Onko mahdollista kehittää samanaikaisesti voimaa ja kestävyyttä?

[Taika-Jim]

Eli meinaan,että jos nostaa rautaa voimaa hakien,niin onko kenties mahdollista kehittää kestävyyttä samanaikaisesti?
Siis esim. penkki vs. etunojapunnerrus, eli penkkiä voimatyylillä treenaten pariin kolmeen kertaan viikossa ja välipäivinä etunojapunnerruksia happoihin asti.Tuleeko tosta mitään?
Ja älkää nyt käsittäkö,että teen vaan penkkiä!;)

 

[Puterco]

Originally posted by Taika-Jim
"penkki vs. etunojapunnerrus, eli penkkiä voimatyylillä treenaten pariin kolmeen kertaan viikossa ja välipäivinä etunojapunnerruksia happoihin asti."

Jos teet voimatreeniä sen pari kolme päivää viikossa ja välipäivinä kestävyyttä niin ei takuulla tuu mitään... Lihas kasvaa/kehittyy levossa!

Voimatreenin myötä kasvaa kestävyyskin kylkiäisenä, tosin hyvin vähän. Pitäisi varmaan selvittää tässä yhteydessä mitä kestävyydellä tarkoitetaan? Varmaan kannattaa miettiä mikä se oma tavoite on ja suunnitella ohjelma sen mukaan. Pikaisella järkeilyllä päätetyt purkkaviritystreeniohjelmat ovat yleensä tuhoon tuomitut. Jos kehitystä huonolla ohjelmalla sattuisi tulemaan niin mitä tulisikaan jos treenaisi oikeasti fiksusti? Kuka estää ottamasta ohjelmaan silloin tällöin kestävyys-cycliä. Eli esim viikko huomattavasti pidemmillä sarjoilla. Tällaisella kompromissillä joutuu tietenkin marginaalisesti tinkimään siitä lihasmassan ja voiman kehityksestä. Hyöty jostain 50toiston "kestävyys" sarjoista on muutenkin hieman kyseenalaista...

 

[japa]

Itse olen hieman miettinyt samaa. Lähinnä kävi mielessä että sellaista lihaksen muotoa/rasvaa polttava/kestäävyys treeni ja sitten voima treeni. Olisko mitään tämän tyylinen esim.

1 pvä rinta,hartiat,ojentajat
penkki 10/8/6/4
peck deck 8/6
pystypunnnerrus tangolla 10/8/6
Vipunosto sivulta 10/8
Ranskalainen maaten 10/8/6

2 pvä lepo

3 pvä jalat,selkä,hauis
kyykky 12/10/8/6
maastaveto sumo tyylillä 8/6
Ylätalja 10/8/6
Kulmasoutu 6
hauis tangolla 10/8/6
hammer 8

4 pvä lepo

5 pvä rinta,hartiat,ojentajat
liikkeet samat mutta toistot jotain 25/20/15/10

6 pvä lepo

7 pvä jalat,selkä,hauis
Liikkeet samat mutta toistot jotain 25/20/15/10

jne.jne

olisko täs mitään järkeä vai oliko ihan krapulaisen tuulesta temmattu juttu?
Myös kävi mielessä että jos muuttas nuo pitkien toistojen liikkeet eli penkkin sijasta olis penkki käsipainoilla. peck deck> vipu nosto maaten. Kyykky> reisiojentajat koneessa+takareidet koneessa. Maastaveto>maastaveto suorin jaloin

 

[hiliviuskas]

Miksi ette treenaa niin, että joku 5-7 viikkoa voimaa ja sen jälkeen taas 5-7 viikkoa kestävyyttä?
En tiedä miten toimii, mutta tuskinpa aivan perseestäkään on?
Itse ainakin alan taas reenaamaan massaa tossa viikolla 6.

 

[Raven]

Originally posted by hiliviuskas
Miksi ette treenaa niin, että joku 5-7 viikkoa voimaa ja sen jälkeen taas 5-7 viikkoa kestävyyttä?
En tiedä miten toimii, mutta tuskinpa aivan perseestäkään on?
Itse ainakin alan taas reenaamaan massaa tossa viikolla 6.

Tuo on ihan hyvä. Tosin riippuu siitä mitä hakee. Jos haluaa että voima myös säilyy, niin tuolla tavalla se ei säily kovin hyvin.
Eräskin guru sanoi, että ei sotilaspenkki parane kovinkaan hyvin tekemällä älyttömästi toistoja vaan panosta siihen maksimin nostamiseen.
Ekaa kertaa kun kokeilin sotilaspenkkiä, niin sain 40 toistoa ja varaa jäi paljon. Kisoihin ei ollut kuin 5 päivää, joten ei voinut täysillä loppuun asti tehdä.
Kuten Puterco sanoi. Voima treenin yhteydessä tulee myös jonkin verran kestävyyttä.
Nykyään teen penkinmaksimipäivän päätteeksi penkkiä 3*30.

 

[hiliviuskas]

Originally posted by Raven
Tuo on ihan hyvä. Tosin riippuu siitä mitä hakee. Jos haluaa että voima myös säilyy, niin tuolla tavalla se ei säily kovin hyvin.

Eihän se säily ei. Mutta, jos vaihtelee tasaisesti kokoajan, niin varmasti nousee painot sekä maksimissa, että sarjakestävyydessä (tarkoitan että saa isommilla painoilla kymppejä). Mutta jos taat oos vetänyt 10vuotta massaa ja alat sen jälkeen reenaamaan voimaa/maksimia, niin et sä 2v päästä nosta yhtä kovia kymppejä kuin mitä silloin massareenin päätteeksi.

 

[Fat22]

Kyllä pystyy kehittämään molempia yhtäaikaa. Ja tietysti taas huipputulokset voimassa jopa VAATIVAT jonkinasteista kestävyyttä ja varmasti myös toisinpäin.

 

[Raven]

Originally posted by hiliviuskas
Mutta jos taat oos vetänyt 10vuotta massaa ja alat sen jälkeen reenaamaan voimaa/maksimia, niin et sä 2v päästä nosta yhtä kovia kymppejä kuin mitä silloin massareenin päätteeksi.

Kyllä se noinkin menee. Ei kaikkea voi aina saada. No mutta, se riippuu aika paljon treeni tavasta. Jos treenaat vain maksimia ja muutenkin lyhyitä sarjoja, niin ilman muuta sarja kestävyys huononee. Mutta jos treenaat maksimin päälle apuliikkeissä pitkiä sarjoja, niin ei se kestävyys putoakaan. Itselläni nousi maksimien tuodessa samalla voimaa.

 

[Raven]

Originally posted by Fat22
Kyllä pystyy kehittämään molempia yhtäaikaa. Ja tietysti taas huipputulokset voimassa jopa VAATIVAT jonkinasteista kestävyyttä ja varmasti myös toisinpäin.

Voimaa vaatii kestävyyttä, varsinkin jos jotain voimanostoa ajattelee. Jos ei ole kestävyyttä, niin et tee hyvää yhteistulosta. Tai jos kisailet voimamies kisoissa, niin ilman kestävyyttä voiman ohella et pärjää.

 

[Sumppari]

Originally posted by Puterco
Jos teet voimatreeniä sen pari kolme päivää viikossa ja välipäivinä kestävyyttä niin ei takuulla tuu mitään... Lihas kasvaa/kehittyy levossa!

Ei voimaharjoittelun väleissä tehty kestävyysharjoittelu voimanhankintaa sotke jos vaan osaa jaksottaa kovat ja kevyet treenit oikein. "Monet" voimanostajat lenkkeilevät ihan kunnon lenkkejä, ja silti kyykky ja veto kulkee. Toivanen muistaakseni on heittänyt MM kisojen alla 3 donaa cooperistakin, vaikka ei mikään keijukainen ole ollut. Tietysti jos ei jaksottele mitenkään kevyisiin ja koviin treeneihin, niin sitten voi olla ettei tule yhdistelmästä kuin paha mieli, mutta niin taitaa kyseisellä treenitavalla tulla muutenkin voimanostossa.

Mutta tuohon penkki + punnerrus juttuun en ota mitään kantaa, sillä ei tuollanen muutama kymmentä toistoa nyt niin merkittävästi eroa itse salitreenistäkään, ainakaan jos verrataan juoksuun.

 

[Taika-Jim]

Mutta mitä tota heikkeneekö kestävyys jos on ensin ton 5-7 viikkoa sitä treenannu ja siirtyy sitten tollaseen 5-7 viikon voima treenaukseen?

 

[hiliviuskas]

Originally posted by Taika-Jim
Mutta mitä tota heikkeneekö kestävyys jos on ensin ton 5-7 viikkoa sitä treenannu ja siirtyy sitten tollaseen 5-7 viikon voima treenaukseen?

Niinkuin sanoin jo aikasemmin niin kyllä se heikkenee, jos oot todella kovaa reenannu, mutta aivan varma olen että trendi (keskimäärin siis molemmat) tulee olemaan nouseva!

 

[jto]

no niin...pari asiaa:
- voiman lisäys kasvattaa kestävyyttä, muttei juurikaan päinvastoin. tässä nyt sitten tarkoitetaan nimenomaan varsinaista lihaskestävyyttä toistoilla 20-->. eli jos sun maksimi nousee, nousee varmasti myös sarjakestävyys. keskity siis voimaan.

syklitys on toimiva homma ja sitä suosittelenkin. tietenkin toinen ominaisuus kärsii, kun sitä ei harjoitella, mutta ei niitä syklejä ihan niin orjallisen tarkasti kannata tehdä.

sillon tällön maksimitreenien loppuun pari kestävyyssarjaa ja päinvastoin kestävyysjaksolla maksimissa käynti ennen pitkiä sarjoja esim. joka kolmas vko.

happosarjat ei kehitä varsinaista kestävyyttä pitkällä tähtäimellä, vaan eka tarvitaan hyvä pohja lihaskestävyystreenillä. tee mieluummin 2-4*20-40 melko reippaana, kuin 1*30 ihan loppuun asti. saat hiussuonituksen kuntoon ja sitten alkaa se happokestävyyskin nousta. sillon tällön tietenkin kannattaa myös tehdä pitkä sarja ihan loppuun.

 

[qwer]

Niin tuosta kestävyydestä ... en jaksanut noita kaikkia viestejä lueskella koska ainakin alussa kyseltiinkin, että mitä tolla kestävyydellä tässä tarkoitetaan.
Ilmeisesti voimakestävyyttä päättelin, mutta jos haetaan OIKEAA kestävyyttä niin silloin vaikka juoksemaan ja hakemaan kestävyyttä oikeasti. Tuskin moni maratonia juoksisi, vaikka joka päivä tekisi seuraavanlaisen ohjelman mukaan:

Penkki
100*100*harjanvarsi (500g?)

Hauis
100*100*tyhjä muovituoppi

voimakestävyydestä taas en näe kovin suurta järkeä treenata montako kertaa esim. penkkiä tekee pelkällä tangolla tai monestikkos jaksaa tehdä pystypunnerruksen tyhjin käsin ...
onkos sillä oikeasti väliä tuleekos penkissä 234 vai 432 kertaa jumppakepillä ??:lol2:

 

[arnold]

kasvattaakohan 6 toiston sarjat enemmän voimaa vai lihaksia?