- Liittynyt
- 12.2.2008
- Viestejä
- 95
Istut alas, otat ne painot käteen, hilaat olkapäille korvien seudulle - ja hep, nostat kattoa kohti ;)
Olkapäät
- Keskustelun aloittaja Peptidi
- Aloitettu
Istut alas, otat ne painot käteen, hilaat olkapäille korvien seudulle - ja hep, nostat kattoa kohti ;)
- Liittynyt
- 11.11.2008
- Viestejä
- 2 482
Kannattaako etu-, sivu- ja takaolkapäitä laskea treenissä yhtä "arvokkaiksi" lihaksiksi kuin esim. rintalihoja? Meinaan, eihän rintatreenissäkään ala- ja ylärinnan lihaksia lasketa eri lihaksiksi ja treenata erikseen, vaikka onhan siinä kaksi lihasta (no joo on se kolmaskin vielä), ja mietin, että kannattaako sitä nyt pitää jotain sivuolkia yhtä "arvokkaina" lihaksia kuin esim. koko rintaa. Toisinsanoen: kuullostaako seuraavanlainen olkapää-rinta -suhde järkevältä (huom. vain suhde, tämä on esimerkki): penkki 3x, vinopenkki 3x, viparit sivulle 3x ja viparit taakse 3x? Jos nimittäin jakaa nuo vain olkapäihin ja rintaan, niin vaikuttaa sopivalta, rinnalle ja olille molemmille 6 sarjaa (+ vähän epäsuoraa olille, ei se nyt ihan tasan mene mutta mitä sitten), ja jos taas ylä- ja alarintaan ja etu-, sivu- ja takaolkiin niin silloinkinvaikuttaa hyvältä, kolme suoraa sarjaa kaikille paitsi etuolille, etuolat saavat epäsuoraa 6 sarjaa (vastannee 3 suoraa sarjaa). Toivottavasti pointti selkisi, pitää tarkastella asiaa huomenna nukkuneena.
Kiitän
Kiitän
- Liittynyt
- 12.9.2007
- Viestejä
- 1 869
Kannattaa toki treenata olkapäät monipuolisesti. Olkapäät on (show)lihas, siinä missä etureidet ja hauiskin. Kyllä mä ainakin ottaisin olkapäille vähintään yhden raskaan perusliikkeen, kuten pystypunnerrus, ja yhden liikkeen sivu- ja takaolkapäille vielä.
- Liittynyt
- 11.11.2008
- Viestejä
- 2 482
Hmm. Katsoo nyt esim. tätä kolmijakoisen kohtaa, jonka nappasin tuolta "FAQ: Treeniohjelmat lihaksen kasvatukseen ja ruokavalioesimerkkejä" -tredistä:
Rinta 6 suoraa sarjaa ja 0-3 epäsuoraa ja olkapäät 6 suoraa sarjaa ja 4-7 epäsuoraa. Eli siis, jos olkapäät lasketaan yksiksi lihaksiksi ja rinta samoine yksiksi, niin olkapäitä treenataan jonkin verran enemmän kuin rintaa. Jos taas mennään pidemmälle, eli jaetaan rinta vaikka kahteen osaan, ala- ja ylärintaan, ja olkapäät kolmeen, etu-, sivu- ja takaolkiin, niin silloin kokonaisrasitus olkapäille (kolme osaa) verrattuna rintaan (kaksi osaa) vaikuttaa järkevältä, mutta muuten rasitus jakautuu epätasaisesti: alarinta 4 suoraa (penkki 2x ja vinopenkki 2x) ja 0-3 epäsuoraa (ei mitään tai kapea penkki 3x), ylärinta 2 suoraa (vinopenkki 2x) ja 2-5 epäsuoraa (penkki 2x ja ehkä kapea penkki 3x), etuolat 2 suoraa (pystypunnerrus 2x) ja 4-7 epäsuoraa (penkki 2x ja vinopenkki 2x ja ehkä kapea penkki 3x), sivuolat 4 suoraa (viparit sivulle 2x ja pystypunnerrus 2x) ja 0 epäsuoraa ja takaolat 2 suoraa (viparit taakse 2x). Näin tarkasteltuna rasituksen kokonaismäärät olkapäille ja rinnalle ovat varsin järkevät, onhan rinnassa yhteensä "kolmen verran" treenattavaa kun taas rinnassa vain "kahden verran". Rinnalle yhteensä 6 suoraa ja 2-8 epäsuoraa, olkapäille 8 suoraa ja 4-7 epäsuoraa. Suoraa tulee olkapäille 1/3 enemmän kuin rinnalle, epäsuoraa molemmille suunnilleen yhtä paljon. Suhteessa rinnan ja olkapäiden osien määrään (rinta 2 ja olat 3) treeni on aika järkevää: olille hieman enemmän yhteistreeniä kuin rinnalle. Eri osia (ylä -ja alarinta, etu-, sivu- ja takaolkapäät) tarkastellessa taas huomataan rasituksen varsin epätasainen jakautuminen, esim. etuolat saavat 4 suoraa sarjaa ja 4-7 epäsuoraa kun taas takaolat vain 2 suoraa ja 0 epäsuoraa. Eli tässä on meikäläisen ongelma, kuinka "suuriksi" ja "arvokkaiksi" lihaksiksi olkapäät tulee laskea muihin lihaksiin verrattuna? Kannattaako yksi olkapää laskea yhdeksi köntiksi (vertaa esim. rintaan) vai kolmeksi eri osaksi? Ei kukaan kyllä brachioradialista tai brachialista omiksi treenattaviksi lihaksiksi laske, vaikka hammeria välillä peruskäännön sijaan väännetäänkin.
Rinta 6 suoraa sarjaa ja 0-3 epäsuoraa ja olkapäät 6 suoraa sarjaa ja 4-7 epäsuoraa. Eli siis, jos olkapäät lasketaan yksiksi lihaksiksi ja rinta samoine yksiksi, niin olkapäitä treenataan jonkin verran enemmän kuin rintaa. Jos taas mennään pidemmälle, eli jaetaan rinta vaikka kahteen osaan, ala- ja ylärintaan, ja olkapäät kolmeen, etu-, sivu- ja takaolkiin, niin silloin kokonaisrasitus olkapäille (kolme osaa) verrattuna rintaan (kaksi osaa) vaikuttaa järkevältä, mutta muuten rasitus jakautuu epätasaisesti: alarinta 4 suoraa (penkki 2x ja vinopenkki 2x) ja 0-3 epäsuoraa (ei mitään tai kapea penkki 3x), ylärinta 2 suoraa (vinopenkki 2x) ja 2-5 epäsuoraa (penkki 2x ja ehkä kapea penkki 3x), etuolat 2 suoraa (pystypunnerrus 2x) ja 4-7 epäsuoraa (penkki 2x ja vinopenkki 2x ja ehkä kapea penkki 3x), sivuolat 4 suoraa (viparit sivulle 2x ja pystypunnerrus 2x) ja 0 epäsuoraa ja takaolat 2 suoraa (viparit taakse 2x). Näin tarkasteltuna rasituksen kokonaismäärät olkapäille ja rinnalle ovat varsin järkevät, onhan rinnassa yhteensä "kolmen verran" treenattavaa kun taas rinnassa vain "kahden verran". Rinnalle yhteensä 6 suoraa ja 2-8 epäsuoraa, olkapäille 8 suoraa ja 4-7 epäsuoraa. Suoraa tulee olkapäille 1/3 enemmän kuin rinnalle, epäsuoraa molemmille suunnilleen yhtä paljon. Suhteessa rinnan ja olkapäiden osien määrään (rinta 2 ja olat 3) treeni on aika järkevää: olille hieman enemmän yhteistreeniä kuin rinnalle. Eri osia (ylä -ja alarinta, etu-, sivu- ja takaolkapäät) tarkastellessa taas huomataan rasituksen varsin epätasainen jakautuminen, esim. etuolat saavat 4 suoraa sarjaa ja 4-7 epäsuoraa kun taas takaolat vain 2 suoraa ja 0 epäsuoraa. Eli tässä on meikäläisen ongelma, kuinka "suuriksi" ja "arvokkaiksi" lihaksiksi olkapäät tulee laskea muihin lihaksiin verrattuna? Kannattaako yksi olkapää laskea yhdeksi köntiksi (vertaa esim. rintaan) vai kolmeksi eri osaksi? Ei kukaan kyllä brachioradialista tai brachialista omiksi treenattaviksi lihaksiksi laske, vaikka hammeria välillä peruskäännön sijaan väännetäänkin.
- Liittynyt
- 11.11.2008
- Viestejä
- 2 482
Hmm. Katsoo nyt esim. tätä kolmijakoisen kohtaa, jonka nappasin tuolta "FAQ: Treeniohjelmat lihaksen kasvatukseen ja ruokavalioesimerkkejä" -tredistä:
Quote:
1. Rinta, olkapäät, ojenatajat, epäkkäät
-Penkkipunnerrus tanko / kp x 2
-Vinopenkki kp / tanko x 2
-Ristitalja / viparit maaten / peck-deck x2
-Viparit sivulle x2
-Viparit taakse x2
-Pystypunnerrus x2
-Kapea penkki / ranskalainen punnerrus x3
-Ojentajapunnerrus x3
-Kohautukset x3
Rinta 6 suoraa sarjaa ja 0-3 epäsuoraa ja olkapäät 6 suoraa sarjaa ja 4-7 epäsuoraa. Eli siis, jos olkapäät lasketaan yksiksi lihaksiksi ja rinta samoin yksiksi, niin olkapäitä treenataan jonkin verran enemmän kuin rintaa. Jos taas mennään pidemmälle, eli jaetaan rinta vaikka kahteen osaan, ala- ja ylärintaan, ja olkapäät kolmeen, etu-, sivu- ja takaolkiin, niin silloin kokonaisrasitus olkapäille (kolme osaa) verrattuna rintaan (kaksi osaa) vaikuttaa järkevältä, mutta muuten rasitus jakautuu epätasaisesti: alarinta 4 suoraa (penkki 2x ja vinopenkki 2x) ja 0-3 epäsuoraa (ei mitään tai kapea penkki 3x), ylärinta 2 suoraa (vinopenkki 2x) ja 2-5 epäsuoraa (penkki 2x ja ehkä kapea penkki 3x), etuolat 2 suoraa (pystypunnerrus 2x) ja 4-7 epäsuoraa (penkki 2x ja vinopenkki 2x ja ehkä kapea penkki 3x), sivuolat 4 suoraa (viparit sivulle 2x ja pystypunnerrus 2x) ja 0 epäsuoraa ja takaolat 2 suoraa (viparit taakse 2x).
Näin tarkasteltuna rasituksen kokonaismäärät olkapäille ja rinnalle ovat varsin järkevät, onhan rinnassa yhteensä "kolmen verran" treenattavaa kun taas rinnassa vain "kahden verran". Rinnalle yhteensä 6 suoraa ja 2-8 epäsuoraa, olkapäille 8 suoraa ja 4-7 epäsuoraa. Suoraa tulee olkapäille 1/3 enemmän kuin rinnalle, epäsuoraa molemmille suunnilleen yhtä paljon. Suhteessa rinnan ja olkapäiden osien määrään (rinta 2 ja olat 3) treeni on aika järkevää: olille hieman enemmän yhteistreeniä kuin rinnalle.
Eri osia (ylä -ja alarinta, etu-, sivu- ja takaolkapäät) tarkastellessa taas huomataan rasituksen varsin epätasainen jakautuminen, esim. etuolat saavat 4 suoraa sarjaa ja 4-7 epäsuoraa kun taas takaolat vain 2 suoraa ja 0 epäsuoraa. Eli tässä on meikäläisen ongelma, kuinka "suuriksi" ja "arvokkaiksi" lihaksiksi olkapäät tulee laskea muihin lihaksiin verrattuna? Kannattaako yksi olkapää laskea yhdeksi köntiksi (vertaa esim. rintaan) vai kolmeksi eri osaksi? Ei kukaan kyllä brachioradialista tai brachialista omiksi treenattaviksi lihaksiksi laske, vaikka hammeria välillä peruskäännön sijaan väännetäänkin.
Quote:
1. Rinta, olkapäät, ojenatajat, epäkkäät
-Penkkipunnerrus tanko / kp x 2
-Vinopenkki kp / tanko x 2
-Ristitalja / viparit maaten / peck-deck x2
-Viparit sivulle x2
-Viparit taakse x2
-Pystypunnerrus x2
-Kapea penkki / ranskalainen punnerrus x3
-Ojentajapunnerrus x3
-Kohautukset x3
Rinta 6 suoraa sarjaa ja 0-3 epäsuoraa ja olkapäät 6 suoraa sarjaa ja 4-7 epäsuoraa. Eli siis, jos olkapäät lasketaan yksiksi lihaksiksi ja rinta samoin yksiksi, niin olkapäitä treenataan jonkin verran enemmän kuin rintaa. Jos taas mennään pidemmälle, eli jaetaan rinta vaikka kahteen osaan, ala- ja ylärintaan, ja olkapäät kolmeen, etu-, sivu- ja takaolkiin, niin silloin kokonaisrasitus olkapäille (kolme osaa) verrattuna rintaan (kaksi osaa) vaikuttaa järkevältä, mutta muuten rasitus jakautuu epätasaisesti: alarinta 4 suoraa (penkki 2x ja vinopenkki 2x) ja 0-3 epäsuoraa (ei mitään tai kapea penkki 3x), ylärinta 2 suoraa (vinopenkki 2x) ja 2-5 epäsuoraa (penkki 2x ja ehkä kapea penkki 3x), etuolat 2 suoraa (pystypunnerrus 2x) ja 4-7 epäsuoraa (penkki 2x ja vinopenkki 2x ja ehkä kapea penkki 3x), sivuolat 4 suoraa (viparit sivulle 2x ja pystypunnerrus 2x) ja 0 epäsuoraa ja takaolat 2 suoraa (viparit taakse 2x).
Näin tarkasteltuna rasituksen kokonaismäärät olkapäille ja rinnalle ovat varsin järkevät, onhan rinnassa yhteensä "kolmen verran" treenattavaa kun taas rinnassa vain "kahden verran". Rinnalle yhteensä 6 suoraa ja 2-8 epäsuoraa, olkapäille 8 suoraa ja 4-7 epäsuoraa. Suoraa tulee olkapäille 1/3 enemmän kuin rinnalle, epäsuoraa molemmille suunnilleen yhtä paljon. Suhteessa rinnan ja olkapäiden osien määrään (rinta 2 ja olat 3) treeni on aika järkevää: olille hieman enemmän yhteistreeniä kuin rinnalle.
Eri osia (ylä -ja alarinta, etu-, sivu- ja takaolkapäät) tarkastellessa taas huomataan rasituksen varsin epätasainen jakautuminen, esim. etuolat saavat 4 suoraa sarjaa ja 4-7 epäsuoraa kun taas takaolat vain 2 suoraa ja 0 epäsuoraa. Eli tässä on meikäläisen ongelma, kuinka "suuriksi" ja "arvokkaiksi" lihaksiksi olkapäät tulee laskea muihin lihaksiin verrattuna? Kannattaako yksi olkapää laskea yhdeksi köntiksi (vertaa esim. rintaan) vai kolmeksi eri osaksi? Ei kukaan kyllä brachioradialista tai brachialista omiksi treenattaviksi lihaksiksi laske, vaikka hammeria välillä peruskäännön sijaan väännetäänkin.
- Liittynyt
- 27.8.2007
- Viestejä
- 898
Valitettavasti Mooseksen kivitauluissa ei kerrottu mitään absoluuttista vastausta siihen, onko olkapää yksi köntti vai ei. Tarkoitukseni ei ole vittuilla, mutta jotenkin tuntuu että näet ongelmia siellä missä niitä ei ole ja en ihmettele sitä, ettei monet jaksa analysoida ongelmiasi.
Mitä jos tarkastelisit ongelmaa siltä kantilta, mitkä lihaksistasi ovat "jäljessä" ja kaipaavat siten enemmän sarjoja tai yksinkertaisesti minne itse haluat massaa ja voimaa. Kristillinen tasajako treenisarjojen suhteen eri lihaksille ei takaa että ne kehittyvät samaa vauhtia. Aloita nyt jollain sarjamäärällä ja tarkastele sitten vähän myöhemmin tilannetta, jolloin luultavasti tiedät mihin suuntaan painotusta kannattaa muuttaa.
Mitä jos tarkastelisit ongelmaa siltä kantilta, mitkä lihaksistasi ovat "jäljessä" ja kaipaavat siten enemmän sarjoja tai yksinkertaisesti minne itse haluat massaa ja voimaa. Kristillinen tasajako treenisarjojen suhteen eri lihaksille ei takaa että ne kehittyvät samaa vauhtia. Aloita nyt jollain sarjamäärällä ja tarkastele sitten vähän myöhemmin tilannetta, jolloin luultavasti tiedät mihin suuntaan painotusta kannattaa muuttaa.
- Liittynyt
- 24.4.2008
- Viestejä
- 172
Niinpä juuri. Olkapää on vain olkapää, treenaat sitä ihan hurjasti ja se kasvaa, jos ei kasva tasapainoisesti ni lisätään sitten huonoiten kehittynyttä osaa ja treenataan lisää hurjasti, vaikka painotettaisiinkin tiettyyn osaan. Ihan simppeliä se on. Ihan sama joku pikkulihas, kokonaisuus ratkaisee!
