Oulu open IV (tkd)

[Pecman]

Mutta sinäkin varmaan olet kanssani samaa mieltä siitä, että sinä(et siis juuri sinä TJJ, vaan joku muu) olet paremmassa asemassa silloin kun päälle käynyt henkilö on maassa ja sinä pystyssä. :thumbs:

 

[TJJ]

Mutta sinäkin varmaan olet kanssani samaa mieltä siitä, että sinä(et siis juuri sinä TJJ, vaan joku muu) olet paremmassa asemassa silloin kun päälle käynyt henkilö on maassa ja sinä pystyssä. :thumbs:

Kyl vain.

 

[MOT]

TJJ
Luepa tästä erään hepun kokemuksia eri lajeista ja niiden toimivuudesta.
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?threadid=141449

Jottä ei kenellekään tule väärinkäsityksiä niin huomautan että en tietenkään tarkoita että kaikki treenaus tulisi olla täysiä, vaan että sparrauksen tulisi olla sellaista että otetaan kaikilla tekniikoilla ja täysiä.

On muuten lapsellista luulla että jos saan potkia munille niin varmasti voittaisi kaikki. Ne säännöt luotu suojaamaan niitä tolloja jotka luulevat että hermopisteet ja kierrepotkut ovat tie menestykseen. Ei estämään heidän menestystään.

Jos ikinä joutuisiin tappeluun niin ottaisin vastaani ihan millaisen TKD-mestarin vain ennen kuin vihasta puolihullun ilmajokelaisen painijan.

 

[TJJ]

Luepa tästä erään hepun kokemuksia eri lajeista ja niiden toimivuudesta.

Luin, enkä tullut hullua hurskaammaksi. Pitäisikö yhden äijän kokemuksista pystyä päättelemään jotain?

Omia kokemuksiani esim aikidosta: Armeijassa spol-kurssin lähitaistelukouluttajalla oli aikidotausta. Ja sanotaanko suoraan, että se äijä oli pätevä. Erittäin osaava, hyvä kouluttaja (kouluttanut myös poliiseja), enkä epäile sekunttiakaan ettei pärjäis vähän pahemmassakin paikassa. Äijä ei kyllä sitten ollut "perus-aikidokan" näköinen, vaan ihan "Äijä kokoa". Pointti? Siis, että jälleen laji ei välttämättä merkitse mitään, vaan enemmänkin lajin käyttäjä.

Kertoi muuten mielenkiintoisen asian (totuudesta en tiedä): Poliisien käytännön kokemusten mukaan ylivoimaisesti suurin osa "katuväkivallasta" alkaa siitä että hyökkääjä tarttuu toisen ranteeseen.

Jottä ei kenellekään tule väärinkäsityksiä niin huomautan että en tietenkään tarkoita että kaikki treenaus tulisi olla täysiä, vaan että sparrauksen tulisi olla sellaista että otetaan kaikilla tekniikoilla ja täysiä.

Kovasti sain sen mielikuvan aluksi, että kaikki muu kuin suu veressä sparraus on turhaa.

On muuten lapsellista luulla että jos saan potkia munille niin varmasti voittaisi kaikki. Ne säännöt luotu suojaamaan niitä tolloja jotka luulevat että hermopisteet ja kierrepotkut ovat tie menestykseen. Ei estämään heidän menestystään.

Olenko sanonut, että varmasti voittaa jos potkii munille? En. Vaan, että UFC yms eivät ole läheskään niin "todellista" tappelua kuin hehkutetaan. Tarkoittaa siis, että vaikka "sinä" et potkisi ketään munille, niin toinenpa saattaa potkiakkin.

Mutta antaa tämän jo olla, niiiin että puistattaa. Plus 2-3 jääräpäätä kinuaa samasta asiasta.. Ei voi kovin montaa kiinnostaa. Eikä tässä päästä puusta pitkään, kun kokoajan janketaan samoja asioita. :piis:?

 

[MOT]

TJJ.
"Pitäisikö yhden äijän kokemuksista pystyä päättelemään jotain?"
Pitäisi! Mistään et löydä sellaista aikido/TDK/eikovaasparrausta -harrastajaa, joka voisi kertoa sinulle kuinka pärjää sellaiselle harrastajalle joka sparraa tosissaan. Ihmisissä ovat suurimmat erot, mutta todellisen suorittamisen puute vie suurimman tehon lajista jossa ei sparrata liikkeitä täysiä. Tämä on todistettu monta monituista kertaa. Tottakai kovaa treenannut tkd-kaveri voittaa normi kaverin. Onhan hänellä edes jotain hajua ja parempi fysiikkakin. Mutta esimerkiksi kovakuntoinen lätkänpelaaja olisi jo vahvoilla. Samalla tavalla judoka joka ei koskaan sparraa voi saada turpaansa ihan keneltä vaan.

Aikido on minun mielestäni hieno ja esteettinen laji, joka on muuten polveutunut aika samaan aikaan jj:stä kuin judokin. Ja omaa muutenkin aika yhteisen historian. Lisäksi aika hyvä esimerkki siitä mitä haen. Judon perustaja ja aikidon perustaja olivat hyviä ystäviä. Mutta toinen lähti painottamaan "pehmeää tapaa ottaa kovaa" eli randoria/shiaita ja toinen taas "kovan ottamisen pehmeää harjoittelua" eli kataa.

Mutta jos judoka ja aikidoka ottaisivat matsin niin kumpi sitten voittaisi?

 

[TJJ]

Pitäisi! Mistään et löydä sellaista aikido/TDK/eikovaasparrausta -harrastajaa, joka voisi kertoa sinulle kuinka pärjää sellaiselle harrastajalle joka sparraa tosissaan.

Löydän niitä vaikka omasta kaveripiiristäni, ja esimerkiksi edellisessä viestissäni mainitsema armeijan kouluttajani (joka tosin ei kuulu kaveripiiriini). Joten en voi päätellä ainakaan itse mitään yhden (tai edes muutaman) henkilön kokemuksista.

Ihmisissä ovat suurimmat erot, mutta todellisen suorittamisen puute vie suurimman tehon lajista jossa ei sparrata liikkeitä täysiä. Tämä on todistettu monta monituista kertaa.

Ihmisissä on suurimmat erot, kyllä. Mutta missä tämä väite että todellisen suorittamisen puute vie tehon on todistettu? Äläkä vain sano, että ufc-kehässä..

Samalla tavalla judoka joka ei koskaan sparraa voi saada turpaansa ihan keneltä vaan.

Kuka tahansa voi saada turpaansa, keneltä tahansa. Aivan sama oliko painija, karateka, aikidoka, kuka tahansa.

Mutta jos judoka ja aikidoka ottaisivat matsin niin kumpi sitten voittaisi?

Mistä minä tiedän? Riippuu jälleen judokasta ja aikidokasta.

 

[MOT]

Eiköhän paiskata kättä ja sovita asia ratkaisemattomaksi. Ollaan niin erimieltä, että asian näkeminen toisen kannalta ei oikein onnistu kummaltakaan. Lisään sulle reputationpointseja sinnikkyydestä.

 

[Ghettosusi]

Vaikka olenkin MOT:n kanssa pitkälti samaa mieltä pitää sanoa pari asiaa. Tossa linkissä ei tarinan kertoja (ainakaan siihen asti ku luin) kertonut minkä kokoinen itse on ja minkä kokoisia kaverit. Siksi se ei absoluuttiseksi totuudeksi riitä. Mutta siltikin toi kertomus antaa varmasti erittäinkin hyvät suuntaviivat.

Jikoro Kanon paras oppilas vs. Morihei Ueshiba. Ueshiba vei matsin kohtuu selvästi. Eli riittääkö tämä silloin "totuudeksi" että aikido on judoa tehokkaampi. Enpä usko...

Enemmän on väliä miten treenaa kuin mitä treenaa. täydellistä tai edes lähes täydellistä lajia ei ole olemassakaan.

 

[TJJ]

Eiköhän paiskata kättä ja sovita asia ratkaisemattomaksi. Ollaan niin erimieltä, että asian näkeminen toisen kannalta ei oikein onnistu kummaltakaan. Lisään sulle reputationpointseja sinnikkyydestä.

Aamen.

 

[Saapas]

Kiva taistelu oli kuitenkin :D

 

[MOT]

Jikoro Kanon paras oppilas vs. Morihei Ueshiba. Ueshiba vei matsin kohtuu selvästi. Eli riittääkö tämä silloin "totuudeksi" että aikido on judoa tehokkaampi. Enpä usko...

Tästä en ole koskaan kuullutkaan. Mutta toisaalta Ueshiba ei ollutkaan treenannut meidän tuntemaamme aikidoa vaan Daito-ryu Aikijujutsua eli erästä jiujitsun koulukuntaa. Lisäksi silloin kun tämä matsi on tapahtunut ei kukaan ole voinut puhua judosta tai aikidosta lajeina, vaan jiujitsusta. Eihän kumpikaan laji olllut vielä valmis.

Jos jotain kiinnostaa niin kannattaa lukea alla olevista linkeistä lisää.
http://www.judoinfo.com/tomiki2.htm
http://www.judoinfo.com/kano6.htm
http://www.judoinfo.com/jhist3.htm

 

[Ghettosusi]

Tarkoitus ei ollutkaan puhua siitä mikä laji on paras laji vaan siitä että ihmiset suhtautuvat liian lajirajoitteisesti kamppailu-urheiluun. Siis tämä on vain oma henkilökohtainen mielipiteeni. Tarkoitukseni oli sanoa se että lajilla ei ole väliä vaan sillä miten treenaa. Eri lajit ovat vain keksittyjä rajoitteita tekniikoille. Näin kärjistettynä.