Ovimiehen "oma" laji

[Tiivitaavi]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovimiehen "oma" laji

Originally posted by Nicho
Väännetään vielä rautalangasta ettei asia jää kenellekkään epäselväksi. He ovat vartijoita jotka on palkattu kyseisiin kohteisiin järjestyksenvalvojiksi järjestyksenvalvojan oikeuksilla.
Linkki

Saivarrellaan vielä pikkuisen, eli ko. JV:t eivät toimi ihan samoilla oikeuksilla, kuin ns. perinteiset Järjestyksenvalvojat, vaan heiltä puuttuu säilöönpanooikeus, sekä oikeus tarkastaa toimialueelle pyrkivä henkilö.

 

[Nicho]

"heiltä puuttuu säilöönpanooikeus, sekä oikeus tarkastaa toimialueelle pyrkivä henkilö"
Ihan vaan mielenkiinnosta mistä tämä johtuu?.
Minun mielestäni paikallinen poliisiviranomainen voi määrittää toimeksiantoon erikoisohjeet, mutta tämä ei ole käytäntö vaan poikkeus.

 

[Tiivitaavi]

"Järjestyksenvalvojalla ei kuitenkaan ole järjestyksenvalvojista annetun lain 6 §:ssä, 7 §:n 1 momentin 3 kohdassa, 7 §:n 3 ja 4 momentissa eikä 8 §:ssä tarkoitettuja toimivaltuuksia. "

Taasen lainattuna finlexistä.

Siitä mistä tämä johtuu en osaa sanoa, kun en ko. lakia ole ollut säätämässä, muttavaikuttaisihan se hieman hölmöltä, jos JV saisi ihan luvan kanssa tarkistaa kaikki kauppakeskukseen sisään pyrkivät ihmiset..

Säilöönpano-oikeuden puuttuminen taas ei sinänsä käytännön tasolla vaikuta mitään, koska kiinniotettua voidaan pitää kiinniotettuna niin kauan kunnes hänet on luovutettu poliisin haltuun.

Menee pikkuisen , mutta so what

Alkuperäiseen kyssäriin vastaus olisi kaikki mma-lajit realistisesti treenattuna, jolloin on valmiudet puolustautua kaikissa tilanteissa.

 

[kiviranta]

Portsarin oma laji???

Itse jo viisi vuotta ovella palvelleena ja " eläkkeelle " jääneenä, opin yhden taidon työn puolesta.

Paras ja ensimmäinen taito on; puhumisen taito! Täytyy osata manipuloida ja käsitellä ihmisiä puhumalla. Isoinkin korsto taipuu oikeilla sanoilla. Mutta joskus vain sanat eivät auta, silloin on turvaduttava voimaan. Ju-jutsusta on ollut avuksi.

Portsarin täytyy myös osata hieman psykologiaa, jotta osaa tulkita ihmisiä oikein.

Silmät täytyy pitää aiuki, jotta ei satu pahoja tilanteita.

Tsemppiä teille te suuret mystisten onkaloiden ovimiehet. Muistakaa nollata töiden jälkeen, niin jaksatte pidempään.

 

[Nicho]

Aina oppii uutta. En olisi tuota asiaa tiennyt, vaikka työni puolesta pitäisi olla harvinaisen selvää

 

[lieska]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovimiehen "oma" laji

Originally posted by Tiivitaavi
Ei onnistu Tässä lainaus finlexistä:

"Kauppakeskuksen tai liikenneaseman sijaintipaikan taikka kulkuneuvon lähtöpaikan poliisilaitos voi paikan tai kulkuneuvon haltijan hakemuksesta antaa luvan asettaa kauppakeskukseen, liikenneasemalle tai joukkoliikenteen kulkuneuvoon järjestyksenvalvojista annetussa laissa (533/1999) tarkoitettuja järjestyksenvalvojia "

Eli näitä JV/vartijoita voidaan asettaa vain em. kohteisiin ei ravintolan ovelle.

Sittenhän mä rikon lakia, damm No pitää olla vaan normaali pamppu narikassa, että näyttää hyvältä. Aspi on vaan pirun kätevästi mukana , jos joku puukonheiluttaja sattuu kohdalle.

 

[eddy]

Yleensähän homma taitaa olla niin, että ne baarissa riehuu, jotka luulee ittestään liikoja. Ellei sitten oo joku isompi tappelu kyseessä, mutta senkin on yleensä alottanut tämmöinen henkilö.
Ovella siis yleensä pärjää kun harrastaa kehonrakennusta ja on isompi kuin muut. Sitäpaitsi riehujat yleensä on niin kännissä, ettei niihin tekniikkaa tartte käyttää voima vie heinamiestä kevyesti.

En usko, että monikaan lajinsa speliasti missään baarissa alkaa taitojaan näyttämään, onhan kisojakin sitä varten...

 

[Sumu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovimiehen "oma" laji

Originally posted by lieska
Eivät olekkaan. Lueppas tästä uusi järjestyslaki ja keskustele sitten aiheesta lisää.

Olen lukenut ja sisäistänyt tekstin jo aiemmin. Ilmeisesti sinullekin on jo selvää, että perinteinen järjestyksenvalvoja EI saa sitä teleskooppipatukkaa kantaa. Mikäli "tavallisella" järjestyksenvalvojalla on hallussaan teleskooppipatukka, tulkitsisin hallussapitämisen järjestyslain 17 § mukaan vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkomikseksi.

Onhan se valitettavaa, että järjestyksenvalvojan itsepuolustusmahdollisuudet ovat rajalliset. Johonkin se raja on kuitenkin vedettävä.

Täytyy vaan ihmetellä sitä kuinka nykyiset järjestyksenvalvojat ovat kurssinsa läpäisseet, koska liian moni ei tiedä omia oikeuksiaan tai muutenkaan toimialaan liittyvää lainsäädäntöä. Kumma juttu, ihan -touhua.

Onnea ja menestystä.

 

[lieska]

Re: Re: Re: Re: Re: Ovimiehen "oma" laji

Originally posted by Sumu
Eipäs. Vartija ja järjestyksenvalvoja eivät ole sama asia. Postaamassasi linkissä käsitellään VARTIJAN erityistä voimankäyttökoulutusta.

Järjestyksenvalvojakin saa käyttää ASP-patukkaa, jos hänella tarvittava voimankäyttä koulutus ja toimeksianto vartiointi-liikeeltä: kauppakeskukseen, liikenneasemalle tai joukkoliikenteen kulkuneuvoon. Mistään muustahan ei ollut kyse.

Miten taas käytännössä voit käyttää aspia olessasi ravitsemusliikeen järjestyksenvalvoja on taas eri asia, mutta se näyttää menevän sun tajunnan yli.

 

[reino]

Originally posted by farmiankka
Näitä mustavöisiä bjj-kavereita ei taida olla muuten Suomessa yhtään.?

Ei taida olla. Takadon Markku Juntusen ruskea vyö lienee tällä hetkellä korkein BJJ-vyö Suomessa. Mutta kyllä niitä mustiakin vielä ajan kanssa tulee.

Mutta varsinaiseen aiheeseen: kyllä se verbaalijudo on poken tärkein apuväline. (Ei tietysti haittaa vaikka sanojen tueksi olisi kokoa ja tekniikkaakin.) Vieläkin naurattaa kun muistelen miten hienosti eräskin poke muutama viikko sitten puhui minut poistumaan tilanteesta jossa olin tyhmätyhmätyhmä. Känniääliötä on helppo manipuloida vetoamalla asiakkaan oletettuun fiksuuteen, vaikkei sellaista olisikaan. Terveisiä vaan Rav. Artturiin Tampereelle! ;)

 

[Stryker]

K-nummella eräs F-alkuinen rafla, sieltä löytyy kans ihan kivan kokonen poke ! varmaan lähempänä 2m ja painoa varmaan joku 130-140 muttei fädiä juuri ollenkaan ! Oli samaan aikaan puntilla ja kun yläkertaan lähin niin penkissä oli 260kg rautaa eli jerkkuakin löytyy. Sattui sama kaveri olemaan Spol (Vuh Vuh) kouluttajana mulla intissä, käsittääkseni osaa ns. poliisi-jujitsua kohtuu hyvin, en välttämättä menis vittuilemaan kyseiselle kaverille, tosin heppu on asiansa osaava ja rento tyyppi.....A nature born Bouncer !!! Sanoisin että Jujitsu olis varmaan paras tommonen yleispätevä laji pokelle, puhumisen jalon taidon lisäksi...................

 

[Sumu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovimiehen "oma" laji

Originally posted by lieska
Järjestyksenvalvojakin saa käyttää ASP-patukkaa, jos hänella tarvittava voimankäyttä koulutus ja toimeksianto vartiointi-liikeeltä: kauppakeskukseen, liikenneasemalle tai joukkoliikenteen kulkuneuvoon. Mistään muustahan ei ollut kyse.

Lue lakia tarkemmin. Pelkällä järjestyksenvalvojakortilla et teleskooppipatukkaa kanna, vaikka kuinka olisit kursseja käynyt. Sinulla tulee olla myös voimassa oleva vartijakortti ja asiaan liittyvä teleskooppipatukkakoulutus ja tietenkin toimeksianto vartioimisliikkeeltä. Kas tässä ote järjestyslakia:

---
23 §

Järjestyksenvalvontatehtävät

Edellä 22 §:n 1 momentissa tarkoitettuihin järjestyksenvalvontatehtäviin liittyviä toimeksiantoja saa vastaanottaa ja suorittaa ainoastaan yksityisistä turvallisuuspalveluista annetun lain 3 §:n 1 momentissa tarkoitettu vartioimisliike. Järjestyksenvalvontatehtäviä saa suorittaa ainoastaan vartioimisliikkeen palveluksessa oleva järjestyksenvalvoja, jonka hyväksyminen järjestyksenvalvojaksi ja vartijaksi on voimassa.
---

Miten taas käytännössä voit käyttää aspia olessasi ravitsemusliikeen järjestyksenvalvoja on taas eri asia, mutta se näyttää menevän sun tajunnan yli.

No kerroppa sitten, että miten sitä käytännössä voi käyttää? Laillisesti ET voi ravintolan ovella käyttää teleskooppia, vaikka sitä käytännössä voit taskussasi pitää. Tosin sitäkään et luvallisesti (=laillisesti).

Josko tämä nyt selvittäisi asiaa hiukan...

P.S. Ostetaan rulla rautalankaa

P.P.S ASP on muuten tuotemerkki, ei automaagisesti teleskooppipatukka. ASP kun tietääkseni valmistaa muitakin patukoita kuin teleskooppeja.. (tää oli jo ultimaalista viilausta)

 

[WhiteExorcist]

Ihän tässä sivussa kysellen,et mitenkä noihin ovihommiin pääsee kun siellä näyttää olevan välillä vaikka minkälaista hermoheikkoo...
Esim yks viikonloppu iloisesti humalassa kavereiden kanssa menimme baariin ja siinä satuin sanomaan ovivahdille et"kiva puku,dressmanistä?"..jumakauta et julmasti tarttu rinnukssiin ja alko sössöttää et jos ei vittuilu lopu nii sinun sisälle tulo jää tähän..Noh siel kömpi vanhempi ovivahti hätiin ja sano sille höyrypäälle et annahan pojan olla..

Ku ois ihan asiallista et siel ovella ois joku täysissä henkisissä kyvyissäään oleva rento heppu eikä mikään puheestä syttyvä 120kg kaljupäämohikaani joka on just päässy tynnyristään ulos ja laita saman muotinen palikka saman muotoiseen reikään testillä suoraan ovelle..

 

[farmiankka]

Originally posted by reino
Ei taida olla. Takadon Markku Juntusen ruskea vyö lienee tällä hetkellä korkein BJJ-vyö Suomessa. Mutta kyllä niitä mustiakin vielä ajan kanssa tulee.

Tampereella Launiksen Teemulla, joka on lukkopainin Euroopan Mestari, on kanssa aika korkea vyöarvo. Sillä on joko purppura tai ruskea vyö, mutta todennäköinen tuleva mustavyö kuitenkin.

 

[reino]

Originally posted by farmiankka
Tampereella Launiksen Teemulla, joka on lukkopainin Euroopan Mestari, on kanssa aika korkea vyöarvo. Sillä on joko purppura tai ruskea vyö, mutta todennäköinen tuleva mustavyö kuitenkin.

Protestnetistä tarkistelin että purppura. (Värrin NHB-foorumilla on vanhoissa viesteissä ketju otsikolla "BJJ-purppuravyöt" tms. jossa on listattu eri vyöarvojen saajia enemmänkin. )

Erittäin todennäköinen tuleva mustavyö kuitenkin. Ja on niitä Tampereella 1-2 muutakin lähivuosina.

Aika hitaastihan eteneminen BJJ-vyöarvoissa Suomessa on tapahtunut, mutta mitäpä sillä vyön värillä on väliä kun vaan pistää muut taputtamaan. :D

 

[lieska]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovimiehen "oma" laji

No kerroppa sitten, että miten sitä käytännössä voi käyttää? Laillisesti ET voi ravintolan ovella käyttää teleskooppia, vaikka sitä käytännössä voit taskussasi pitää. Tosin sitäkään et luvallisesti (=laillisesti).

[/B][/QUOTE]

No voitko sä ajaa autolla luvallisesti 160km/h? Et, mutta kuitenkin voit tehdä sitä , ettet jää kiinni. Kysehän on vain siitä, että osaat toimia oikealla tavalla oikeassa paikassa. Esittää oikeat asiat ja tietää mitä on rajat. Saada näyttää asiat siltä miltä haluat.

Mutta se siitä, nopeat voittaa, hitaat häviää ja "harmaa massa" ihmettelee , että mitä tapahtui.

 

[gnut]

Mä luulen et noi sumopainijat olis aika tehokkaita portsareita. Niil noi avarit tulee semmosella nopeudella että saa isommankin miehen tönittyä pois

 

[Isoapina]

Terve....

Tuntuu että hyvin harva teistä tietää mitä ovella tapahtuu...
( Muutama kyllä puhuu ihan täyttä asiaa )
Lajit on hyvä juttu ( olen itsekkin harrastanut puolet elämästäni ) turvallisuus hommissa niinkun ovella esimerkiksi, mutta......
Nyt on unohtunut se että ei ole mitään väliä vaikka meillä on ovella seisomassa 10vuotta lajia treenannut hyväkuntoinen ukko kun ovelle astelee 20vuotta kadulla tapellut ( ja näitä löytyy paljon ) apina jota treenaaminen (paitsi raksafirman salilla kerran kuussa käyminen kaljamahan pienentämiseksi ) ei kiinnosta ollenkaan.

Tässä perusero jonka kaikki varmaan tietää mutta kukaan ei siihen usko. Laji (olkoon mikä tahansa) on treeniä ja sitä treenataan KAVEREIDEN kanssa. Katutappelua treenataan joka kerta panoksena oma nahka. Mitä veikkaatte kumpi näistä äskenmainituista kahdesta uskaltaa viedä homman LOPPUUN asti?? Portsariahan loppujenlopuksi SITOO ( ei suojaa ) LAKI.

Parhaat portasin ominaisuudet on : puhe ja asiakaspalveluhenkisyys ja asenne, jos ei toimi, niin olkoon liike, lukko tai ote mitä tahansa niin homma hoituu,,, vaikka loppuun asti.

No kuitenkin tässä mun mieleipide asiasta. En missään nimessä hauku ketään tai mitään lajia mutta kuitenkin.... Näitä tapauksia vaan on nähty vähän liian monta kertaa.

hyvää vuoden alkua...

 

[Sumu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovimiehen "oma" laji

Originally posted by lieska
No voitko sä ajaa autolla luvallisesti 160km/h? Et, mutta kuitenkin voit tehdä sitä , ettet jää kiinni. Kysehän on vain siitä, että osaat toimia oikealla tavalla oikeassa paikassa. Esittää oikeat asiat ja tietää mitä on rajat. Saada näyttää asiat siltä miltä haluat.

Mutta se siitä, nopeat voittaa, hitaat häviää ja "harmaa massa" ihmettelee , että mitä tapahtui. [/B]

Eli toisinsanoen sä kehotat järjestyksenvalvojia rikkomaan lakia ja kantamaan kiellettyä välinettä työtehtävissä? Fiksua.

Huomaat saivartelevasi, jos tarkastelet omia postauksiasi. Lisäksi huomaat ottaneesi minut silmätikuksi, koska esitin asiat niin kuin ne laissa sanotaan ja todistin väitteesi vääräksi.

Onnea ovelle, toivottavasti ei hermot pala ensimmäiseen vastaantulijaan.

 

[Wessel]

Originally posted by Mike
Ehdottomasti kaikista ylivoimaisin ja kovin laji on kehonrakennus, mitä isompi, sen kovempi auktoriteetti. Sitä on noin 95% asiakkaista hallittavissa kun on kokoa ja auktoriteettia. Toki kun joku asiansa osaava vapaaottelija tulee, niin selkään tulee, mutta toki sitä aina löytyy isompi kala.

Iso bodari joka vuosia on ovihommia tehnyt, on aika kova pala vaikka olisi minkälainen ninja.

jos portsaril on raamia niin tuskin kukaan keijukainen sille alkakaan aukomaan.. mutta useimmiten bodyäijät on niinku hiekkasäkkejä tappelun tullen. nyrkkeilijä joka ei polta hihojaan helposti on mun mielestä aika hyvä ovella...