Onko "palautuminen" silmänlumetta?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja juupeli
  • Aloitettu Aloitettu

juupeli

Liittynyt
13.1.2010
Viestejä
446
onko tullut mieleen:
vapailla painoilla treenatessa melkein kaikki kropan lihakset ottavat hittiä enemmän tai vähemmän, kun taas koneilla paljon vähemmän, eikös niin?
noh, nyt kun sanot treenaavasi esim viikon kierrolla, ja treenaat vapailla painoilla, treenaatkin oikeasti enemmänkin 3-4 päivän kierrolla tämän epäsuoran rasituksen ansiosta. tämä perustlee mielestäni parhaiten sen, että vapaat painot ovat niin paljon koneita parempi vaihtoehto.
mitenkäs, onko täällä koneilla viikon kierrolla treenaavia jääkaappeja?? jos ei, niin en kyllä hämmästykkään, ei sen puoleen......
joten: pitäisikö käsite "7-8 päivän kierto" heittää pikkuhiljaa romukoppaan, noin niinkuin harhaan johtavana, kun ei se taida useimmiten riittää ärsykkeeksi.

miksi muuten palautumisaikoja tarvitaan useita päiviä, kun varmasti ihmisen historiassa on ollut vuosituhansien ajan tilanne kuitenkin se, että rankkaa fyysistä työtä on tehty kyllä ihan joka päivä ilman mitään palautumisia...??

edellä mainituista vapautan suosiolla HC- treenit ja suurimman osan voimapuolen sälleistä :D
 
Mutta kyllähän 7 päivän kierrolla silti harvemmin epäsuoraakin rasitusta tulee kuin lyhyemmällä kierrolla tehtäessä. Onko sillä väliä, kuinka usein tarkkaan ottaen lihas rasittuu?

Jos treenaa yhden lihasryhmän kerralla piippuun, niin varmasti tarvitseekin viikon palautuakseen, mutta eri asia on sitten, saavutetaanko näin optimaalinen kehitys. Omasta mielestäni kyllä myös on loogisempaa rasittaa lihasta usein ja riittävästi.
 
no viikon välein jos teet vähänkin lepsusti niin eipä taida pitkälle riittää...:P
 
Meikän mielestä monien moninivelliikkeiden kohdalla pitäisi lopettaa niiden kutsuminen jonkun yhden lihasryhmän liikkeeksi, kun se ei ole edes lähellä totuutta. Kuka keksi, että maastaveto on selkäliike tai että penkkipunnerrus on rintaliike? Mave rasittaa pyöristettynä kaikkia kehon takaosan lihaksia ja etupuoleltakin etureidet ja vatsalihakset osallistuu. Penkissä rinnan lisäksi olkapäät ja ojentajat tekee töitä täysillä punnerrusvaiheessa.

Suurin osa 4-jakoisista on monien lihasryhmien kohdalla oikeasti 2-jakoinen. Esimerkiksi;

Päivä1: Rinta, hauis
Päivä2: Jalat
Päivä3: Olkapäät, ojentajat
Päivä4: Selkä

Rinta/hauis päivänä otetaan penkkiä, vinopenkkiä ja hauiskääntöä. Olkapäät/Ojentajat päivänä pystypunnerrusta ja kapeaa penkkiä. Kyllä ne rinta/olkapäät/ojentajat tulee molemmissa treenattua.

Selkäpäivänä otetaan mavea --> jalat tuli treenattua 2-kertaa kierrossa. Selkäpäivänä vedetään leukoja vastaotteella ja soudetaan --> hauis tuli myös treenattua 2-kertaa kierrossa.

Ja kehityksen kannalta nuo edellämainitut "epäsuorat rasitukset" on yleensä vain positiivinen asia. Fiksu 4-jakoinen on 2-jakoinen.
 
oho! forcen postaus kyl yks parhaista mitä oon pakkikselta lukenu...
lisätään tähän viel yks juttu, jos se joskus pääsee rasittumaan se lihas peräkkäisinä päivinä, niin ei sillä oo yhtään mitään väliä, vaikka tuntuu että yleisen käsityksen mukaan tellus räjähtää siihen paikkaan...
 
Ite oon ainakin käsittäny että juurikin noiden monijakoisten ohjelmien tarkotus olisi antaa myös sitä epäsuoraa reeniä lihaksille kesken kierron. Eikä epäsuora rasitus monijakoisessa mitenkään vastaa suoraa rasitusta. Esimerkiksi et pysty penkillä treenaamaan olkapäitä lähellekkään sillä potentiaalilla kuin pystypunnerruksella, niin vähän hullua sanoa että olisi 2 olkapää TREENIÄ per kierto.
 
Force sanoi:
Meikän mielestä monien moninivelliikkeiden kohdalla pitäisi lopettaa niiden kutsuminen jonkun yhden lihasryhmän liikkeeksi, kun se ei ole edes lähellä totuutta. Kuka keksi, että maastaveto on selkäliike tai että penkkipunnerrus on rintaliike? Mave rasittaa pyöristettynä kaikkia kehon takaosan lihaksia ja etupuoleltakin etureidet ja vatsalihakset osallistuu. Penkissä rinnan lisäksi olkapäät ja ojentajat tekee töitä täysillä punnerrusvaiheessa.

Suurin osa 4-jakoisista on monien lihasryhmien kohdalla oikeasti 2-jakoinen. Esimerkiksi;

Päivä1: Rinta, hauis
Päivä2: Jalat
Päivä3: Olkapäät, ojentajat
Päivä4: Selkä

Rinta/hauis päivänä otetaan penkkiä, vinopenkkiä ja hauiskääntöä. Olkapäät/Ojentajat päivänä pystypunnerrusta ja kapeaa penkkiä. Kyllä ne rinta/olkapäät/ojentajat tulee molemmissa treenattua.

Selkäpäivänä otetaan mavea --> jalat tuli treenattua 2-kertaa kierrossa. Selkäpäivänä vedetään leukoja vastaotteella ja soudetaan --> hauis tuli myös treenattua 2-kertaa kierrossa.

Ja kehityksen kannalta nuo edellämainitut "epäsuorat rasitukset" on yleensä vain positiivinen asia. Fiksu 4-jakoinen on 2-jakoinen.
Click to expand...

Asiaa,juurikin tuolla jaolla olen treenaillut nyt pari viikkoa ja hyvältä tuntuu,tehoa treenissä tuntuu olevan enemmän ja kiloja saa laittaa liikkeeseen kuin liikkeeseen lisää,esimerkkinä pitkään jumittaneet leuat 3x8 on ollut pitkään kovan työn takana,lauantaina sain 12,10,8.
 
ja varmaan vanha viisaus pätee tässäkin elikkä jos tuntuu kehossa pahalta niin sitten sen mukaan sitä reeniä muuttelemaan
 
juupeli sanoi:
onko tullut mieleen:
vapailla painoilla treenatessa melkein kaikki kropan lihakset ottavat hittiä enemmän tai vähemmän, kun taas koneilla paljon vähemmän, eikös niin?
noh, nyt kun sanot treenaavasi esim viikon kierrolla, ja treenaat vapailla painoilla, treenaatkin oikeasti enemmänkin 3-4 päivän kierrolla tämän epäsuoran rasituksen ansiosta. tämä perustlee mielestäni parhaiten sen, että vapaat painot ovat niin paljon koneita parempi vaihtoehto.
mitenkäs, onko täällä koneilla viikon kierrolla treenaavia jääkaappeja?? jos ei, niin en kyllä hämmästykkään, ei sen puoleen......
joten: pitäisikö käsite "7-8 päivän kierto" heittää pikkuhiljaa romukoppaan, noin niinkuin harhaan johtavana, kun ei se taida useimmiten riittää ärsykkeeksi.

miksi muuten palautumisaikoja tarvitaan useita päiviä, kun varmasti ihmisen historiassa on ollut vuosituhansien ajan tilanne kuitenkin se, että rankkaa fyysistä työtä on tehty kyllä ihan joka päivä ilman mitään palautumisia...??

edellä mainituista vapautan suosiolla HC- treenit ja suurimman osan voimapuolen sälleistä :D
Click to expand...
Eipä oikein voi verrata fyysisen työn tekemistä salilla käyntiin. Kun fyysistä työtä tehtiin niin sillon kai ei ollut tarkoitus saada maksimaalista lihaskasvua tai kasvattaa sarjapainoja? :D
 
Void sanoi:
Eipä oikein voi verrata fyysisen työn tekemistä salilla käyntiin. Kun fyysistä työtä tehtiin niin sillon kai ei ollut tarkoitus saada maksimaalista lihaskasvua tai kasvattaa sarjapainoja? :D
Click to expand...

No ei, mutta johan se on tutkittu niiden neandertalilaisten luurangoistakin että niillä oli yhtä paljon lihasmassaa kuin nykyajan kehonrakentajilla. Lisäksi kykenivät juoksemaan keskimäärin samaa vauhtia kuin nykyajan pikajuoksijat. Silloin on tavallaan hengissä pysymisen edellytys ollut se, että tekee raskaita fyysisiä suorituksia joka päivä, jotka tavallaan sitten pakottavat lihaksen kasvuun kyllä.
 
MohiZ sanoi:
No ei, mutta johan se on tutkittu niiden neandertalilaisten luurangoistakin että niillä oli yhtä paljon lihasmassaa kuin nykyajan kehonrakentajilla. Lisäksi kykenivät juoksemaan keskimäärin samaa vauhtia kuin nykyajan pikajuoksijat. Silloin on tavallaan hengissä pysymisen edellytys ollut se, että tekee raskaita fyysisiä suorituksia joka päivä, jotka tavallaan sitten pakottavat lihaksen kasvuun kyllä.
Click to expand...
Nykyajan kehonrakentajalla tarkoitat siis jotain naturaali kehonrakentajaa? Joo siis totta kai se lihas silloin myös kasvaa, mutta palautumisen kanssa se kasvu on vaan aika paljon tehokkaampaa näin nykyajan ihmisellä.
Tosin eipä kyllä nyt mikään neandertalin ihminen pahemmin liity tähän keskusteluun, kun puhutaan nykyajan ihmisestä.
 
Void sanoi:
Nykyajan kehonrakentajalla tarkoitat siis jotain naturaali kehonrakentajaa? Joo siis totta kai se lihas silloin myös kasvaa, mutta palautumisen kanssa se kasvu on vaan aika paljon tehokkaampaa näin nykyajan ihmisellä.
Tosin eipä kyllä nyt mikään neandertalin ihminen pahemmin liity tähän keskusteluun, kun puhutaan nykyajan ihmisestä.
Click to expand...

Tiede-lehdessä väitettiin että näiden olentojen normaali kehonpaino oli samaa luokkaa kuin Arnoldilla kulta-aikoinaan. Eikä tottakai liitykään aiheeseen, onhan esim gorilloillakin ihan järkyttävät määrät lihasta. Mutta onpahan jonkunlainen esimerkki siitä, että fyysinen raskas suoritus vaikuttaa suotuisasti.
 
Siis noihan on pelkästään geeneistä kiinni, mitä neanderdaalilaisiin tulee. Ei liity niitten työntekoon/juoksemisiin mitenkään.
 
ajatuksena oli, että kai se ihmisen kroppa kestää sitä rasitusta ihan älyttömät määrät, nimimerkillä "rakennustyöntekijä" :D nyt kun vielä selviäisi se, että kuinka paljon se levon puute haittaa lihaksen kasvua? voimista puhuessa lepo ei ole niin tärkeä kuin lihaksen kasvussa. mun oma treeni nojaa jossain määrin tällä hetkellä siihen ajatukseen, että olisihan se nyt oikeasti älytön ajatus, että jos joka päivä kiskoo painoja niin perkeleesti, ja peilistä tuijottaisi silti kynis! ei ihan maalaisjärjellä aukea toi palautumishössötys :D
 
Voimatreenistä täydellinen palautuminen on jopa tärkeämpää kuin boditreenistä. Voimatreeni siis lyhyehköt toistomäärät isoilla kuormilla rasittaa hermostoa paljon enemmän mitä raudan pumppaaminen. Jos voimatreenissä yrittää treenata liian usein, eli jos kroppa ei kunnolla ehdi palautua, niin uskaltasin väittää että takapakkia tulee hyvin äkkiä. Ylirasitus kolkuttelee hyvin nopeaan ovella. Ja harvemmin sitä töikseen päivittäin nostelee 100-200kg tavaroita maasta ilmaan ilman apuvälineitä, niinkun levytangon kanssa salilla. Eli fyysistä työtä ei voi mitenkään verrata voimaharjoitteluun tai boditreeniin rasitukseltaan, on aivan erilaista. Esimerkiksi itselläni minimipalautuminen voimatreenistä tuntuu olevan semmosen 48h. Sitä aikasemmin ei kannata haaveilla tekevänsä samaa liikettä uudestaan. Joskus vie palautuminen jopa paljon pidempään. Ei se päivittäinen raudan hinkkaaminen johda mihinkään, varsinkaan jos jotain 1 jakosta vääntää 5-kertaa viikkoon. Pystyy kait sitä jotain haukkareita ja pohkeita treenaamaan vaikka päivittäin jos siltä tuntuu, mutta isommat lihasryhmät palautuvat paljon hitaammin.

Kannattaa kuunnella omaa kroppaa, miten se palautuu ja treenata sen mukaan. Mutta pidemmän päälle treenaus ilman kunnon palautumista ei johda mihinkään. Olipa kyse sitten lihasmassasta tai voimasta, nimittäin palautuessa se kehitys tulee. Esim. huippu painonnostajat voi treenata monta kertaa päivässä. Mutta silloin kuormitus pitää olla maltillista, ei voi liikkua lähellä maksimia. Ja tietenkään ei samoja liikkeitä treenata peräkkäin. Viimeisen päälle tehty lihashuolto ja myöskin yleisesti ottaen doping-aineet johtavat parempaan palautumiskykyyn mitä keskiverto treenaajalla. Sen takia huippu-urheilijan treenitahti ei sovi perusjampalle.
 
"Kannattaa kuunnella omaa kroppaa, miten se palautuu ja treenata sen mukaan. Mutta pidemmän päälle treenaus ilman kunnon palautumista ei johda mihinkään. Olipa kyse sitten lihasmassasta tai voimasta, nimittäin palautuessa se kehitys tulee. Esim. huippu painonnostajat voi treenata monta kertaa päivässä. Mutta silloin kuormitus pitää olla maltillista, ei voi liikkua lähellä maksimia. Ja tietenkään ei samoja liikkeitä treenata peräkkäin."

-tiivistit mun metodit aika tiukkaan pakettiin :D :D suunnileeen tossa on mun pääsännöt millä treenaan :)


"Ja harvemmin sitä töikseen päivittäin nostelee 100-200kg tavaroita maasta ilmaan ilman apuvälineitä, niinkun levytangon kanssa salilla."

-harvemmin kyllä :) mutta minun työpäivää tuo kovasti muistuttaa :D parissakin duunissa. (en kylläkään ole tällä hetkellä noissa hommissa) harmi, ettei voinut syödä kunnolla silloin....
 
MrSiima: -Niin, se nyt riippuu mitä työtä tekee. Ei tuollaisten kuormien nostelu ja siirtely mitenkään tavatonta ole monessakaan työssä. Siinä olet ihan oikeassa, ettei voimaharjoittelua ja oikeasti fyysistä työtä voikaan verrata toisiinsa, jälkimmäinen on rasitukseltaan ihan eri luokkaa. Johan sen sanoo järkikin, nostatko 3x60min/vko vaikka nyt niitä 100-200kg kuormia salilla vai siirteletkö niitä töissäsi 5x8h/vko töissäsi. Toki hetkellisesti kuormat on salilla suurempia, mutta kokonaisrasitukseltaan tuollainen oikeasti raskas fyysinen työ on ihan eri luokkaa.

"Ja harvemmin sitä töikseen päivittäin nostelee 100-200kg tavaroita maasta ilmaan ilman apuvälineitä, niinkun levytangon kanssa salilla. Eli fyysistä työtä ei voi mitenkään verrata voimaharjoitteluun tai boditreeniin rasitukseltaan, on aivan erilaista."
 
Sen voin sanoa näin aloittelijana että ainakaan itse en pysty palautumaan liian isosta työmäärästä, esim. Jos teen 4 sarjaa jotain liikettä niin en pysty ikinä lisäämään siihen yhtään painoa. Sen sijaan jos teen yhden sarjan monta kertaa viikossa, pystyn nopeasti lisäämään siihen rautaa ja muutaman viikon kuluessa paljonkin. Tulos: voimaa ja lihasta. Se työmäärä pitää sovittaa oman kehon ja palautumiskyvyn mukaan. Kauan treenannut vastaavasti ei varmaan kehity ollenkaan tekemällä vain yhden sarjan, ja tarvitsee paljon enemmän volyymiä. Ei kai porukka huvikseen puhu palautumisesta. Enemmän ei ole aina parempi.
 
"Se työmäärä pitää sovittaa oman kehon ja palautumiskyvyn mukaan."

-tuon jos ymmätää väärin niin taas on yksi joka paikassa puuskuttava bodari lisää :D :D
 
Back
Ylös Bottom