Osinkotuloista osa verovapaiksi?

[modified]

Niin mitä sitten??

Ei kai nyt kaikkea rahaa voida niiille köyhimmille antaa. Ja tämän vero-alen tarkoitus ei ole ainoastaan olla kiva lahja päättäjiltä sijoittajille, vaan sillä haetaan sitä, että yhä useampi suomalainen sijoittaisi yrityksiin -> yrityksillä enemmän rahaa -> yritys tekee investointeja -> ....... -> talous kasvaa.

Hyvin se raha on näyttänyt liikkuvan ilmankin tuollaista veroetua.

Se, että ostan osakkeita ei millään tavalla anna yritykselle lisää pääomaa.

 

[anttipi]

Mielestäni palkkaverotuksen (nykyisen tasoinen) keventyminen on jo riittävästi. Varallisuusverokin tuotti "vain" 100 miljoonaa euroa, ja osinkotulojen verotus ilmeisesti kartuttaa valtion kassaa lähes saman verran (jos tuo 70 miljoonaa pitää paikkaansa). Yhdessä erilaisista verotuloista syntyy iso virta. Kaikkia veroja ei ole varaa alentaa tai poistaa, tämän myöntää suoraan jopa Katainen.

Toteutuneen veroalen myötä hyvinvointivaltion rahoitus on jo nyt joutunut mielestäni liiaksi jatkuvan talouskasvuoptimismin "armoille" - taantuman sattuessa verotuksen kiristäminen ei ole enää realistinen vaihtoehto ja näin hyvinvointivaltion rahoituspohja on vaarassa romahtaa.

Ymmärrän kyllä osinkotulojen verovapautta kannattavien perusteet, mutta jostain ne välttämättömät verot on hyvinvointivaltion turvaamiseksi revittävä (ja suomalaisen hyvinvointivaltion kustannustehokkuuskin on jo nyt viritetty huippuunsa, kun verrataan EU-maiden keskitasoon).

 

[jitsi]

Eikö 'vanhassakin' laissa ollut pedattu porsaanreikä isoille pojille, jotta heidän sijoitusfirmojen ei tarvinnut maksaa osingoisa veroa? Jotaan tyyliin jos listaamaton yritys omisti alle 10% listatusta ovat osingot verovapaita. Tätä ei ole vissiin kovinkaan paljon huudeltu.

 

[Titaani]

Se, että ostan osakkeita ei millään tavalla anna yritykselle lisää pääomaa.

Ellet sitten osta suoraan yleisölle suunnatusta osakeannista.

 

[modified]

Ellet sitten osta suoraan yleisölle suunnatusta osakeannista.

Nokia järjestää noita kolme kertaa vuodessa;) .

 

[Kille]

Käyttö-, rahoitus ja vaihtoomaisuudesta saatu kotimainen osinko on verovapaa jos se on peräisin listatusta yhtiöstä ja saajana on listattu yhtiö joka omistaa antajasta alle 10 %. Jos listaamaton yritys omistaa listatusta tuon alle 10 % on osingosta veronalaista 70 %.

Yleisesti yhteisön saamat osingot ovat verovapaita mikäli ne ovat peräisin listaamattomasta yhteisöstä (ja ovat kotimaisia).

Tulevan hallituksen aikana osinkojen verotus säilynee rakenteena ennallaan mutta pienet osingot saattavat tulla verovapaiksi.

 

[Fabio]

Kun kerran osingoista puhutaan, niin onkos Teliasoneraa jo ostettu. Ensi kuussa irtoaa 0.7€ osinko ja osakkeen hinta pyörii 6.6€ kohdalla. Siinä alkaa olemaan osinkotuotto kohdallaan

 

[Timba79]

Fabio: Tellua on ostettu n. 5 euron hintaa, on tosiaan jo osaketuotto kohdillaan. ;)

Ja jos nyt vaikkapa 3000 euron osingot tulisi verovapaiksi, ei näissä miljoonasalkuissa tuo tuntuisi käytännössä missään. Mutta tuo varmasti lisäisi yksityisten sijoitusintoa ja sitäkautta ne salkutkin varmasti paisuisi tuon yli ja taas maksettaisiin kuitenkin veroja. Ja moni sijoittaja kuitenkin ostaa ja myy, joten ne maksaa sitten myyntivoitoistaan veroja. Tätä ei tapahdu jos kukaan ei edes osta niitä osakkeita. ;)

Ja suuri tarkoitus olisi edelleenkin IMO pitää sitä omistupohjaa myös ihan täällä kotosuomessa. Ei se välttämättä ole hyvä ratkaisu jos vähän jokaisesta isommasta talosta on omistus 90% ulkomailla kuten vaikkapa Nokian kohdalla. Siinä ei Suomipojalla ole paljon sanomista jos omistajat tosissaan päättävät siirtää pääkonttoritkin pois Suomesta. Voi olla ettei tällä olisi tähän asiaan mitään merkitystä, nämä on vain minun ajatuksiani asista.

 

[Timba79]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/42/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=61316&tstart=0&forumID=3

Tuolla on nyt uutta keskustelua aiheesta ja myös linkki tohon tulevaan hallitusohjelmaan. Itse en ole kyseistä hallitusohjelmaa vielä ehtinyt lukea, mutta tuolla ainakin arvottiin että kohdistuuko tuo 80 miljoonaa osinkotuloihin yksin vain yhdessä osuuskuntien palautuksiin. Onko jollakulla täällä jotain tarkempaa tietoa asiasta?

 

[ljm]

Kaikki joille sijoittaminen ei riitä elämiseen vaan joutuvat tekemään normaalia päivätyötä ovat piensijoittajia. Ei viiden tonnin osingoilla tosiaan itseään elätä, puolen miljoonan salkulla aletaan pikkuhiljaa olla sijoittajia eikä piensijoittajia.

Ja suursijoittajia ovat ne, joiden omistuksella on sananvaltaa muissakin kuin pienimmissä yhtiöissä, tai joiden liikkeet voivat jopa vaikuttaa kursseihin.

 

[Tuomas H.]

Suomalaisille tuntuu ilmeisesti olevan vierasta ajatus, että itse omistetaan jotain. Kun mainitaan sanat osinko tai optio, tekee se automaattisesti ihmisestä suuren osan käsityksen mukaan jonkinlaisen riistäjän tms.

Jos tuolla alle tonnin osinkojen verovapaudella lisätään suomalaisten kiinnostusta omistamiseen, on IMHO 60 miljoonan menetys valtiontaloudessa aika vähäinen määrä. Varsinkin kun ainakaan omasta mielestäni se 1000 euron osinkotulo vuodessa ei tee ihmistä mitenkään rikkaaksi.

 

[Stu]

Jos tuon tonnin verovapauden saa kokonaan hyvitettya (eli osinkoja >1000EUR), tulee sijoittajalle 16EUR/kk lisaa kateeen. Jippii, rikkaat vaan rikastuu.

 

[modified]

Suomalaisille tuntuu ilmeisesti olevan vierasta ajatus, että itse omistetaan jotain. Kun mainitaan sanat osinko tai optio, tekee se automaattisesti ihmisestä suuren osan käsityksen mukaan jonkinlaisen riistäjän tms.

Varmaankin tarkoitat omistamisella yrityksen osakkeiden omistamista?

Mitenköhän suuri osa pörssiin sijoittavista piensijoittajista tietää asioista tarpeeksi, että heidän edes kannattaa sijoittaa sinne 10%?

Pikemminkin minusta valtiovallan kannattaisi kannustaa porukkaa maksamaan lainojaan pois. Siitä on enemmän hyötyä valtiolle kuin piensijoittajien pörssiomistuksista.

 

[Timba79]

Suomalaisille tuntuu ilmeisesti olevan vierasta ajatus, että itse omistetaan jotain. Kun mainitaan sanat osinko tai optio, tekee se automaattisesti ihmisestä suuren osan käsityksen mukaan jonkinlaisen riistäjän tms.

Jos tuolla alle tonnin osinkojen verovapaudella lisätään suomalaisten kiinnostusta omistamiseen, on IMHO 60 miljoonan menetys valtiontaloudessa aika vähäinen määrä. Varsinkin kun ainakaan omasta mielestäni se 1000 euron osinkotulo vuodessa ei tee ihmistä mitenkään rikkaaksi.

Samaa mieltä olen kanssasi. Ja jossain vaiheessa ne toniin osingot ylittyy ja ruvetaan taas maksamaan veroja valtiolle. Eli pitkässä juokusussa tässäkään asiassa valtio tuskin häviää edes noita verotuloja.

Ja kannustaminen tässä tärkeintä on. Toki on hyvä että omistuspohjaa on myös ulkomailla, mutta ei välttämättä ole hyvä että Suomalaisista yrityksistä omistetaan 90% ulkomailla. Siellä on määräysvalta missä on omistajatkin.

Jos tuon tonnin verovapauden saa kokonaan hyvitettya (eli osinkoja >1000EUR), tulee sijoittajalle 16EUR/kk lisaa kateeen. Jippii, rikkaat vaan rikastuu.

No jippii vaan itelles. Ei tuo rahana iso ole, mutta en nyt tajua miten tossa rikkaat vaan rikastuu. Tuo on nimenomaan piensijoittajan etu, vaikka vähäinen sellainen. Isomman sijoittajan osingoissa tuo on hyttysen paska itämeressä.

Varmaankin tarkoitat omistamisella yrityksen osakkeiden omistamista?

Mitenköhän suuri osa pörssiin sijoittavista piensijoittajista tietää asioista tarpeeksi, että heidän edes kannattaa sijoittaa sinne 10%?

Pikemminkin minusta valtiovallan kannattaisi kannustaa porukkaa maksamaan lainojaan pois. Siitä on enemmän hyötyä valtiolle kuin piensijoittajien pörssiomistuksista.

Jos suomalaiset viitsisivät ottaa vähän selvää yrityksistä ja taloudesta yleensäkin, hoituisi esim. tuo velkaantuminen jo paljon järkevämmällä tavalla. Eli ei otettaisi ylisuuria velkoja tuloihin nähden jne.

Ja kerroppas miten se hyödyttää valtiota jos ihmiset omistamisen sijaan maksaisivat lainojaan nopeammin? Kulutuksee jäisi toki enemmän rahaa, mutta sitten karkaisi omistuskin instituutioille ja ulkomaille. Lisäksi omistamattomuus tarkoittaa sitä että olet täysin työantajasi maksaman palkan varassa.

 

[modified]

Ja kerroppas miten se hyödyttää valtiota jos ihmiset omistamisen sijaan maksaisivat lainojaan nopeammin?

Sillä tavalla ettei rahoitusmarkkinat leviä käsiin. Lisäksi kotimainen kulutus laskee kun ylimääräiset rahat menevät lainojen maksuun. Millainen yhteiskunta tämä olisikaan jos asuntolainasumma olisi nykyisestä esimerkiksi kolmasosa. Silloin riittäis rahaa osakkeiden ostamiseenkin.

 

[TeHo]

Samaa mieltä olen kanssasi. Ja jossain vaiheessa ne toniin osingot ylittyy ja ruvetaan taas maksamaan veroja valtiolle. Eli pitkässä juokusussa tässäkään asiassa valtio tuskin häviää edes noita verotuloja.

Mielestäni se ei ihan näin mene. Osinkojen yhteismäärähän ei riipu siitä, montako omistajaa milläkin firmalla on. Jos piensijoittajia tulee enemmän, on myöskin enemmän niitä jotka tuosta samasta osinkopotista saavat sen tonnin verovähennyksen -> valtio menettää verotuottoja.

Yhtälöä sekoittaa tietysti sitten se että piensijoittajien omistukset pienentävät ulkomaista omistusta ja instituutioiden omistuksia. Niiden verotuskäytännöistä en tiedä muuta kuin että se on erilaista, joten sen vaikutusta en lähde spekuloimaan.

 

[Timba79]

Sillä tavalla ettei rahoitusmarkkinat leviä käsiin. Lisäksi kotimainen kulutus laskee kun ylimääräiset rahat menevät lainojen maksuun. Millainen yhteiskunta tämä olisikaan jos asuntolainasumma olisi nykyisestä esimerkiksi kolmasosa. Silloin riittäis rahaa osakkeiden ostamiseenkin.

No eipä tuo asuntojen hintojen nousu olisi toteutunut jos olisi ollut monta vuotta nousua taloudessa. Tosin nyt alkaa olemaan jo valtaosan tiedossa se ettei tämä tahti voi kauan jatkua, eli että asunnot nousee nopeammin paljon mitä ostovoima. No eiköhän mahdollisesti tuleva 0,5% koronnosto vähä jäähdytä lainanottoakin.

Mielestäni se ei ihan näin mene. Osinkojen yhteismäärähän ei riipu siitä, montako omistajaa milläkin firmalla on. Jos piensijoittajia tulee enemmän, on myöskin enemmän niitä jotka tuosta samasta osinkopotista saavat sen tonnin verovähennyksen -> valtio menettää verotuottoja.

Yhtälöä sekoittaa tietysti sitten se että piensijoittajien omistukset pienentävät ulkomaista omistusta ja instituutioiden omistuksia. Niiden verotuskäytännöistä en tiedä muuta kuin että se on erilaista, joten sen vaikutusta en lähde spekuloimaan.

No joo, tässä on varmasti monta muuttujaa. Tosin tuo muutama kymmenen miljoonaa on valtiolle aikalailla pikkuraha kuitenkin. Ja jos se pikkurahan sijoittaminen valtiolta tarkoittaa että kotitaloudet innostuu ostamaan osakkeita, tarkoittaa se että niillä on tulevaisuudessa taas vähän enemmän rahaa kulutukseen. Eli näin maalaisjärjellä päätellen tämä ei voi negatiivista kassavirtaa valtiolle pitkässä juoksussa aiheuttaa.