Paastoaminen

[tyyppivirhe]

Miksi ylipäänsä jättää proteiinit koko aikana noin vähäiselle? Muutaman sadan kcalin lisäys proteiinien muodossa auttaa lihasmassan säilytykseen eikä sillä ole merkittävää vaikutusta rasvanpolttoon eikä ketoosissa pysymiseenkään. Kalorivaje on niin jättimäinen joka tapauksessa että joku sata kcalia ei vaikuta oikeastaan mihinkään. Syvän ketoosin edut ovat nekin vähän kyseenalaiset ainakin siinä vaiheessa kun jätetään ravinnosta proteiini pois sen saavuttamisen takia.

Ihan hyvä pointti. Tavallaan mulla on esimerkkinä puhdas vesipaasto, eli vaan vettä, mutta vitamiinien takia ihan tohon ei viiti mennä. Kokeilunhalu ja uteliaisuus tässä on enemmän taustalla kuin mitkään todelliset tulokset, mutta tota pientä proteiinilisää vois harkita. Osaako kukaan suositella jotain hyvää proteiinijauhetta tasaisella aminohapporakenteella jota vois sekoittaa juomaan ja käyttää ehkä 30grammaa päivässä? (proteiinikadon verran).

 

[ossipena]

Olen mykistynyt. Täällä on vaan niin fiksua porukkaa...

 

[Dymond]

Tuo perustuu bulgaarialaiseen painonnosto-ohjelmaa. Kovan ketogeenisen, eli että ei hiilareita yhtään ja saman aikaisen kovan reenauksen(joka voi olla jopa vaarallista) jälkeen hedelmä päivä ja sen jälkeinen 10 päivää kovaa reenaten ja syöden antaa hirveän jysäyksen. Vielä kun ennen ketoa on ollut pitkäkestoinen dieetti, toimii tämä todella hyvin. Tutkittujen tietojen mukaan paino vpi nousta tuon 10 päivän aikana yli viisi kiloa, josta vain noin 10% läskiä, eli voi saada lähes viisi kiloa lihasta. Tärkeää on myös että heti ohjelman jälkeen ei jatka dieettiä, vaan jatkaa reenausta ja syöntiä, mutta jättää roskaruuan pois. Ainoa vaikea osio on ohjelman alku, kun pitäis keton aikana reenata salilla kovaa joka päivä ja vieläpä pitkiä reenejä. Tämä tuntuu aika hulluta, kun ei kehossä tällöin yhtään energian lähteitä, mutta on erittäin välttämätöntä tälle ohjelmalle.

Voiko tuon tehdä monta kertaa vuodessa? Eli esim. niin, että diettaa 3kk, sitten tuo ketoosi, hetelmäpäivä ja 10 pv reeniä, ja vähän aikaa perusreeniä ja sitten sama alusta...

Meinaan vaan kun kolmella tuommosella syklillä voisi sitten saada melkein 15kg (!)

P U H D A S T A L I H A S M A S S A A. ​

Varmaan voimat nousee kanssa, esim. penaan lisää 30 kg per sykli?

Pari vuotta tuommosta ja sitä on jo melkonen körmy vaikka rasvat pysyy alhaalla, kun dietattukin on.

:piis:

 

[Jaaggo]

Voiko tuon tehdä monta kertaa vuodessa? Eli esim. niin, että diettaa 3kk, sitten tuo ketoosi, hetelmäpäivä ja 10 pv reeniä, ja vähän aikaa perusreeniä ja sitten sama alusta...

Meinaan vaan kun kolmella tuommosella syklillä voisi sitten saada melkein 15kg (!)

P U H D A S T A L I H A S M A S S A A. ​

Varmaan voimat nousee kanssa, esim. penaan lisää 30 kg per sykli?

Pari vuotta tuommosta ja sitä on jo melkonen körmy vaikka rasvat pysyy alhaalla, kun dietattukin on.

:piis:

En mä ainakaan uskalla kokeilla kun kerran vuodessa. Tavoitteeni on kesän lopussa oleva Etelän matka, ssihen mennessä tarkoitus poistaa läskit ja saada lihasta

 

[JSmith]

Ihan hyvä pointti. Tavallaan mulla on esimerkkinä puhdas vesipaasto, eli vaan vettä, mutta vitamiinien takia ihan tohon ei viiti mennä. Kokeilunhalu ja uteliaisuus tässä on enemmän taustalla kuin mitkään todelliset tulokset, mutta tota pientä proteiinilisää vois harkita. Osaako kukaan suositella jotain hyvää proteiinijauhetta tasaisella aminohapporakenteella jota vois sekoittaa juomaan ja käyttää ehkä 30grammaa päivässä? (proteiinikadon verran).

Ihan hyvää ajattelua, mutta et tosiaankaan saa sitä ruoasta tulevaa 30 grammaa käytettyä suoraan lihaskadon korvaamiseen. Yleisesti proteiinipaastojen yhteydessä puhutaan ehkä 2-3 g/kg (kehon rasvatonta massaa) proteiinimäärästä päivässä, koska hyötysuhde on kaikkea muuta kuin 100% ja osa käytetään väkisinkin suoraan energiantuottoon. Satakiloisellekin tuosta tulee alle 1000 kcal joka on tosi vähän. Herat, maitoproteiinit yms. ovat ihan sopivia tuohon tarkoitukseen.

 

[NoPain]

B.O.S.S.: Ei tainnu mennä perille ;)

En mä ainakaan uskalla kokeilla kun kerran vuodessa. Tavoitteeni on kesän lopussa oleva Etelän matka, ssihen mennessä tarkoitus poistaa läskit ja saada lihasta

Miksiköhän tuo tapa ei ole suositumpi.

Kuulostaa todella helpolta. Pitäisköhän kokeilla tuolla syklityksellä. 1 vuosi ja kilpalavat kutsuu.

nimim. nyt 168cm, 70kg

:jahas:

 

[tyyppivirhe]

Ihan hyvää ajattelua, mutta et tosiaankaan saa sitä ruoasta tulevaa 30 grammaa käytettyä suoraan lihaskadon korvaamiseen. Yleisesti proteiinipaastojen yhteydessä puhutaan ehkä 2-3 g/kg (kehon rasvatonta massaa) proteiinimäärästä päivässä, koska hyötysuhde on kaikkea muuta kuin 100% ja osa käytetään väkisinkin suoraan energiantuottoon. Satakiloisellekin tuosta tulee alle 1000 kcal joka on tosi vähän. Herat, maitoproteiinit yms. ovat ihan sopivia tuohon tarkoitukseen.

Kiitti viestistä. Kattelin pakkotoiston verkkokaupasta maito90 proteiinia, mikä vois olla ihan hyvä. En olettanutkaan että oma määrä poistais lihaskadon täysin. Onko jossain olemassa tilastoja tosta hyötysuhteesta, että millä nautittu proteiini pienentää kataboliaa.

Sen verran tiedän lääketieteestä, että elimistöön suolistosta imeytyvistä proteiineista vain murto-osa on normaalillakin ruokavaliolla peräisin ruoasta ja pääosa on suoliston oman epiteelikudoksen kulumisesta takaisin uusiokäyttöön otettavia protskuja. Sitä en tosin tiedä, että kuinka tiheään suoliston kudokset uusiutuvat jos ruoan jättää kokonaan pois. Mutta elimistö rakentaa kuitenkin aina myös kudoksia jossa tarvitaan proteiinia ja jos sitä ei saada muualta se on kai pakko ottaa lihaksista. Ehkä lihassoluissakin tapahtuu uudistumista.

Näistä kaikista päätellen luulisin, että pienikin ylimääräinen proteiinilisä auttaa elimistöä vähentämään lihaksistoon kohdistuvaa kataboliaa. Veikkaisin ensimmäisten lisäproteiinien hyötysuhteeksi ehkä jotain 30-70%. Proteiinilisän vois ehkä nostaa grammaan per rasvaton kilo / päivä ja luulisin että saan 2/3 lihaskadosta estettyä tällä verrattuna rankempaan proteiinitankkaukseen.

Kritiikkiä? Kiinnostuneita kanssakokeilijoita? Mitä tahansa

 

[Dymond]

B.O.S.S.: Ei tainnu mennä perille ;)

Aina ei voi voittaa

No, katotaan uusiksi nyt kun kannoit kortesi kekoon.

Semmosta. Nyt pois threadistä kun pojat yrittää puhua asiaa -ja vieläpä sinänsä mielenkiintosesta aiheesta.

 

[Jaaggo]

B.O.S.S.: Ei tainnu mennä perille ;)


Miksiköhän tuo tapa ei ole suositumpi.

Kuulostaa todella helpolta. Pitäisköhän kokeilla tuolla syklityksellä. 1 vuosi ja kilpalavat kutsuu.

nimim. nyt 168cm, 70kg

:jahas:

En osaa sanoa. Kaverini on testannu, sai sen 10 päivän aikakana noin 5.5kg painoo. Ja kolmes viikos diettas läskit pois. Paino tämän jälkeen oli reilu 4 kiloa enemmän kuin ennen 10 päivän kokeilua. Emmä teille tässä muuten vaan valehtelis, en itekään uskois, ellen olisi nähnyt tuloksia. Mä ainakin yritän. Kyllä siihen liittyy kaikkii yksityiskohtii, että ei se ihan noin helppoa oo mitä kirjoituksessani annan ymmärtää. Hyvin vaikeaa selittää. Mutta eihän se tapa jos yrittää. toivottavasti...:D

 

[tyyppivirhe]

En osaa sanoa. Kaverini on testannu, sai sen 10 päivän aikakana noin 5.5kg painoo. Ja kolmes viikos diettas läskit pois. Paino tämän jälkeen oli reilu 4 kiloa enemmän kuin ennen 10 päivän kokeilua. Emmä teille tässä muuten vaan valehtelis, en itekään uskois, ellen olisi nähnyt tuloksia. Mä ainakin yritän. Kyllä siihen liittyy kaikkii yksityiskohtii, että ei se ihan noin helppoa oo mitä kirjoituksessani annan ymmärtää. Hyvin vaikeaa selittää. Mutta eihän se tapa jos yrittää. toivottavasti...:D

Mahollinen mutu-selitys:

Kuvitellaan, että oot metsästyskauden kovin puhvelinmetsästäjä-äijä ja tarvit siinä hirveesti raakaa voimaa. Oot ollu 3kk vähällä ruoalla ja lopuks joudut käyttään kaikki viimiset voimat että saat puhvelin nurin alkeellisilla kivi-ja-keppi-aseilla ja vasta sen jälkeen saat taas ruokaa. Elimistö ehkä tajuaa että jos tää jäbä ei saaa nyt lisää habaa niin seuraavalla kerralla puhveli ei kaadukaan ja kokee sen takia tärkeämpänä kasvattaa lihasta kun läskiä.

Ois mielenkiintosta tehdä vaikka verikoe ton ketogeenisen treenikauden jälkeen ja mitata hormonitasot löytyiskö sieltä jotain nykyaikaisempaa. Ja tämä viesti oli varmaan

 

[astro]

Mutta kun sen puhvelin metsästäminen ei paljoa habaa vaadi. Sitäpaitsi lihaksen kasvattaminen on paljon energiaa vaativaa puuhaa. Taloudellisempaa on pistää läskiksi.

Tossa jotain juttua kun kyselit kuinka paljon prodea tarvitaan. Menetelmänä on käytetty typpitasapainoa (samasta linkistä juttua sen pätevyydestä), mutta kyllä se jotain suuntaa antaa.

http://www.unu.edu/unupress/food2/UID07E/uid07e04.htm#amino acid oxidation and food intake

edit. Jos jotain "hauskaa" haluat kokeilla niin proteiinipaasto on järkevämpi. Siitä löytyy tältäkin palstalta jonkin verran tekstiä (Velocity Diet-threadissä?). Kokeile hakusanaa PSMF.

 

[Jaaggo]

Mahollinen mutu-selitys:

Kuvitellaan, että oot metsästyskauden kovin puhvelinmetsästäjä-äijä ja tarvit siinä hirveesti raakaa voimaa. Oot ollu 3kk vähällä ruoalla ja lopuks joudut käyttään kaikki viimiset voimat että saat puhvelin nurin alkeellisilla kivi-ja-keppi-aseilla ja vasta sen jälkeen saat taas ruokaa. Elimistö ehkä tajuaa että jos tää jäbä ei saaa nyt lisää habaa niin seuraavalla kerralla puhveli ei kaadukaan ja kokee sen takia tärkeämpänä kasvattaa lihasta kun läskiä.

Ois mielenkiintosta tehdä vaikka verikoe ton ketogeenisen treenikauden jälkeen ja mitata hormonitasot löytyiskö sieltä jotain nykyaikaisempaa. Ja tämä viesti oli varmaan

Hei älä nýt viitti, ei oo todellakaan omakeksimä tai vaan joku kaverin kokeilema, on se kai ihan tunnettu ohjelma ja testattu toimivaksi. Jos toimii ni ei mua haittaa vaikka veriarvos jotain pielessä on. Kerron sit kesän jälkeen miten toimi. Must test.

 

[Xami81]

No huhhuh! Toi puhveli-teoria oli piste iin päälle koko ketjuun...

 

[demoni]

Mä olen kokeillut paastoa sairastelusta johtuen.
Paastovaiheessa lihasta ja rasvaa paloi pois aivan sikana ja kun pystyi taas syömään niin paino nousi nopeasti ennalleen + pari kiloa ekstraa.
Ainakin maha oli isompi kuin koskaan.

 

[Vana]

Nostetaas vanha threadi.

Onko kellään laittaa linkkiä johonkin faktatietoon tuosta suolihuuhtelun tärkeydestä paaston aikana?

Tässäkin threadissa on aiempana kommentti, että suolihuuhtelu on tehtävä, jotta suolesta poistuu jotain "myrkkyjä" mitkä voivat olla vaaraksi. Olen myös muualla törmännyt kommentteihin, että suolihuuhtelu on tehtävä, jotta elimistö ei yritä imeyttää ravintoa suolessa olevista kuona-aineista -> vaarallista.

Enpä noihin oo sanonut juuta enkä jaata, koska mielellään lukisin ensin jostain muutakin kuin mutu-juttuja.

Kuitenkin ilmeisesti suolihuuhtelu estää / vähentää päänsärkyä paaston aikana?

Paastonneelta kaverilta kuultua: Kunnon paastolla suolihuuhtelu on välttämätön. Paastolla peräsuoleen kerääntyy jotain myrkkyjä ja jos ei tee suolihuuhtelua niin saattaa henki lähteä.

-K

 

[LilyCelieri]

Nostetaas vanha threadi.

Onko kellään laittaa linkkiä johonkin faktatietoon tuosta suolihuuhtelun tärkeydestä paaston aikana?

Tässäkin threadissa on aiempana kommentti, että suolihuuhtelu on tehtävä, jotta suolesta poistuu jotain "myrkkyjä" mitkä voivat olla vaaraksi. Olen myös muualla törmännyt kommentteihin, että suolihuuhtelu on tehtävä, jotta elimistö ei yritä imeyttää ravintoa suolessa olevista kuona-aineista -> vaarallista.

Enpä noihin oo sanonut juuta enkä jaata, koska mielellään lukisin ensin jostain muutakin kuin mutu-juttuja.

Kuitenkin ilmeisesti suolihuuhtelu estää / vähentää päänsärkyä paaston aikana?

Tyly fakta on se, että jossei huuhtele suolesta möhmiä poies, elimistö alkaa käyttään sitä möhmää ravinnokseen, siitä se hirvee olo! (Miäti ny, ihanku söis kakkaa.)
Linkkiä en pysty laittaan, mutta kävin asiat eestaas ja ympäri läpi, kun vedin 6vrk:n paaaston reilu vuosi sitten (Vogelin mehupaasto, muuten jees mutta glaubersuola teki tosi pahaa ja mun oli nälkä ihan koko ajan.) Huuhtelu 2 kertaa päiväs, ei yhtään särkeny päätä tms.

 

[Kaapeli]

Tyly fakta on se, että jossei huuhtele suolesta möhmiä poies, elimistö alkaa käyttään sitä möhmää ravinnokseen, siitä se hirvee olo! (Miäti ny, ihanku söis kakkaa.)
Linkkiä en pysty laittaan, mutta kävin asiat eestaas ja ympäri läpi, kun vedin 6vrk:n paaaston reilu vuosi sitten (Vogelin mehupaasto, muuten jees mutta glaubersuola teki tosi pahaa ja mun oli nälkä ihan koko ajan.) Huuhtelu 2 kertaa päiväs, ei yhtään särkeny päätä tms.

Minä haluaisin nähdä jotain tutkimustietoa tuosta ennenkö faktaksi uskoisin. Ja korostaisin, että sen tutkimustiedon tulisi olla lääketieteellistä eikä humpuukiyrittäjien "luotettavia yksityisiä tutkimuksia".

Lääketieteellisesti nimittäin tuo suolihuuhtelun hyöty on hyvin kyseenalainen.
Menee sinne uskomuslääketieteen puolelle kuten detox-osastokin.

 

[pakkoostos]

Ite en pysty tehdä paastoa helposti. Muistan ku joskus on päivä ku ei oo ollu ruokaa ja tulee kauhea eläimellinen himo saada ruokaa, harkitsee jopa ihmisten päälle menemistä kadulla jos niiltä sais ruokaa. Semmonen kauhea himo. Onko tuttua kellekkään? Vai onko toi sitä ku tulee suora stoppi ruuan saantiin ni tulee kauhea ruuanhimo. Eläimellinen ruokageeni.

 

[LilyCelieri]

Minä haluaisin nähdä jotain tutkimustietoa tuosta ennenkö faktaksi uskoisin. Ja korostaisin, että sen tutkimustiedon tulisi olla lääketieteellistä eikä humpuukiyrittäjien "luotettavia yksityisiä tutkimuksia".

Lääketieteellisesti nimittäin tuo suolihuuhtelun hyöty on hyvin kyseenalainen.
Menee sinne uskomuslääketieteen puolelle kuten detox-osastokin.

Googleta "paasto". Ei ole tapana uskoa "humpuukiyrittäjiin" (ja tuskin parin euron suolihuuhtelupussit kauheesti kenenkään yrittäjän tiliä lihottais?). Mutta jos oot päättänyt jo, ettet usko, niin mikäs siinä sitten, paastoa vain ilman huuhtelua. Oma valinta jos huonosta olosta tykkää

 

[ChildInTime]

Nostelempa vanhaa trediä ihan vaan huvikseni. Lueskelin Eat-Stop-Eatin, ja katselin Brad Pilonin kuvia ja youtube selittelyvideioita, ja kaveri on melko kovassa tikissä. Samoin on Leangainsin Martin Berkhan joka suosii pätkäpaastoprotokollaa (16h paastoa, 8h syöntiä), ja haluaisin tietää onko kukaan muu testaillut paastoilua?

Itellä ainakin tuntuu että paastolla treenit kulkee eksponentiaalisesti paremmin. Varsinkin tabataintervallit menee paljon paremmalla fiiliksellä. En tiedä oikein mihin se perustuu, oisko se, että vatsassa ei ole _mitään_ = helpompi heilua? Mene ja tiedä.

Olen nyt reilun puolivuotta ollu pätkäpaastolla, nimenomaan tuolla >16h paastoa <8h syömistä, ja paino on pysynyt samana mutta rasva on selkeästi palanut = Recomppia on tapahtunut vaikka sorbettia vetelen melkeen joka päivä jälkkäriksi.

Suosittelen kenelle tahansa. Ei ole lainkaan hullu väite että paasto ois se ratkasu mikä tarjoaa pysyvän painonpudotuksen ilman sen kummempia kikkailuja. Berkhania siteeraten voisin linkittää vielä tämmösen päättömyyden.

For real. Mikä siinä "laihduttamisessa" on niin vaikeaa? Ei tarvi kuin olla syömättä!