäni kaikki kohdat lukuun ottamatta viimeistä kohtaa, eli tuota jossa ehdotetaan musta bikini-kierroksen poistamista, ovat todella hyviä. Ne vievät eniten eteenpäin sitä, mikä on ainakin minusta tärkeintä, eli urheilijoiden etua ja heidän kannaltaan mahdollisimman oikeudenmukaista lopputulosta. Kyse on kuitenkin urheilukilpailusta, tai ainakin minä näen tämän sellaisena ja haluan uskoa, että tästä on kyse.

Musta bikini-kierros on se osio body fitnessissä, jossa arvioidaan kaikkein eniten pelkkää fysiikkaa, ilman mitään apukeinoja, ja siitähän tässä lajissa on kyse. Finaalibikinin hinta ei saa olla syy, jolla muutetaan lajin luonnetta, niin kuin nyt kävisi. On toki ikävää, että monilta urheilijoilta jää kalliit asut käyttämättä, mutta tämän kevään kilpailua lukuun ottamatta se on kuitenkin johtunut siitä, että kuusi urheilijaa on ollut parempia kuin ne, jotka eivät ole päässeet finaaliin. Sääntöjen muuttaminen nostaisi esiin myös paljon uusia ongelmia:

– Kuinka tehdään silloin kun kilpailun aluksi joudutaan järjestämään eliminaatiokierros ja nämä kilpailijat eivät pääse esittelemään uimapukuja.

– Huomion arvoista on myös se tosiasia, että SM-kilpailuissa kaikilta muilta kuin kuudelta parhaalta jää käyttämättä ”uimapuku” mikä on todennäköisesti huomattavasti kalliimpi kuin yksikään bikini. Kilpailijat ovat pystyneet elämään tämän asian kanssa jo ties kuinka monta vuotta, eikä se, että joku asu maksaa enemmän kuin toinen saa muuttaa lajia ja kilpailun lopputulosta edes kotimaassa.

– Mikäli halutaan ajatella urheilijoiden taloutta ja säästää heiltä turhia asuihin kohdistuvia kustannuksia sekä samalla viedä eteenpäin linjaa, jossa lopputulos määräytyy mahdollisimman paljon fysiikan pohjalta, niin silloin minun mielestäni järkevin ratkaisu olisi poistaa uimapukukierros.

– Tosiasia on kuitenkin se, että asujen käyttö ei ole se perimmäinen ongelma, josta nyt on kyse. Vaan se ongelma tai ongelmat löytyvät jostain ihan muualta ja niihin tulisi puuttua sekä ne tulisi pyrkiä korjaamaan.

Tuo kevään kilpailussa tapahtunut virhe on anteeksiantamaton, väärin ja todella valitettavaa kaikille niille kilpailijoille, joita se koski. Sille ei voi enää mitään, mutta tehty virhe ei myöskään korjaannu sillä, että tehdään uusi virhe, jossa toimitaan vastoin lajin kansainvälisiä sääntöjä ja vaarannetaan näin kilpailujen oikeudenmukainen lopputulos urheilijoiden kannalta.

Jotta tämä ei jäisi pelkäksi kritiikiksi, niin haluaisin tuoda esille pari ehdotusta, jotka voisivat auttaa jatkossa ennaltaehkäisemään tämän kaltaisia virheitä sekä myös pari huomiota, jotka ovat voineet johtaa sattuneeseen virheeseen:

– Kilpailija voi kilpailla joko vaan yleisessä sarjassa tai masters-sarjassa, ei molemmissa. Tähän liittyviä näkökohtia:

o Kilpailija joka otettiin yleisen sarjan finaaliin viidentenä, oli myös masters-sarjan viides, mikä on voinut olla hyvinkin syy sattuneeseen virheeseen, etenkin kun sarjat olivat vielä perättäisessä järjestyksessä

o Tämä helpottaisi myös aikatauluissa pysymistä ja sarjat kulkisivat jouhevammin, kun molemmissa sarjoissa kilpailevia kilpailijoita ei jouduttaisi odottelemaan jokaisen kierroksen jälkeen

o Muutos palvelisi yleisön viihtyvyyttä sekä myös jossain määrin vain yleisessä sarjassa kilpailevia kilpailijoita, jotka joutuvat odottamaan masters-kilpailijoiden numeronvaihtoja yms.

o Voitaisiin soveltaa myös kehonrakennukseen ja classic bodybuildingiin, jossa samojen vapaaohjelmien katsominen uudestaan ja uudestaan palvelee tuskin ketään

o Masters-kilpailuiden järjestäminen keväällä antaa halukkaille kuitenkin mahdollisuuden kilpailla yleisessä sarjassa syksyllä SM-kilpailuissa, joten mitään suurempaa vääryyttä ei siis tapahtuisi

o Yhä useammalla kilpailijalla olisi mahdollisuus päästä mukaan kansainvälisiin kilpailuihin


– Pisteidenlaskijoiden tulisi olla sellaisia henkilöitä, jotka ovat perillä lajista ja sen säännöistä (en sano tätä sillä, etteivätkö kevään pisteen laskijat olisi sellaisia)

Paras tapa, jolla tämä virhe voidaan yrittää hyvittää ennen kaikkea urheilijoille sekä jossain määrin myös fitness- ja kehonrakennuslajien ystäville, on se, että tämän kevään ja viime syksyn kaltaisia virheitä ei enää satu. Jos lajien uskottavuus kärsii kevään kilpailussa tapahtuneesta virheestä, niin ei se ainakaan parane sillä, että se osa kilpailua, joka on lähimpänä lajin perimmäistä ideaa, poistetaan.

Kalle Aaltonen

 

[Jerry Ossi]

Lakaniemen selvityksestä ja etenkin siinä olleesta ehdotuksesta body fitnessin musta bikini kierroksen poistamisesta olen jutellut useiden lajin parissa toimivien ihmisten kanssa, etenkin niiden, joiden asiantuntemusta ja mielipidettä arvostan. Puhuin muun muassa Kalle Aaltosen (jonka ajatuksista monet hyvät uudistukset ovat lähteneet ... muunmuassa tuomarikorttien julkisuus, dream tanin salliminen, kehonrakennuksen katsastuspakon poisto yms yms yms.. toisin sanoen en tiedä ketään, joka olisi ajanut yhtä paljon kilpailijoiden etua viime vuosina) kanssa asiasta, joka oli laittanut mailia Lakaniemelle ja oli ollut tänään yhteydessä liittoon. Tiedustelin Kallelta mailin sisältöä, ja hän pistikin minulle koko sisällön. Mielestäni siinä tuli esille monia niin hyviä pointteja asian kannalta, joten pyysin Kallelta lupaa, saako vastineen sisällön julkaista, ja hän tuumasi, että antaa mennä vaan ....

Olen aivan samaa mieltä Kalle Aaltosen kanssa. Bf:n musta bikini-kierrosta ei tulisi missään nimessä poistaa. Juuri tämä kierroshan tuo parhaiten esille esim. kilpailijan rakenteen. Muutenkin kun kyse on urheilusta, niin juuri tämä kierros edustaa tuota urheilullisuutta parhaimmillaan bf:ssa.

 

[Mike]

Onhan siellä kuitenkin bikinikierros jokaisella.

 

[vilma-liina]

Olen aivan samaa mieltä Kalle Aaltosen kanssa. Bf:n musta bikini-kierrosta ei tulisi missään nimessä poistaa. Juuri tämä kierroshan tuo parhaiten esille esim. kilpailijan rakenteen. Muutenkin kun kyse on urheilusta, niin juuri tämä kierros edustaa tuota urheilullisuutta parhaimmillaan bf:ssa.

Liityn myös tähän joukkoon. Ja itse edustan sitä ikäpolvea, joka oli mukana lajin alkuvaiheissa, ja silloinhan ensimmäinen bikinikierros käytiin avojaloin. Mustat bikinit ja avojaloin, niin alkaa todelliset jyvät erottumaan akanoista

Nykyinen naisten cbb edustaa aikalailla sitä, mitä millaiseksi itse kuvittelin Suomeen 2001 rantautuneen figuren / bf:n muotoutuvan. Vähänpä tiesin

 

[Anne P]

Onhan siellä kuitenkin bikinikierros jokaisella.

Vaikka tuossa Kallen tekstissä olikin aika selvästi tuotu tämä pointti esiin, niin valotetaan vielä lisää.. kyse nyt ei ole siis 2 piece asiasta pelkästään. Bikinien materiaalilla, värillä, kuviolla, koristeluilla voidaan nimittäin vaikuttaa aika paljonkin siihen illuusioon, mikä fysiikasta luodaan. Koko pointti tuossa musta bikini -kierroksessa on se, että siinä nämä kaikki mahdolliset kikkailut on suljettu pois ja fysiikka ratkaisee mahdollsiimman paljon, niinkuin pitääkin ratkaista. IFBB:n säännöissä on määrätty tämän musta biksukierroksen kohdalla todella tarkasti se, millainen asu tulee olla:

"1. The bikini will be plain opaque two-piece in style.
2. The bikini will be solid black in colour.
3. The bikini fabric will be cloth in material (no plastic, rubberized or similar material).
4. The bikini will be matt in texture (no shiny material).
5. The bikini will contain no ornamentation, frills, lacework edges or borders."

Samasta syystä kengät ovat tarkoin määrätty ja korujen käyttöä rajoitettu.

Jos halutaan vain yksi bikini kierros, olkoon se sitten tuo musta biksu kierros.

Henkilökohtaisesti olen täysin samaa mieltä Kallen ja Jerryn kanssa. Se, että joku hankkii jotakin turhaan, ei saa olla syy siihen, että lajin luonne ja säännöt muuttuvat ihan täysin, ja vieläpä ainoastaan Suomessa, vastoin IFBB:n sääntöjä. Aina käy niiin, että joku hankkii jotain turhaa. Kilpailija, joka tippuu eliminaatiossa, on hankkinut kaikki asut turhaan ja myös ja myös kaiken muun. Näin ollaan eletty aikamoinen siivu tätä lajia ja kellään ei ole ollut mitään valittamista.

Jos taas asia palautuu siihen rahapolitiikkaan, mikä kilpailijoilta menee asuihin, niin oikea eliminointi kohta on se one piece round, johon rahallisesti uppoaa myös tuplaten rahaa. Uikkarit lisäksi peittävät keskivartalon ja niiden leikkauksilla saadaan todella merkittävästi vaikutettua fysiikasta luotavaan illusioon. Tällä kierroksella homma menee eniten asupelleilyksi ja kauemmas siitä, mistä pitäisi olla kysymys - fysiikoista.

 

[morris]

PM-kilpailuissa on jo jonkun aikaa pitänyt valita kummassa sarjassa kilpailee, mastersissa vai yleisessä, molempia ei ole voinut tehdä. Tämän mahdollisuuden poistaminen kotoisissakin kilpailuissa selkeyttäisi kilpailun seuraamista myös katsojan näkökulmasta. Ainakin omasta mielestä tuo nyt oli melkoista sekametelisoppaa. Johtuneeko siitä, että toisessa oli pituusrajat ja toisessa ei.

 

[platz-66]

Onhan siellä kuitenkin bikinikierros jokaisella.

Musta nyt tuntuu että painit "vähän" väärässä sarjassa, tässä viimeeksi vastanneilla(itseni poislukien) on varmasti paljon enemmän näkemystä ja tietoa näistä asiosta, sinua yhtään väheksymättä:kippis1::piis:

 

[HTV]

IFBB:n säännöissä on määrätty tämän musta biksukierroksen kohdalla todella tarkasti se, millainen asu tulee olla:

"1. The bikini will be plain opaque two-piece in style.
2. The bikini will be solid black in colour.
3. The bikini fabric will be cloth in material (no plastic, rubberized or similar material).
4. The bikini will be matt in texture (no shiny material).
5. The bikini will contain no ornamentation, frills, lacework edges or borders."

Noita sääntöjä ei ilmeisesti sovelleta Suomessa. Ainakin päätellen viikonlopun kisan kuvista.

 

[Anne P]

Nuo siis koskivat ensimmäistä kierrosta.

Asut tulisi tarkistaa kilpailijakokouksessa, niinkuin uskon, että edelleen tehdään.... em. seikkojen lisäksi myös peittävyys (puolet pakaroista ja lisäksi "all frontal area").

 

[Hulkki]

Jep, vaikka en henk.kohtaisesti olekaan yhtä hyvin perillä body fitness -säännöistä kuin kehonrakennuksesta/classicista, olen jo useammankin vuoden aikana käynyt muiden kilpailijoiden kanssa paljonkin keskusteluja joissa kaikki osapuolet ovat olleet samaa mieltä: jos body fitness -kilpailusta poistettaisiin yksi kierros, tulisi sen ehdottomasti olla tuo one-piece. Musta bikinikierros on nykyisistä kolmesta kierroksesta se puhtain fysiiikkakierros, finaalin bikinikierroksen seuratessa perässä. One-piece sen sijaan peittää karkeasti ottaen lähes puolet fysiikasta, ja käsittääkseni myös maksaa eniten noista asuista. Lisäksi sillä one-piecen mallilla yms. voi kikkailla suhteessa paljon enemmän kuin bikinikierrosten asuilla.

Käytännössä siis näitä samoja asioita, mitä esim. Kalle, Jerry, ja Anne ovat tässä jo esittäneet, on puhuttu jo useamman vuoden ajan ja olen itsekin niistä täysin samaa mieltä. Musta bikinikierros on se bf-kilpailun oleellisin kierros, eikä sitä kannata missään nimessä poistaa. Jos joku kierros pois, niin one-piece.

 

[Mike]

Musta nyt tuntuu että painit "vähän" väärässä sarjassa, tässä viimeeksi vastanneilla(itseni poislukien) on varmasti paljon enemmän näkemystä ja tietoa näistä asiosta, sinua yhtään väheksymättä:kippis1::piis:

Unohdat nyt, että päätuomari on tuota itse ehdottanut, taitaa olla hänkin sitten pihalla? Ja ens kerralla turpa kii jos ei ole mitään kommentoitavaa itse asiaan.

 

[Anne P]

..päätuomari valitettavasti näyttää olevan täysin pihalla tässä asiassa, vaikka Mr Lakaniemi yleensä on ollut varsin fiksu näissä body fitness asioissa. Ihmettelinkin, että tällaisen ehdotuksen Pasi oli ylipäätään tehnyt, kun on yleensä ollut helvetin hyvin perillä lajista, lajin tilanteesta sekä meillä että maailmalla. Arvostan häntä, hänen kokemustaan ja tietämystään tuomaritoiminnasta (myös KV-tasolla) ja lajista todella korkealle, mutta tämä idea on TODELLA HUONO.

 

[IsoDino]

Kilpailijat ottakoon yhteyttä liittoon/kilpailijatoimikuntaan jos haluaa sääntöihin/mahdollisiin uudistuksiin muutoksia!!! Ei täällä palstalla itkeminen auta vittuakaan!!! Joko mennään vanhalla tai uudistetulla tai sitten kilpailijat tuovat omat mielipiteensä esille!!

IFBB.fi

 

[olska]

Kilpailijat ottakoon yhteyttä liittoon/kilpailijatoimikuntaan jos haluaa sääntöihin/mahdollisiin uudistuksiin muutoksia!!! Ei täällä palstalla itkeminen auta vittuakaan!!! Joko mennään vanhalla tai uudistetulla tai sitten kilpailijat tuovat omat mielipiteensä esille!!

IFBB.fi

Useampi kuin yksi kilpailijatoimikuntien jäsen on sanonut, etteivät he voi vaikuttaa asioihin juurikaan. Hyvällä tuurilla voivat ehdottaa jotain. Tiedät hyvin itsekin mistä tämäkin sääntömuutos on lähtöisin ja mitä kulissien takana tapahtuu, joten tuo avautumisesi on aivan turhaa.

 

[Anne P]

Ne, jotka eivät ole lunastaneet lisenssiä, eivät voi edes ottaa yhteyttä kilpailijatoimikuntaan. Kai yleinen keskustelu ja itkeminen aiheesta sentään on sallittua?

Ja totta, toivon, että kilpailijat ottavat yhteyttä kilpailijatoimikuntaan ja toivon myös, että kilpailijatoimikunta ei vaan jää IFBB Finland Ry:n tiedotteessa eläväksi kauniiksi elimeksi, vaan joka vie asioita eteenpäin kentän palautteen mukaisesti. Ja toivon myös, että sillä on merkitystä päätöksiä tehtäessä.

Ihan vakavissaan, tämä on yksi naurettavimmista ideoista, mitä tähän lajiin on ikinä yritetty tuoda. En tajua, mikä hemmetin vimma tänne on ruodata niitä NPC-aatteita. NPC on NPC mutta me eletään fucking IFBB amatööri liigan mukaan, joten eikö meidän kannattaisi elää KV-sääntöjen mukaisesti? Mikä into täällä on muuttaa lajia ennen kuin se muuttuu IFBB:n säännöissä? Missään maassa EI ole poistettu musta bikini-kierrosta. Miksi meillä, kun siinä ei ole mitään järkeä?! PM, EM ja MM-kisoissa tulee takuulla olemaan ensimmäinen kierros mustalla bikinillä.

ARGH.

Ensisijaisesti vastustan mustan bikinin korvaamista vapaavalintaisella bikini kierrokeslla. Toissijaisesti vastustan myös ylipäätään kierrosten muuttamista ja kierrosten karsimisia. Tiedän, että kaikki eivät jaksa body fitnessin kierroksia ja valittavat, kun kilpailijoita on niin paljon ja vertailuja on niin paljon. Mitä sitten? Ei ole pakkoa katsoa. Kun laji on kerran otettu IFBB Finland Ry:n alle, niin kyllä mun mielestä nämä kilpailijat, jotka bodaa ja diettaa keväisinkin vain ja ainoastaan YHTÄ KISAA varten (kun muita kaikille avoimia meillä EI ole), ansaitsee sitä lava-aikaa sen parin kierroksen verran. Etenkin nyt, kun vertailujakin karsittiin.

En tiedä, kuka näitä NPC-aatteita lykkää ja yrittää tänne väkisin änkeä. Tilanne on siellä kuitenkin pikkaisen eri, kuin meillä. NPC kisoja on oikeasti melkeimpä joka ikinen viikonloppu sekä lauantaisin että sunnuntaisin. Lava-aikaa tulee siis niin paljon kun haluaa, kuhan menee samalla dieetillä vaikka kahteentoista kisaan. Se ei meillä vaan ole mahdollista. Kisoja on maksimissaan neljä vuodessa, joista SM-iin lisäksi on karsinta eikä näin ole kaikille avoin. En siis ymmärrä, miksi kierroksista ylipäätään halutaan eroon (en puhu nyt musta biksun korvaamisesta vaan viittaan kierroksia pois-keskusteluun). Jotka valittavat, että BF vertailut kestää kauan ja sarjoja on aivan liikaa, käykää katsomassa yhdet ..vaikkapa Jr Nationalssit, joissa figure sarjoja on A-E (seitsemän), ja kilpailijoita sarjaa kohden joskus jopa lähemmäs reilut 30... samaan päivään pitää mahduttaa kehosarjat (niitäkin enemmän kuin meillä), bikini sarjat A-Ö, fitnessiäkin kolme sarjaa. Siellä on ymmärrettävää, jos kierroksia karsitaan ja pistetään vauhtia asioihin. Mutta samalla siellä myös kilpailumahdollisuuksia on joka viikonloppu molempina päivinä..