- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 139
Mutta molemmat ovat oikeutettuja siihen joten keneltäkään ei viedä mahiksia sillä.
Painoluokat
- Keskustelun aloittaja Counterfeith
- Aloitettu
Mutta molemmat ovat oikeutettuja siihen joten keneltäkään ei viedä mahiksia sillä.
- Liittynyt
- 20.8.2006
- Viestejä
- 17 775
Totta, totta. Mutta ilman tuota touhuakin tultaisiin hyvin toimeen.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 139
Varmaan monelle yllättäen olen samaa mieltä, mutta ihmismieltä tuntevana yhdyn Andyn näkemykseen, ettei ole muuta tapaa. Vaikka se punnitus vedettäisiin siihen matsin alkuun niin silti osa vetäisi painot mahdollisimman alas, ja sen jälkeen me nähtäisiin niitä matseja missä kaksi kuivan kesän oravaa kaasuttaa 20 sekunnin jälkeen.
Joku siitä aikaisemmin jostain tutkimuksesta mainitsikin kun urheilijoilta oli kysytty haluaisivatko maailmanmestaruuden jos se vaatisi kuolettavan määrän dopingia, ja suurin osa vastasi kyllä. Huippu urheilijoiden mentaliteetti on vain eri tasolla. Sen takia on ehkä kuitenkin parempi että se punnitus on edellisenä iltana ja saadaan ne nesteet takaisin kehoon.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 521
Oma suosikkini on siis se, että punnitus on ottelupäivän aamuna, muutama tunti ennen matseja. Tällöin ei tule mitään ihan älyttömän raskaita vetoja, mutta toisaalta nesteillä voi tasata muuta painonvetoa. Jos pitkäaikainen pudotus on mennyt hyvin, tarvitsee nesteitä vetää vähemmän ja siitä saa etua. Jos taas ei, tilanteen voi vielä pelastaa.
Ilmeisesti kaikki eivät nyt ihan ymmärrä painonvedon käytännön toimintaa, mikä on tietysti vähän hankalaa jos laihdutuskokemukset rajoittuvat kaalisoppadieettiin ja Total Gymin mainosvideoon. Kun nyt on niin että etenkään pitkäaikainen painonpudotus ei ole mikään automaatti, jolla paino vain säädetään tiettyyn lukemaan. Homma ei aina mene niin kuin elokuvissa ja joskus paino "ei vain putoa" vaikka tehtäisiin mitä. Jos viedään mahdollisuus nestellä pelaamiseen, tapahtuu väistämättä paljon painoluokan ylityksiä, kun niitä tapahtuu jo nytkin ihan säännöllisesti. Ja ihan ammattilaisille, kun se kroppa ei tiedä saako matsista rahaa vai ei.
Ilmeisesti kaikki eivät nyt ihan ymmärrä painonvedon käytännön toimintaa, mikä on tietysti vähän hankalaa jos laihdutuskokemukset rajoittuvat kaalisoppadieettiin ja Total Gymin mainosvideoon. Kun nyt on niin että etenkään pitkäaikainen painonpudotus ei ole mikään automaatti, jolla paino vain säädetään tiettyyn lukemaan. Homma ei aina mene niin kuin elokuvissa ja joskus paino "ei vain putoa" vaikka tehtäisiin mitä. Jos viedään mahdollisuus nestellä pelaamiseen, tapahtuu väistämättä paljon painoluokan ylityksiä, kun niitä tapahtuu jo nytkin ihan säännöllisesti. Ja ihan ammattilaisille, kun se kroppa ei tiedä saako matsista rahaa vai ei.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 139
Ja vielä kun tähän lisätään se tosiasia että esim vaparissa, urheilijat itse eivät valita että systeemi olisi epäoikeudenmukainen, suurin valitus tulee faneilta, niin en usko että tämä asia tulee mihinkään muuttumaan, toki siitä voidaan keskustella ja väitellä mutta punnitus tulee olemaan reilusti ennen matsia joka tapauksessa, ja toiset vain ovat parempia vetämään painoja alas niin saattaahan se tuntua epäreilulta, varsinkin jos katsoo jotain rumble vs Hardy matsia, kokoerohan on ilmeinen. Hardy kylläkin itsekkin mahtuu alempaan sarjaan joten ei muuta kuin keinot käyttöön mitä muut ovat käyttäneet jo pitkään.
- Liittynyt
- 13.1.2004
- Viestejä
- 1 352
- Ikä
- 40
Mikäköhän siinä on syynä että tästä painovedosta on niin nihkeästi tietoa netissä? Harvat jakavat omat painon leikkaus metodinsa kaiken kansa luettavaksi. Välillä on tullut kuultua ihan huippukamppailijoiden suusta ihan käsittämättömiä juttuja painon tiputuksesta. Normaaliruokavaliolla(sopivasti hiilareita ja paljon ruokaa) oleva ottelija voi tipputtaa mielestäni melko kivuttomasti painoa jos tekee sen oikein. Esim. Jos punnitus on samana päivänä niin esimerkiksi 90-normipaino-> 84-painoluokka, onnistuu ja painoa kerkiää saamaan matsiin jo 86-87 pintaan. Ammatilaisissahan 84 isoimmat tipautelee jostain 95-100kg hujakoilta.
Yksilöllisiä juttuja nämä tietysti on ja jos kisaa tosi tiheään niin silloin kannattaa unohtaa isot tiputukset koska kyllä sen aina huomaa elimistöstä että jotain ihmeellistä on tapahtunut
Ei sekään mitään poikeuksellista ole että kiertaa salikisoja isommassa sarjassa ja tipauttaa SM-kisoihin pykälää alemmas.
Yksilöllisiä juttuja nämä tietysti on ja jos kisaa tosi tiheään niin silloin kannattaa unohtaa isot tiputukset koska kyllä sen aina huomaa elimistöstä että jotain ihmeellistä on tapahtunut
Ei sekään mitään poikeuksellista ole että kiertaa salikisoja isommassa sarjassa ja tipauttaa SM-kisoihin pykälää alemmas.- Liittynyt
- 21.4.2011
- Viestejä
- 28
Jaahas, eka postaus. Katotaan tuleeko dissausmyrsky
Mutta asiaan. Olisiko tämän tyyppinen jatkuva kontrolli kuitenkaan ihan mahdoton varsinkaan isoissa ja rahakkaissa organisaatioissa? Ottelijat ilmoittautuisivat johonkin painoluokkaan ja samalla sitoutuisivat satunnaistarkastuksiin. Esimerkiksi 205:ssa ottelevien pitäisi painaa vaikkapa maksimissaan 220 ja tämän ylittämisestä tulisi ensimmäisellä kerralla sakko ja toisella siirto ylempään painoluokkaan joksikin aikaa. Alemmissa sarjoissa vastaavasti hieman pienemmät marginaalit.
Tämän tyyppisen järjestelmän luulisi motivoivan pysymään määrätyissä painoissa ja vähäntäisi kovimpia ja epäterveellisimpiä leikkauksia. Bonuksena sarjoihin voisi tulla vähän vipinää jos joku "kärähtäisi" ja joutuisi ottamaan seuraavan matsin isompaa mörökölliä vastaan
Loppuun vielä että olen kylläkin samuellon kanssa samaa mieltä että todennäköisesti tästä ei tulisi nykysysteemissä hevon helvettiä, kunhan pallottelen mielenkiintoisella ajatuksella. Toisaalta jos jotkut organisaatiot siirtyisivät tiukempaan doupingtestaukseen, niin punnitus ei olisi ihan mahdoton toteuttaa purkkiin pissimisen jälkeen ja saataisiin kaksi kärpästä samalla iskulla.
- Liittynyt
- 13.1.2004
- Viestejä
- 1 352
- Ikä
- 40
Tuo on ihan järjetön systeemi...
Miettikääpä nyt jos joku tulis vaakan kanssa vieraileen jouluaatto iltana. Kyllä sitä painoo silloin heti se 20kiloo liikaa kisavaakalle.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 139
En muista lukeneeni, vaikuttaa olevan kokonaan fanien keksimä ongelma.
- Liittynyt
- 21.4.2011
- Viestejä
- 28
Jos oletetaan että kovat painonvedot kuluttaa elimistöä, niin tuon systeemin tarkoitus olisi pienentää sitä pudotettavan painon määrää. Treenikauden paino ja kisapaino olisivat suht lähellä toisiaan kun aina pitäisi mahtua tiettyyn marginaaliin. En siis ole mikään painovedon vastustaja, järjestelmähän on kaikille sama ja vapaaehtoinen. Pyörittelin vain yhtä mahdollisuutta puuttua painonvetoihin jos ne olettaa vahingollisiksi.
- Liittynyt
- 27.10.2010
- Viestejä
- 210
- Mielenkiintoinen artikkeli liittyen aiheeseen.. Näköjään NCAA:ssa ollaan jo puututtu tohon painonleikkaamiseen liittäen siihen rajoituksia..
http://www.bloodyelbow.com/2010/2/15/1311633/the-negative-health-effects-of
"The second (and more rare, but severe) health threat is from extreme weight cutting- and that is the possibility of death. An incident in the late 90's with NCAA wrestlers opened eyes about this (link to article- Cutting Weight):
In 1997, three college wrestlers made national headlines, dying within 33 days of each other. Coming from Michigan, North Carolina, and Wisconsin, these dedicated athletes died from the same cause: weight cutting. In all three cases, the students experienced dehydration resulting in hypothermia after they layered on clothes and did endless workouts in heated rooms. Unfortunately, they out-worked their bodies. The perspiration they produced cooled them to the point of hypothermia resulting in heart attacks and kidney failure, all common effects of extreme weight cutting."
...
"Following these deaths, the NCAA took steps to make wrestling safer by banning cutting techniques such as training in a room hotter than 80 degrees, self-induced vomiting, and extensive food or fluid restrictions. Following the actions of the NCAA, even high schools have taken precautions. The NCAA requires wrestlers to take hydration tests, checks their body fat, and restricts the amount of weight they can lose."
http://www.bloodyelbow.com/2010/2/15/1311633/the-negative-health-effects-of
"The second (and more rare, but severe) health threat is from extreme weight cutting- and that is the possibility of death. An incident in the late 90's with NCAA wrestlers opened eyes about this (link to article- Cutting Weight):
In 1997, three college wrestlers made national headlines, dying within 33 days of each other. Coming from Michigan, North Carolina, and Wisconsin, these dedicated athletes died from the same cause: weight cutting. In all three cases, the students experienced dehydration resulting in hypothermia after they layered on clothes and did endless workouts in heated rooms. Unfortunately, they out-worked their bodies. The perspiration they produced cooled them to the point of hypothermia resulting in heart attacks and kidney failure, all common effects of extreme weight cutting."
...
"Following these deaths, the NCAA took steps to make wrestling safer by banning cutting techniques such as training in a room hotter than 80 degrees, self-induced vomiting, and extensive food or fluid restrictions. Following the actions of the NCAA, even high schools have taken precautions. The NCAA requires wrestlers to take hydration tests, checks their body fat, and restricts the amount of weight they can lose."
- Liittynyt
- 23.4.2009
- Viestejä
- 1 860
Niin kolme kaveria kuollut. Ja kuinkahan monta/monta kertaa on painoa pudotettu kamppailulajeihin?
MiroHa
Banned
- Liittynyt
- 3.8.2010
- Viestejä
- 2 244
Nuo tapaukset olisi voinut välttää. Muistaakseni se yksi vaparissa kuollut jätkäkin kuoli sen takia, koska painonleikkauksen takia myös aivoja ympäröivä neste oli vähentynyt eikä ollut vaimentamassa iskuja.
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 521
Tuo on siis huomattavasti järkevämpi lähtökohta, että rajoitetaan niitä keinoja, joilla painoa saa vetää. Valvominen voi tietenkin olla hankalaa, mutta isoissa kisoissa se onnistuu tietysti paremmin ja isot kisat on juuri niitä, joihin äärimmäisiä painonvetoja tehdään. Mutta punnituksen siirtämisellä juuri ennen ottelua aiheutetaan kyllä nimenomaan enemmän eikä vähemmän niitä tapauksia, että ottelija joutuu ottelemaan nestehukassa.
- Liittynyt
- 20.8.2006
- Viestejä
- 17 775
Niin. Aika paska perustelu sille puntarilla käynnin ajankohdalle tuo "terveellisyys". Että "jos punnitus ois samana päivänä ni oltais ihan vitun kuivia, ja se ois vaarallista".
Eihän tuo mitään ydinfysiikkaa ole. Ottelisi vain oikeassa painoluokassa. Eikä 77 luokassa oleva ottelija painaisi melkein 90 kiloa.
Tuo on aikalailla sama kun 100 metrin juoksussa osa tyypeistä saisi lähteä 10 metriä muita pidemmältä.
Eihän tuo mitään ydinfysiikkaa ole. Ottelisi vain oikeassa painoluokassa. Eikä 77 luokassa oleva ottelija painaisi melkein 90 kiloa.
Tuo on aikalailla sama kun 100 metrin juoksussa osa tyypeistä saisi lähteä 10 metriä muita pidemmältä.
- Liittynyt
- 6.10.2005
- Viestejä
- 3 103
Tähän joku vastaa: "mutta kun kaikki tekevät niin kaikille sama."
Mitäs jos kukaan ei tekis?
