Omega3 tabletit turhia,jopa haitallisia!?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Huukka
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl

Täytyy kyllä ihmetellä tämän Ollin tarinointia, kaveri on kuitenkin lääkäri. Minkä lääkiksen hän käynyt, että ei ole törmännyt kertaakaan käsitteisiin ennaltaehkäisy ja elintavat? Miksi hän höpöttelee "länsimaisen lääketieteen" lääkefetissistä, kun mitään lääkistä et voi käydä törmäämättä faktaan elintapojen primääristä vaikutuksesta terveyteen. Miksi hän kuvittelee, että "länsimainen lääketiede" nojaa vain lineaarisiin päätelmiin, kun koko koulutuksen voi tiivistää termiin elimistön homeostaasi, mikä nimenomaan tarkoittaa elimistön holistista tasapainotilaa. Ei näin.
 
Lääketeollisuus = Pahempi kuin Saatana. Rahastaa pelkästään ihmisten sairaudella. Väärentää kaikki tutkimukset. Epäluotettava.

Lisäravinneteollisuus = Hyvä. Ei tavoittele voittoa. Eettinen. Tarkoittaa pelkkää hyvää. Luotettava.​

:hyvä:

Todellakin. Kyllä sitä mömmöä X kannattaa ehdottomasti syödä, kun herttainen ja vain ja ainoastaan sinun hyvinvoinnista kiinnostunut lisäravinnefirma sen sinulle antaa lähes ilmaiseksi ja melkein ilman voittoa...niin ja tämä mömmö Y koska sitten ruoka sulaa paremmin...niin ja tuo mömmö Z niin se tutkimusten (20 tutkimuskohdetta ilman verrokkeja) mukaan ehkä vaikuttaa johonkin.
 
Oli hyötyy tai ei,niin viimeksi itse olen ollut nuhakuumeessa n.6 vuotta sitten.6 vuotta sitten aloitin ympärivuotisen D-vitamiinin,omegoiden ja B-vitskun päivittäisen käytön,eikä ole lentsut sen jälkeen vaivannu.Olen asiakaspalvelutehtävissä joten altistusta on.Toki voi olla myös sattumaa ja oma osansa silläkin että en kaiva nenääni ja töissä tulee desinfioitua kädet usein.
 
Ja kun ison tutkimuksen tulos on "body-totuuden" vastainen, niin se on väärä. Ja lehti + artikkeli ovat paskoja. :D

Tais olla 1,6 g max päiväannos tossa analyysissä eli ei ainakaan koskea mua noi tulokset.. ja olihan siitä pientä hyötyä anyway :)

- - - Updated - - -

Täytyy kyllä ihmetellä tämän Ollin tarinointia, kaveri on kuitenkin lääkäri. Minkä lääkiksen hän käynyt, että ei ole törmännyt kertaakaan käsitteisiin ennaltaehkäisy ja elintavat? Miksi hän höpöttelee "länsimaisen lääketieteen" lääkefetissistä, kun mitään lääkistä et voi käydä törmäämättä faktaan elintapojen primääristä vaikutuksesta terveyteen. Miksi hän kuvittelee, että "länsimainen lääketiede" nojaa vain lineaarisiin päätelmiin, kun koko koulutuksen voi tiivistää termiin elimistön homeostaasi, mikä nimenomaan tarkoittaa elimistön holistista tasapainotilaa. Ei näin.

Oletko ollut päivääkään lääketieteellisessä tiedekunnassa vai mihin käsityksesi perustuu?
 
^ Kyllä :D

Liittyy läheisesti Internetin Terveysfoorumeiden Kultaiseen Sääntöön, eli:

Lääketeollisuus = Pahempi kuin Saatana. Rahastaa pelkästään ihmisten sairaudella. Väärentää kaikki tutkimukset. Epäluotettava.

Lisäravinneteollisuus = Hyvä. Ei tavoittele voittoa. Eettinen. Tarkoittaa pelkkää hyvää. Luotettava.​

Jos vastaava meta-analyysi olisi julkaistu vaikkapa masennus- tai kolesterolilääkkeistä, osa porukasta olisi suu vaahdossa huutamassa kuinka lääketeollisuus taas myrkyttää meidät kaikki ja "terveet lääkitään sairaiksi". Silloin ketään ei kiinnostaisi tarkemmat alaryhmätarkastelut taikka meta-analyysien ongelmat.

Johtusko tämä asenne siitä, että viimeisten kymmenen vuoden aikana on paljastunut lukusia väärikäytöksiä lääketeollisuuden suunnalta. Työtähän ne lääkefirmojen tyypit vain tekee niin kuin kaikki muukin teollisuus.. mutta muilla aloilla ei samanlaisia paljastuksia ole tapahtunut.
 
Oletko ollut päivääkään lääketieteellisessä tiedekunnassa vai mihin käsityksesi perustuu?

Sen pystyy päättelemään esittämästäni kritiikistä. Vanhemman ikäluokan koulutusta taas en voi kommentoida. Olen kuitenkin keskustellut aivan tarpeeksi monen "länsimainen lääketiede hoitaa vain seurauksia, ei syitä, kun taas itämainen lääketiede (tai mikä tahansa muu vaihtoehtohoitomuoto) on niin paljon holistisempi ja niinku silleen" -tyyppien kanssa, että tiedän heidän tyypillisimmät ajatusmallit ja kognitiiviset dissonanssit. Tossa Paletaanin näpäytyksessä asia tiivistyy varsin hyvin.

- - - Updated - - -

Johtusko tämä asenne siitä, että viimeisten kymmenen vuoden aikana on paljastunut lukusia väärikäytöksiä lääketeollisuuden suunnalta. Työtähän ne lääkefirmojen tyypit vain tekee niin kuin kaikki muukin teollisuus.. mutta muilla aloilla ei samanlaisia paljastuksia ole tapahtunut.

Mitkä ovat olleet vaikkapa viisi suurinta tai viimeisintä paljastusta väärinkäytöksistä? Muilla aloillako tehdään luotettavia testejä? Eiköhän noita homeopatiaan ja muihin vastaaviin suuntauksiin liittyviä testejä ole naurettu pellolle esim. täällä: http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/search/label/vaihtoehtohoidot
 
Nyt puhutaan siis oikeusistuimessa todetuista tieteelliseen julkaisutoimintaan liittyvistä väärinkäytöksistä. Jos et ole niistä kuullut niin olet asunut luolassa. Vioxx anyone?! Näitähän on paljon mutta kuten sanoin lääketeollisuuden ihmiset tekevät vain työtään. Tiedätkö jonkun muun alan millä tälläistä olisi tapahtunut?
 
Johtusko tämä asenne siitä, että viimeisten kymmenen vuoden aikana on paljastunut lukusia väärikäytöksiä lääketeollisuuden suunnalta.

Ei, vaan se johtuu siitä että ihmiset eivät ymmärrä miten nämä teollisuuden alat toimivat.

Annas kun selitän...

Joo, tietyt lääkefirmat ovat syyllistyneet tutkimustiedon pimittämiseen. Tämä on aivan ehdottomasti tuomittavaa ja firmat ansaitsevat saamansa rangaistukset sekä kovennetun valvonnan. Itse olen Ben Goldacre-käännynnäinen ja pidän hänen kirjaansa, Bad Pharma, aivan loistavana ja silmiä avaavana teoksena lääketeollisuuden metkuista. Suosittelen sitä kaikille asiasta kiinnostuneille (vaikka en olekaan Goldacren kanssa läheskään kaikesta samaa mieltä). Samaan hengenvetoon suosittelen myös hänen aikaisempaa kirjaansa, Bad Science, jossa hän käy läpi uskomus- ja luontaishoitojen pseudotieteellistä suota. Näin ei tule vahingossakaan sellaista kuvaa, että ruoho olisi yhtään sen vihreämpää aidan toisella puolella :D

Lääkefirmojen (BigPharma) metkut eivät tule kenellekään alaa seuraavalle yllätyksenä. Olennainen kysymys järkevälle ihmiselle onkin: miten tähän tulisi suhtautua? Idioottiratkaisu on hypätä suoraan kritiikittömästi luontaistuoteteollisuuden (BigHerba tai ilkeämmin, BigPlacebo) syliin. Maltillisempi ratkaisu on tiedostaa lääketeollisuuden ongelmat ja pyrkiä puuttumaan niihin mahdollisuuksien mukaan. Samalla kuitenkin on helvetin tärkeää suhtautua täsmälleen samalla kriittisyydellä BigHerbaan.

mutta muilla aloilla ei samanlaisia paljastuksia ole tapahtunut

Pharman toiminta poikkeaa monella tavalla muista teollisuudenaloista. Mitään muuta ei valvota samalla tavalla eikä muita kohtaan ole asetettu samanlaisia vaatimuksia. Tämä järjestelmähän vastaa juuri siitä, miksi nämä väärinkäytökset lopulta paljastuvat. Kontrastina voidaan ajatella, mikä voisi olla "oikeinkäytös" BigHerban puolella:

Uudelle tuottelle ei vaadita:

- kattavaa prekliinistä tutkimusta vaikuttavista ainesosista, mahdollisista myrkyllisyyksistä tai interaktioista
- in vitro-tutkimusta vaikutusmekanismeista
- faasi I-II ihmistutkimuksia, missä ensin haetaan sopiva annostus, siedettävyys ja teho
- spesifiä indikaatiota (mihin tuote on tarkoitettu, mitä sillä hoidetaan ja mikä on oletettavissa oleva teho)
- faasi III-IV ihmistutkimuksia, missä ensin haetaan teho haettuun päätetapahtumaan ja tämän jälkeen vielä post-marketing-tutkimuksessa seurataan vaikuttavuutta
- vertailua muihin markkinoilla oleviin tuotteisiin paremmuuden selvittämiseksi
- myyntiluvan hankintaa valvovilta viranomaisilta perustuen nimenomaan kerättyyn tutkimustietoon vaikuttavuudesta
...jne...

Jos BigHerbaan kohdistettaisiin samat vaatimukset kuin Pharmaan, erilaisia väärinkäytöksiä paljastuisi taatusti. Nythän ne voivat tehdä bisnestään melko rauhallisin mielin kun ei ole tällaisia vaatimuksia niskassa. Riittää kun osoitetaan etteivät tuotteet ole akuutisti myrkyllisiä. Siihen vielä kaveriksi perustelut siitä kuinka tuote esiintyy luonnossa tai sitä on käytetty tuhansia vuosia.

Ja tämäkään ei tarkoita sitä, etteikö toisenlaisia "väärinkäytöksiä" olisi jo paljastunut. Ne vain esiintyvät eri tavoin. Esimerkiksi pitkän linjan resveratrolitutkija Dipak K. Das on saanut tuomion tutkimusdatan väärentämisestä. Hiljattain havaittiin, että erääs kiinalaiseen perinnelääkintään kuuluva kasvi sisältää voimakkaampaa karsinogeenia, kuin tupakansavu. Vastaavia esimerkkejä on paljon mutta ne eivät kiinnostaa suurta yleisöä, sillä ne on niin eehanan luonnonllisia. On olemassa myös runsaasti tieteellisessä kirjallisuudessa dokumentointuja tapauksia, missä erilaisiin vaihtoehtohoitoihin turvautuminen on maksanut valtavasti ihmishenkiä.

Kaikki järkevä kriittisyys on symmetristä; jos epäilet tiettyä suuntaa, tulee olla yhtä kriittinen myös sinne vastakkaiseen suuntaan.

Mutta tää nyt on mun osaltani viimeinen off topic-postaus tähän ketjuun ja voidaan palata kalaöljyn tarpeellisuuteen :)
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Nyt puhutaan siis oikeusistuimessa todetuista tieteelliseen julkaisutoimintaan liittyvistä väärinkäytöksistä. Jos et ole niistä kuullut niin olet asunut luolassa. Vioxx anyone?! Näitähän on paljon mutta kuten sanoin lääketeollisuuden ihmiset tekevät vain työtään. Tiedätkö jonkun muun alan millä tälläistä olisi tapahtunut?

En asu luolassa mutta en seuraa myöskään Magneettimediaa tai muuta vastaavaa liirumlaarum-höpökettä päivittäin. Siksi ihan tiedon kartuttamiseksi pyysin viittä esimerkkiä mielestäsi olennaisista esimerkeistä. Kokonaan toinen juttu on se, osoittaako väärinkäytöksistä saadut tuomiot perinteisen tieteen mädänneisyyttä vai sittenkin sen itsekorjaavaa mekanismia jos nyt näin yksinkertaistetulla pintatasolla liikutaan. Samalla saat vastauksen tuohon toiset alat -kysymykseesi jos tuosta Paletaanin vastauksesta aiheen tiimoilta jäi vielä jotakin epäselvää.
 
Paletaani ymmärsi pointin väärin. Esimerkiksi mainittu resvaratrolitutkija ei ollut salaliitossa teolliosuuden kanssa vaan sepitti tutkimusdataa OMAN uran pönkittämiseksi. Ihan eri asia. Ja mitä jollain kiinaisella rohdoksella on tekemistä tämän kanssa? Oliko joku tuotteen valmistaja manipuloinut tai väärentänyt aiemmin väärentänyt dataa ettei se sisällä ko. ainetta? Ei ollut. Eli siis ihan eri taas. Tajusit varmaan missä menit mettään. Mutta ihan hyviä pointteja alkuun miksi lääketeollisuudella on niin kova hinku saada tuloksia hillala millä hyvänsä. Heidän pitää laittaa helvetisti rahaa peliin!

Hillitön voi avata sinisiä silmiään ja tutustua alkuun vaikka VIOXX-skandaaliin, jonka on arvioitu tappaneen puoli miljoonaa ihmistä:
What have we learnt from Vioxx?

Lääketeollisuuden tarkoituksena on takoa niin paljon rahaa kuin mahdollista, kuten kaiken muun teollisuuden. Harvoilla teollisuuden aloilla on kuitenkaan niin paljon rahaa käytössä että voidaan lahjoa ja voidella huippututkijoita. Esim. Small Herballa ei ole kuin pennejä eikä sitä kiinnosta liieemmin sponssata tukimuksai kun samaa tuotetta voi sit myydä kaikki alan firmat.
 
Levyn nurkalla on mulla meta-analyysi nivelvaivojen hoidosta. Kalaöljy oli suunnilleen ainoa lisäaine jonka hyödyistä oli näyttöä.
 
Omega-3 rasvahappojen kuten muiden ravintoaineiden kohdalal pitää huomata että niillä on yleensä vaikutuksia moniin asioihin. Eli tehoa ei voi verrata suoraan lääkevalmisteiden tehoon.
 
Jepjep. Tämän saman keskustelun lukuisia kertoja käyneenä (ja seuraavaa odotellessa), arvasin että seuraavaksi alkaa lillukanvarsiin takertuminen ja kaivetaan hihasta tuo "Small Herba"-kortti. Tässä paljastuu lisää tietämättömyyttä eikä siihen voi oikein muuta sanoa kuin että suosittelen kaivelemaan internetistä suurten luontaistuotejättiläisten liikevaihtoja. Onhan ne vielä Pharmaan verrattuna pientä mutta mistään pennosista ei todellakaan ole kyse. Luontaisuotteet ovat maailmanlaajuisesti kymmenien miljardien bisnes mutta tutkimusta ei silti tehdä juuri lainkaan. Syy ei ole siinä, etteikö rahaa olisi, vaan siinä että se käytetään mielummin tuotteiden markkinointiin. Ja mikäs siinä - kun näyttöä ei vaadita niin mitäpä sitä turhaan tuottamaan. Sitäpaitsi vähän markkinoista riippuen, melko merkittävä osa luontaistuotteista tehdään lääketehtaissa, joten Pharma käärii hillot taskuun jopa niiltä jotka sitä tarmokkaasti vastustavat :D

Muuuutta kuten lupasin, offtopic on osaltani käyty.

Levyn nurkalla on mulla meta-analyysi nivelvaivojen hoidosta. Kalaöljy oli suunnilleen ainoa lisäaine jonka hyödyistä oli näyttöä.

Pistä vain tulemaan! Ihan mielenkiinnolla lukaisen :) Pointtihan mulla on koko ajan ollut että ravintolisille kannattaisi olla joku selkeä syy, miksi niitä syödään. Jos nivelissä on häikkää ja kalaöljystä on tutkitusti hyötyä niin sehän on vallan mainio syy käyttää niitä. "Ihan varmuuden vuoksi" tai "(sydän)kuoleman ehkäisemiseksi" eivät välttämättä ole väestötasolla päteviä syitä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom