Paikallinen sopiminen - mikä muuttuisi?

[K4PO]

Eikö tuo paikallinen sopiminen ois esim. paperitehtailla aivan loistava asia Suomen kilpailukyvyn kannalta? Ite voisin esim. mennä sinne intin jälkeen 500€/kk helposti.
Ja sit toiselta kannalta kuten Ben Zyscowiz(miten kirjotetaankaann...?) sano, ni miksi paperikoneen hoitamisesta saa enemmän palkkaa kuin ihmisen hoitamisesta?

Onks sul ronny mitää hajua paljo eläminen maksaa? Mun mielest ihan hyvä et liitto neuvotellu minimipalkat ja työnantaja ei voi vaihtaa jotain ronnya tekemään
500€/kk esim. minun töitä. Ei sil viidel sadal paljoo vuokraa/lainan lyhennystä ja ruokaa ym. elämistä maksella.

 

[Timba79]

Eikö tuo paikallinen sopiminen ois esim. paperitehtailla aivan loistava asia Suomen kilpailukyvyn kannalta? Ite voisin esim. mennä sinne intin jälkeen 500€/kk helposti.
Ja sit toiselta kannalta kuten Ben Zyscowiz(miten kirjotetaankaann...?) sano, ni miksi paperikoneen hoitamisesta saa enemmän palkkaa kuin ihmisen hoitamisesta?

Kerroppas näin aluksi, kumpi tuottaa euroja ja kumpi kuluttaa? Paperikone vai ihmisen hoitaminen? Mieti sitten tuon jälkeen mistä se rahoitus saadaan tohon jälkimmäiseen.

 

[Ronny11]

Kerroppas näin aluksi, kumpi tuottaa euroja ja kumpi kuluttaa? Paperikone vai ihmisen hoitaminen? Mieti sitten tuon jälkeen mistä se rahoitus saadaan tohon jälkimmäiseen.

No kerronpa. Paperihan se tuottaa, mutta sinne olis varmasti tulossa halvempaakin työvoimaa työttömistä ja kilpailukyky kai kasvaisi(en osaa sanoa paljonko).
Lisäksi omien elämänarvojeni mukaan olisi oikein, että samasta työstä sama palkka. Jos siivoat tehtaalla tai koulussa--->sama palkka.

 

[K4PO]

No kerronpa. Paperihan se tuottaa, mutta sinne olis varmasti tulossa halvempaakin työvoimaa työttömistä ja kilpailukyky kai kasvaisi(en osaa sanoa paljonko).
Lisäksi omien elämänarvojeni mukaan olisi oikein, että samasta työstä sama palkka. Jos siivoat tehtaalla tai koulussa--->sama palkka.

Kun kerran todettiin et paperin valmistaminen on tuottavaa puuhaa, ja oot sitä mieltä et työntekijöiden palkkaa voitaisiin reilusti laskea.. Kenen taskuun tämä palkkakustannuksista saatu hyöty tulisi jäädä sinun elämänarvojen mukaan?

Siivouspuolella on siirtymäaika käynnissä monilla tehtailla, eikä ulkoistuksien myötä palkat ainakaan nouse..

 

[Ronny11]

Kun kerran todettiin et paperin valmistaminen on tuottavaa puuhaa, ja oot sitä mieltä et työntekijöiden palkkaa voitaisiin reilusti laskea.. Kenen taskuun tämä palkkakustannuksista saatu hyöty tulisi jäädä sinun elämänarvojen mukaan?

Siivouspuolella on siirtymäaika käynnissä monilla tehtailla, eikä ulkoistuksien myötä palkat ainakaan nouse..

siis tässä nimenomaan uskon, että jos kilpailukyky parempi---->todennäköisemmin(en osaa sanoa kuinka konkreettisesti) tehtaat Suomessa---->verot Suomeen. Sehän on hyvä, jos työntekijät saa palkkaa, mutta Suomen etua puolustaisin ensin.

 

[NHB]

Miksi työnantaja tekisi paikallissopimuksesta yhtään sen parempaa tai edes yhtä hyvää kuin laajemmasta? Paikallissopimuksessa on vain paljon helpompi painostaa paikallisia työntekijöitä hyväksymään huononnuksia ehdoissa.

Johtaja maksaa joka kerta enemmän, kun se vain on kannattavaa hänenkin kannalta. Työelämässä on kaikkialla tilanteissa, joissa joustaminen voi tehostataa toimintaa merkittävästi. TOiminnan tehokkuudesta syntyy sitä hyvinvointia, jota riittää jaettavaksi niin duunarille kuin porvarillekin.

 

[kodari76]

Jos ja kun ahneet kommarisikaSAKilaiset saadaan ajettua alas ja duunarien elämä on kuin ruusuilla tanssimista, niin lopetetaanko samalla myös työnantajaliitot? Paikallinen sopiminenhan olisi tuossa tilanteessa aika suhteellinen käsite. Duunarit tappelisivat yksiöinä paikallisesti, mutta työnantajat sopisivat keskenään pelisäännöt.

Hirveän moni yksilöllisyyden ja oman sopimisen puolesta liputtaja tuntuu luottavan siihen, että itse kuuluvat siihen 10% porukkaan joka ehkä ansaitsisi palkankorotuksen (jonka olisivat jo tänään saaneet muutenkin, liitot kun neuvottelevat vain minimipalkoista.)

Toisaalta paikallinen sopiminen olisi meikälle ihan jees juttu. Olen aloittelemassa omakotitalon rakennuttamista, ja sitä varten olisi kiva saada halpaa duunaria raksalle. Tarjoan nyt eka vaikka 1€ per tunti liksaa. 10h päivä ja ruokatunteja ei ole. Ihan paras duunari ei tarvi olla, riittää että tekee sen mitä vastaava mestari sanoo. Eikä oikeastaan tartte olla suomalainenkaan. Joku venakko käy myös. Jos menee perseelleen niin kasvatetaan liksa 2€ per tunti. Jossain vaiheessa löydän sen minimitason. Ns. "ammattimiehiä" tämä ehkä tympii, mutta hei, oma vika. Jokainen kun neuvottelee palkkansa ja turha tulla mulle itkemään. Menevät sitten vaikka työkkäriin, josta uudistunut työvoimapolitiikka pakko-ohjaa heidät mun raksalle. 1€ per tunti mun raksalla tai tuet lähti loppuelämäksi. Reilua, eikös joo?

Tietty joku ammattilainen voisi nyt kuvitella, että menee sitten jollekin toiselle raksalle. Semmoiselle missä maksetaan enemmän. Mutta eiköhän me talorakennuttajat sovita yhdessä niin, että kukaan ei maksa yli 2€ per tunti liksaa. Ollaan vähän niinkun työnantajaliitto. Joku yksittäinen rakennuttaja voi yrittää nostaa palkkatarjousta, mutta eiköhän se saada muutamalla mailaniskulla ja yöllisellä tulipalolla takaisin ruotuun. Tuottavuus kun kärsii jos joku yrittää oikoa.

 

[Ronny11]

Onks sul ronny mitää hajua paljo eläminen maksaa? Mun mielest ihan hyvä et liitto neuvotellu minimipalkat ja työnantaja ei voi vaihtaa jotain ronnya tekemään
500€/kk esim. minun töitä. Ei sil viidel sadal paljoo vuokraa/lainan lyhennystä ja ruokaa ym. elämistä maksella.

Jus muuten tajusin, kuinka hanursita tuo ois, jos palkat sovittas pelkästään paikallisesti, oli ala mikä tahansa.:D Ois aika ressaavaa

 

[Porcus]

Jus muuten tajusin, kuinka hanursita tuo ois, jos palkat sovittas pelkästään paikallisesti, oli ala mikä tahansa.:D Ois aika ressaavaa

Eipä siinä nyt mitään kovin erikoista ole.
"herra x tarvii työtä ja yritys y työntekijää. Herra x on muodollisesti pätevä ja yritys y:n mielestä herra x:n palkkatoivomuskin on sopiva - tehdään työsoppari, ja molemmat ovat tyytyväisiä."
Missä kohdassa x kokee mielestäsi stressiä? ei ymmärrä lukuja? ei uskalla pyytää ammattitaitoaan vastaavaa palkkaa? menee kotiin itkemään tekemäänsä työsopimusta, vai jostakin muusta syystä, mistä?

 

[Timba79]

No kerronpa. Paperihan se tuottaa, mutta sinne olis varmasti tulossa halvempaakin työvoimaa työttömistä ja kilpailukyky kai kasvaisi(en osaa sanoa paljonko).
Lisäksi omien elämänarvojeni mukaan olisi oikein, että samasta työstä sama palkka. Jos siivoat tehtaalla tai koulussa--->sama palkka.

Meinaatko että se työvoimakustannus on se tekijä jonka takia Suomessa ei kannata nykyistä paperimäärää tehdä? Kannattaa tutkia alaa vähän tarkemmin ennen kovien väitösten tekemistä.

Joku M-Real on kussut kaikki mahdolliset asiansa senverran pahasti, että siitä tuskin kannattavaa saadaa vaikka kaikki duunarit siellä sais euron tunti palkkaa. Taas esim. Stora-Ensolla menee hyvin.

Suomessa nyt vaan on ylikapasiteettia ja täältä ei kannata roudata sitä paperia ihan mihin tahansa maailmankolkkaan, vaan tehdas kannattaa rakentaa lähelle raaka-aineita ja markkinoita. Suomessa varmastikin paperiteollisuutta tulee senverran olemaan, mitä täkäläiset markkinat kuluttaa ja mitä Suomessa puuta tuotetaan. Tänne raaka-aineen rahataaminen ja valmiin tuotteen rahtaaminen taas jonnekin pitkälle ei ole kovin kannattavaa puuhaa.

Nykyisissä paperitehtaissa ajetaan jo muutenkin alimiehityksellä. Että parempi kuitenkin pitää ne nykyiset ammattilaiset siellä töissä, kun vaihtaa sinne jotain halpaduunareita jolloin varmasti myös tuottavuuskin kärsii.

 

[Ronny11]

Meinaatko että se työvoimakustannus on se tekijä jonka takia Suomessa ei kannata nykyistä paperimäärää tehdä? Kannattaa tutkia alaa vähän tarkemmin ennen kovien väitösten tekemistä.

Niin, tämä ketjuhan lähti liikkeelle siitä viestistä, jossa esitin kysymyksen, että eikö olisi hyvä, jos palkat sovittaisiin paikallisesti ja kilpailukyky paranisi. En siis tiennyt asiasta ja kysyin kärkevästi, että saisin vastauksia.

 

[Ronny11]

Eipä siinä nyt mitään kovin erikoista ole.
"herra x tarvii työtä ja yritys y työntekijää. Herra x on muodollisesti pätevä ja yritys y:n mielestä herra x:n palkkatoivomuskin on sopiva - tehdään työsoppari, ja molemmat ovat tyytyväisiä."
Missä kohdassa x kokee mielestäsi stressiä? ei ymmärrä lukuja? ei uskalla pyytää ammattitaitoaan vastaavaa palkkaa? menee kotiin itkemään tekemäänsä työsopimusta, vai jostakin muusta syystä, mistä?

Tarkoitin, että kohtuus kaikessa. Omasta mielestä vaan ei oo hyvä, jos esim. nyt vapaan työvoiman liikkuvuuden aikakaudella koko ajan joutuisi ressaamaan tuleeko joku vaikka Itä-Euroopasta hoitamaan hommia nälkäpalkalla. Tietysti pitää olla kohtuus niissä työehdoissakin.