Painoluokat

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Nyt tulee jo niin kovia perusteluja että mä haluun oikeesti päästä sisälle siihen miksi on niiiin epäreilua että toinen ottelijoista painaa enemmän kuin toinen? Nyt on tullut esille jo aivan naurettavia juttuja:

a) on epäreilua vetää painonsa alas punnitukseen, ja sitten tankata itsensä painavammaksi itse otteluun.

b) on epäreilua olla samanpainoinen kuin toinen ottelija, mutta pidempi. Se on epistä.

c) on ylipäätänsä epäreilua että kaksi eri painoista urheilijaa kohtaa.


Onneksi esim yleisurheilussa ei ole painoluokkia, vaan urheilijat tulevat sellaisina kuin parhaiten tuntevat pärjäävänsä. Mä ymmärrän painoluokkien tarpeellisuuden kamppailu-urheilussa, mutta jotenki toi epäreiluus kortti ei vaan mee mulle alas :(
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Mulla nyt ainakin on se "ongelma" että mä en nää MIKSI esim. 77kg matsia kutsutaan "77kg painoluokan otteluksi", jos kumpikaan ottelijoista ei paina sitä.. Vaan painavat jotain 80 ja 90 väliltä.

Mulle on ihan sama, jos GSP ja Shields painavat molemmat matsissaan 87kg. Tai toinen 88 ja toinen 86.. Mutta miksi tuo matsi on 77kg painoluokassa, kun selvästi kumpikaan ei paina sitä?

edit. "He ovat painaneet punnituksessa alle 77." Mitä sitten? Matsilla ei silti ole mitään tekemistä 77kg painon kanssa.
 
Olishan se järkevintä että punnitukset olisi myös juuri ennen matsia ja ne pitäisi silloinkin läpäistä tai tulisi iso sanktio.
En usko että nestevajauksissaan porukka ottleisi tuolloin koska enemmän siitä olisi haittaa kun hyötyä saadusta painon pudotuksesta puntarissa.
 
No jos ne ei ottelisi nestevajauksessa, niin sittenhän kävisi tietenkin niin, että matseja peruttaisiin. Luultavasti useita per otteluilta. tästä varmaan katsojat tykkäisivät kovasti. Kun se painonveto vaan ei aina mene niin kuin on suunniteltu.

-77kg matsi on -77kg matsi sen takia, että molemmat ottelijat painavat vaa'alla alle 77kg. Mitä väliä sillä on katsojille, mitä ne painavat kehässä.

Tuo vertaus siihen että joku lähtisi juoksussa 10m muita edellä on kyllä ihan vajaa. Eihän se homma niin mene, että Kalle punnitaan 24h ennen ja Ville 1h ennen matsia. Paitsi Italiassa, missä eräälle tuntemalleni ammattilaisottelijalle yritettiin tehdä näin. Spagetti sitten pyörtyi kehässä...
 
AndyS sanoi:
No jos ne ei ottelisi nestevajauksessa, niin sittenhän kävisi tietenkin niin, että matseja peruttaisiin. Luultavasti useita per otteluilta. tästä varmaan katsojat tykkäisivät kovasti. Kun se painonveto vaan ei aina mene niin kuin on suunniteltu.

-77kg matsi on -77kg matsi sen takia, että molemmat ottelijat painavat vaa'alla alle 77kg. Mitä väliä sillä on katsojille, mitä ne painavat kehässä.

Tuo vertaus siihen että joku lähtisi juoksussa 10m muita edellä on kyllä ihan vajaa. Eihän se homma niin mene, että Kalle punnitaan 24h ennen ja Ville 1h ennen matsia. Paitsi Italiassa, missä eräälle tuntemalleni ammattilaisottelijalle yritettiin tehdä näin. Spagetti sitten pyörtyi kehässä...
Click to expand...

No tuolla tavalla sanomalla on sama sanoa myös ,että mitä väliä sillä on mistä kohdin rataa kukakin lähtee juoksemaan. Ihan yksiselitteisesti.
Isompi ottelija on parempi, monesti .Vai moniko LW ukko hakkaisi HW äijän? En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa käsittää.
Jos punnitus olisi samana päivänä, isommat ottelijat ottelisivat luultavasti niissä isommissa luokissa joihin ne kuuluisivatkin kun painavat matsissakin enemmän.
Eli toisinsanoen voitaisiin karsia noita pieniä luokkia. HW:ssäkin raja 120kg ja suurin osa painaa 110-115.

Mutta oli miten oli, niin kauan kuin sääntöjen venyttäminen on edes teoriassa mahdollista, niin kauan niitä sitten venytetään. Lajissa kuin lajissa.
Asiat voisi tietysti tehdä fiksumminkin, mutta minkäs sille mahtaa.
 
Miksi muuten paino on se kriminalisoiduin ominaisuus kamppailu-urheilussa? Siihen kun pystyy vieläpä itse vaikuttamaan :D Miksei esim henkilön pituus jakaisi sarjoihin? Tai niinkuin muissa lajeissa absoluuttinen taso ;)
 
Counterfeith sanoi:
Niin. Onhan ulottuvuudellakin helvetin suuri merkitys.
Click to expand...

Tota en vaan oo ikinä tajunnu miksi pitää jakaa jonkun ominaisuuden takia eri sarjoihin. Eihän koripallossakaan oo pituussarjoja, vaikka väitän että pituus auttaa koripallossa vähintään yhtä paljon, kuin elopaino kamppailussa. On vaan eri tasoja, ja siellä saa olla sellasena kun tuntuu hyvältä. Ja kyllähän koripalloa pelaa kaiken kokoiset, ei se että NBA ukot on 2m+ pitkiä, oo haitannu peruskadunmiehen pelaamista. Ihmettelen miten tää nyt on niin eri juttu kamppailulajeissa. Ja se että sarjoja on 5 kilon välein, omasta kokemuksesta esim omassa lajissa heikentää lajin mielenkiintoisuutta :(
 
Periaatteessahan mitä enempi painoo vedät, sitä turhempi tyyppi oot. (kuulostipa provolta, vaikkei pitänyt.)
Onhan se nyt vähintään koomista että joku saattaa ylemmässä painoluokassa (eli hänelle oikeassa) painaa vähemmän kuin alemmassa luokassa otteleva. Esimerkiksi joku painaa 77kg sarjas ottelupäivänä 90.. ja toinen painaa 83 sarjassa 87. Vittu mitä paskaa.
Eikä sitä oikeassa painoluokassa (sitä joka ei vedä painoaan) ottelevaa voi syyttää siitä että "no mikset sinäkin vedä painoas alas". Ei niitä painoluokkia varmaan tuota varten ole suunniteltu? Sitten se 77 ottelija pärjäisi vaikka huonommin, kuin kevyempi 83 ottelija... :lol2:
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Vapaaottelussa on mun mielestä ihan sopivin välein nuo painoluokat. Nyrkkeilyssä (ammattilais) painoluokkia on vähän turhankin tiuhasti, kun niitä on yli 15.
 
Counterfeith sanoi:
Periaatteessahan mitä enempi painoo vedät, sitä turhempi tyyppi oot. (kuulostipa provolta, vaikkei pitänyt.)
Onhan se nyt vähintään koomista että joku saattaa ylemmässä painoluokassa (eli hänelle oikeassa) painaa vähemmän kuin alemmassa luokassa otteleva. Esimerkiksi joku painaa 77kg sarjas ottelupäivänä 90.. ja toinen painaa 83 sarjassa 87. Vittu mitä paskaa.
Click to expand...

Mitäs sitten ne ukot jotka esim. ruokavalion takia painaa sen 4kiloo vähemmän kun elimistö ei sido nestettä samoin kun hiilaripitoisella ruokavaliolla? Kaikkia ei ole veistetty samasta puusta. Ne joilla on tietotaitoo enemmän painonvedosta niin luonnollisesti osaa tiputtaa pienempään sarjaan. Pitäiskö esim. voimatreeni kieltää jottein toinen olis vahvempi?? Painonveto on ihan samallaista optimointia kun kaikki muukin matsiin valmistautuminen. Ei siinä oikeesti ole ottelijoiden mielestä mitään väärää niin kauan kun säännöt on samat kummallekkin ottelijalle. Tää painonveto valitus on täysin lähtösin katsomon puolelta.
 
Mikä tämä "katsoja" kortti tässä aina oikein on? Se ,että katsojat keskustelevat lajin epäkohdista on jotenkin väärin?

AndyS sanoi tuossa samaa, että "sama se katsojille paljon ne tyypit matsissa painaa". Katsojille on ehkä, muttei ottelijoille jos he eivät ole matsissa samalla viivalla. Ottelijoiden ei ehkä ole yhtä helppo lähteä asiasta pitämään meteliä tulematta leimatuksia erinäisin tavoin.
Se on ihan hyvä että toinen saa sidottua nesteitä paremmin, mutta sitten se joka ei saa, menee pienempään sarjaan helpommin ilman sitä isoa painonvetoa.
Koska siitä saa etua. Mutta periaatteessa se etu viedään pois koska "kaikki" tekee sen. Kaikki tekee, heh.. Kaikki tekevät täten turhaa työtä koska voisivat olla vetämättä sitä painoa, ja otella oikeassa painoluokassa. Näin kumpikaan ei saisi tuosta mitään etua, ja molemmat olisivat samalla viivalla. Samalla vähenisi jossittelu matsien tuloksista, JOS molemmat olisivat olleet samanpainoisia jne. Nythän painoluokka ei ole kuin numero ilman "varsinaista" merkitystä.
 
Counterfeith sanoi:
No tuolla tavalla sanomalla on sama sanoa myös ,että mitä väliä sillä on mistä kohdin rataa kukakin lähtee juoksemaan. Ihan yksiselitteisesti. Isompi ottelija on parempi, monesti .Vai moniko LW ukko hakkaisi HW äijän? En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa käsittää.
Click to expand...

Olen itse otellut parhaimmillaan 25 kiloa isomman kaverin kanssa (voitin), joten luulisin olevani kohtuu hyvin perillä siitä, miten se paino vaikuttaa. Tässä tapauksessa olimme puntarillakin eri painoisia, mutta jos puntarilla ollaan samoissa painoissa, niin eihän tässä ole mitään ongelmaa.

Jos punnitus olisi samana päivänä, isommat ottelijat ottelisivat luultavasti niissä isommissa luokissa joihin ne kuuluisivatkin kun painavat matsissakin enemmän.
Click to expand...

Siis häh. Tuollahan vain siirrettäisiin samat otteliijat eri painoluokkaan. Jos nyt Kalle ja Ville ottelevat -77:ssa ja Jussi ja Heikki -70:ssä, niin siirtämällä puntari ennen vaakaa Kalle ja Ville ottelisivat edelleen vastakkain nyt -84:ssa ja Jussi ja Heikki taas vastakkain -77:ssa. Mitään muutosta ei tapahtuisi ja ainoa vaikutus olisi ottelijoiden kiusaaminen myöhäisellä punnituksella ja sillä että heidän pitäisi korvata osa lajitreeneistä massatreeneillä ollakseen sopivan kokoisia ylempään sarjaan. Tuloksena teknisesti huonompia otteluita.

Mikä oli hyöty?

Eli toisinsanoen voitaisiin karsia noita pieniä luokkia. HW:ssäkin raja 120kg ja suurin osa painaa 110-115.
Click to expand...

Miten niin? Sittenhän esim. -61:een tulisi taas joukko kevyempiä ottelijoita, joille ei nyt välttämättä ole sopivaa sarjaa ainakaan kaikissa organisaatioissa, kuten esim. UFC.

Mutta oli miten oli, niin kauan kuin sääntöjen venyttäminen on edes teoriassa mahdollista, niin kauan niitä sitten venytetään. Lajissa kuin lajissa. Asiat voisi tietysti tehdä fiksumminkin, mutta minkäs sille mahtaa.
Click to expand...

Mikä hemmetin venyttäminen? Kun säännöt sanoo että puntari on edellisenä päivänä ja puntarilla molemmat painavat alle sarjan rajan, niin mitä ihmeen venyttämistä siinä on?
 
Siis häh. Tuollahan vain siirrettäisiin samat otteliijat eri painoluokkaan. Jos nyt Kalle ja Ville ottelevat -77:ssa ja Jussi ja Heikki -70:ssä, niin siirtämällä puntari ennen vaakaa Kalle ja Ville ottelisivat edelleen vastakkain nyt -84:ssa ja Jussi ja Heikki taas vastakkain -77:ssa. Mitään muutosta ei tapahtuisi ja ainoa vaikutus olisi ottelijoiden kiusaaminen myöhäisellä punnituksella ja sillä että heidän pitäisi korvata osa lajitreeneistä massatreeneillä ollakseen sopivan kokoisia ylempään sarjaan. Tuloksena teknisesti huonompia otteluita.

Mikä oli hyöty?
Click to expand...

Ottelijat olisivat matsissa samanpainoisia, ja näitä "epäterveellisiä" painonvetoja ei tarvitisi tehdä. Yksinkertaista.

Sittenhän esim. -61:een tulisi taas joukko kevyempiä ottelijoita, joille ei nyt välttämättä ole sopivaa sarjaa ainakaan kaikissa organisaatioissa, kuten esim. UFC.
Click to expand...

Jos tuo painonvetäminen eliminoitaisiin pois, pitäisi järjestellä luonnollisesti nuo painoluokat uudelleen. Pieni hinta verrattuna siihen, että ottelijoiden turvallisuutta saataisiin parannettua ja matseista tehtyä mahdollisesti tasaisempia. (ottelijoiden painoero ei olisi jopa kymmentä kiloa)
Mikä hemmetin venyttäminen? Kun säännöt sanoo että puntari on edellisenä päivänä ja puntarilla molemmat painavat alle sarjan rajan, niin mitä ihmeen venyttämistä siinä on?
Click to expand...

Tulkintakysymys, tosiaan. Jos kirjoitetaan paperille, että tämä matsi käydään 77 kiloisten ottelijoiden kesken, ja ottelijat painavat matsissa 90 kiloa. Niin kyllähän tuo on aika typerää. Ottelua ei siis käydä 77 kiloisten, vaan vaikkapa 80-90 kiloisten kesken. = käsite painoluokat menettävät merkityksensä. Nythän painoluokkien ainoa "merkitys" on numero punnituspäivänä.
 
Stupe: Moni muukin tekee idioottimaisia asioita...
 
Stupe sanoi:
Counterfeith: Aina löytyy niitä jotka vetävät painonsa alas vaikka punnitus olisi juuri ennen kehään tuloa...
Click to expand...

En täysin ymmärrä tämän väittämän logiikkaa.

Jos 77 kilosten matsi on kyseessä, niin miksi ihmeessä +85Kg kaveri haluaisi vetää painonsa alle 77:n ja tulla sitten kisaan vajaissa nesteissä ja vajaissa voimissa? Luulisi että se oikeasti 77Kg kiloinen veis tuota painoansa rankasti tiputtanutta vajaissa nesteissä ja vajaissa voimissa ottelevaa kuin hiekkasäkkiä...
...eli punnitus ennen kehää = ei painon vetoa
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom