Ojentajat

[NEUTRAALI]

Olen seurannut jonkin aikaa sormi suussa tätä väittelyä. Ottamatta kantaa muuhun kuin siihen, että mielestäni 'foo' on ollut selvästi objektiivisin riitapukari, kirjoitan suoran lainauksen Arnold Schwarzeneggerin kirjasta (1998) koskien hauisten treenaamista:

"Again, the major mistake I see in biceps training is lack of full movement. There is probably no body part in which training for a full range of motion is so important... Some bodybuilders don't want to lower the weight to full extension, with theirs arms locked out, because they can't lift as much weight that way. But they forget that it is this lower area of the range of motion that creates the real thickness in the lower biceps and makes the muscle appear to come right out of the forearm."

Edelleen,

"Doing Cheat Curls, you can use a weight that feels very heavy in the "easy" part of the movement... Handling this amount of weight does not help create great biceps shape or give the muscle high peak, but it certainly is effective as a mass builder. However, Cheat Curls should be no more than 10 percent of your biceps program. You also need a variety of strict movements to develop the complete quality of the muscle."

mitä tuossa niinku pääpiirteittäin sanotaan.

 

[Gluteus Maximus]

Täysi liikerata erityisen tärkeä hauiksille. Cheattauksen osuus kork. 10 prosenttia koko treenistä.

 

[loops]

mitä tuossa niinku pääpiirteittäin sanotaan.

Siinä sanotaan että siitä tuli kuvernööri ko se päästi käen suoraksi ko teki hauista .. Ei vaan että nykyajan bodarit ei reenaa niitä haban alaosia ollenkaan vaikka sillälailla sais haban lähteen suoraan forkusta.

 

[NEUTRAALI]

Täysi liikerata erityisen tärkeä hauiksille. Cheattauksen osuus kork. 10 prosenttia koko treenistä.

LOL, arska paraski puhuun tuosta, ukkohan fuskas ku viimeistä päivää hauis reeneissä


edit:joku vois laittaa vielä sen kuvan joka on jossain täällä palstalla, jossa arska vääntää hauista tangolla, aivan karmee takakeno siinä kuvassa, jos ois seinä siellä takana niin sais jofaa asetella jo päähän.

 

[foo]

Olen seurannut jonkin aikaa sormi suussa tätä väittelyä. Ottamatta kantaa muuhun kuin siihen, että mielestäni 'foo' on ollut selvästi objektiivisin riitapukari, kirjoitan suoran lainauksen Arnold Schwarzeneggerin kirjasta (1998) koskien hauisten treenaamista:

"Again, the major mistake I see in biceps training is lack of full movement. There is probably no body part in which training for a full range of motion is so important... Some bodybuilders don't want to lower the weight to full extension, with theirs arms locked out, because they can't lift as much weight that way. But they forget that it is this lower area of the range of motion that creates the real thickness in the lower biceps and makes the muscle appear to come right out of the forearm."

Edelleen,

"Doing Cheat Curls, you can use a weight that feels very heavy in the "easy" part of the movement... Handling this amount of weight does not help create great biceps shape or give the muscle high peak, but it certainly is effective as a mass builder. However, Cheat Curls should be no more than 10 percent of your biceps program. You also need a variety of strict movements to develop the complete quality of the muscle."

Kiitos tuesta. Aika yksin tässä välillä saa oman puolen lippua kannatella.

Tästä tuli myös sekin ilmiö mieleen, että nykyään ei tunnuta annettavan mitään arvoa maailman menestyneimpien kehonrakentajien treenitietämykselle.
Heidän tietämyksensä kumotaan hormonien käytön ja kaupallisten piilomotiivien(esim. tuetaan jotain weider-prinsiippejä tai koitetaan myydä nöxnöx:ä) takia.
Toki liioittelua ja ihan suoraa bs:kin tulee välillä vastaan, mutta kyllä fiksu lukija huomaa milloin nämä kaverit koittavat puhua ihan asiaakin. Aika erikoista, että 80% pakkislaisista tuntuu tietävän nämä kehoilu asiat paremmin kuin kisalavoilla paatuneet kehonrakentajat. Tuskin olen väärässä kovin paljoa jos väitän, että näitten kavereitten juttuihin kannattaa tutustua ja jopa soveltaa omiin treeneihinsä osia.

 

[NEUTRAALI]

Kiitos tuesta. Aika yksin tässä välillä saa oman puolen lippua kannatella.

Tästä tuli myös sekin ilmiö mieleen, että nykyään ei tunnuta annettavan mitään arvoa maailman menestyneimpien kehonrakentajien treenitietämykselle.
Heidän tietämyksensä kumotaan hormonien käytön ja kaupallisten piilomotiivien(esim. tuetaan jotain weider-prinsiippejä tai koitetaan myydä nöxnöx:ä) takia.
Toki liioittelua ja ihan suoraa bs:kin tulee välillä vastaan, mutta kyllä fiksu lukija huomaa milloin nämä kaverit koittavat puhua ihan asiaakin. Aika erikoista, että 80% pakkislaisista tuntuu tietävän nämä kehoilu asiat paremmin kuin kisalavoilla paatuneet kehonrakentajat. Tuskin olen väärässä kovin paljoa jos väitän, että näitten kavereitten juttuihin kannattaa tutustua ja jopa soveltaa omiin treeneihinsä osia.

uskon kyllä mitä arska sanoo ja varmasti moni muukin. se mikä tekee jutuista monesti erikoista, on se että neuvotaan erillain miten itse oikeasti reenataan. toki siinä on hyvätkin puolet, varsinkin aloittelijoiden kannalta.

 

[Powerhousu]

Olen seurannut jonkin aikaa sormi suussa tätä väittelyä. Ottamatta kantaa muuhun kuin siihen, että mielestäni 'foo' on ollut selvästi objektiivisin riitapukari, kirjoitan suoran lainauksen Arnold Schwarzeneggerin kirjasta (1998) koskien hauisten treenaamista:

Hitto. Unohdin, että Arska on tottakai oikeassa. Ei se väärässäkään voi olla. Onhan sillä pitkät hauikset juu, mutta luulenpa, että on ihan genetiikan ansiota. Jos joku nyt kertoisi mulle, että miten lihassyy voi supistua toisesta päästään enemmän kuin toisesta? Kokeilepa venyttää kumilankaa niin, että se venyy toisesta päästään enemmän. Koko hauiksessa on tietääkseni vieläpä sama hermotus, eli eri hauiksen osilla ei ole omaa hermotusta. Mitenkäs tossa sitten kohdistat rasitusta eri hauiksen osille, kun koko lihas supistuu kerralla?

 

[foo]

uskon kyllä mitä arska sanoo ja varmasti moni muukin. se mikä tekee jutuista monesti erikoista, on se että neuvotaan erillain miten itse oikeasti reenataan. toki siinä on hyvätkin puolet, varsinkin aloittelijoiden kannalta.

No joo kuvauksissa saatetaan heittää hiukan showta mukaan... ja totta on, että aloittelijan ja hiukan pidemmällekin ehtineen kannattaa treenata hiukan eri intensiteetillä kuin prot. Monia ammattilaisten treenivideoita katselleena huomaa, että intensiteettiä löytyy lähes kaikilta vaikka tyylit on erilaisia. Tietysti ennen kisaa otettavat treenit on aivan erilaisia jossain tapauksissa kuin esim. offilla. Ruhlin videolla muuten sen muija tekee puolet liikkeestä esim. alataljassa :D On muuten hapa muija

 

[toolate]

sinä tunnut olevan yksi heistä tai ainakin jos käyttää sanaa fusku niin alat laitteleen esimerkkejä jostain puolikkaasta liikeradasta

Hmm, näinköhän se nyt meni.

 

[foo]

Hitto. Unohdin, että Arska on tottakai oikeassa. Ei se väärässäkään voi olla. Onhan sillä pitkät hauikset juu, mutta luulenpa, että on ihan genetiikan ansiota. Jos joku nyt kertoisi mulle, että miten lihassyy voi supistua toisesta päästään enemmän kuin toisesta? Kokeilepa venyttää kumilankaa niin, että se venyy toisesta päästään enemmän. Koko hauiksessa on tietääkseni vieläpä sama hermotus, eli eri hauiksen osilla ei ole omaa hermotusta. Mitenkäs tossa sitten kohdistat rasitusta eri hauiksen osille, kun koko lihas supistuu kerralla?

Tee ens hauis treenissäs testi mun mieliks. Teet ekana liikkeenä pelkkää scott hapaa kp:lla ja teet sen seuraavalla tavalla:

Teetkin vain pelkkää alkua liikeradasta. Lähes täysin käsi suorana ja siitä nostat vain ekat 5-10cm kässäriä. Keskityt jännittämään hauiksen alaosaa ja pumppaat kovalla jatkuvalla jännityksellä 15-20 toistoa. Tee vaikka 3 sarjaa näin ja katso missä tuntuu lämpö.

 

[Powerhousu]

Tee vaikka 3 sarjaa näin ja katso missä tuntuu lämpö.

Kai siellä nyt lämpöä tuntuu, kun jänne huutaa apua. :lol2:
Mutta voin kokeilla. Selitä ensin mihin se perustuu, että lihaksen alaosa ottaa enemmän hittiä kuin yläosa.

 

[NEUTRAALI]

Hmm, näinköhän se nyt meni.

no pientä liioittelua että pointti menee perille;) :piis:

 

[toolate]

no pientä liioittelua että pointti menee perille;) :piis:

Kumpihan tässä on ollut avarakatseisempi muillekkin kun omalla treenityylille.

 

[NEUTRAALI]

Kumpihan tässä on ollut avarakatseisempi muillekkin kun omalla treenityylille.

minä:evil:

missä olen teilannut jonkun muun reeni tyylin?

 

[foo]

Kai siellä nyt lämpöä tuntuu, kun jänne huutaa apua. :lol2:
Mutta voin kokeilla. Selitä ensin mihin se perustuu, että lihaksen alaosa ottaa enemmän hittiä kuin yläosa.

Pitäis lukee taas tunti jotain tutkimuksia, mutta vastaan kadunmiehen järjellä
Mulla on vahva luottamus tohon lihaksen selektiiviseen supistumiseen. Alkuosa liikkeestä rasittaa juuri tuota hauiksen alaosaa. Ihan koordinaation ja tasapainonkin kannalta on loogista, että lihas kykenee jossain määrin painottamaan supistumista tarpeen mukaan alueittain. Jos aina koko lihas pamahtaisi ärsykkeen jälkeen supistukseen voisi liikkuminen olla vähän kömpelömmän näköistä.

Tässä palanen teoriaa: (olen tuonut tämän jo aiemmin esille, muistinvirkistys)

Nonuniform Response of Skeletal Muscle to Heavy Resistance Training: Can Bodybuilders Induce Regional Muscle Hypertrophy
Antonio, J. 2000. Journal of Strength and Conditioning Research 14, 1, 102-113.

"Lihas voidaan jakaa neuromuskulaarisiin osastoihin, jotka ovat erityisiä osia lihaksissa ja joille moristen yksiköiden hermottamat alueet antavat omat ominaisuutensa. Lihasten eri osat voivat toimia eri tavalla riippuen tilanteen vaatimuksista. Lihasten tasaisen supistumisen takaamiseksi, täytyy lihasten eri osastojen välillä olla yhteistyötä. Mutta koska jokaiselle osastolle on olemassa oma hermotuksensa ja motoriset yksikkönsä, on mahdollista, että yksi alue voi valikoidusti rekrytoida vain tietyn osan lihaksesta toimimaan.

Esimerkiksi hoikkalihas (gracilis) ja räätälinlihas (sartorius) ovat muodostuneet suhteellisen lyhyistä sarjassa olevista lihassoluista. Tämä havainto on ristiriidassa sen käsityksen kanssa, että lihassolut ulottuisivat koko matkan lihaksen kiinnittymiskohdasta toiseen. Kiinnittymiskohtien perusteella lihasten eri osat voivat saada aikaan erilaisia liikkeitä (esim. epäkäslihas). Toisaalta joissakin lihaksissa ei ole anatomisesti erityistä järjestäytymistä, joka viittaisi erityiseen toimintamalliin jossain lihaksen kohdassa, mutta silti nämä lihakset reagoivat alueellisilla eroilla (esim. hauislihas)...."

Epäilen ettet saa kovin rajua tunnetta ekalla kertaa hermotuksen ollessa puutteellisen tähän liikkeen alkuosaan, mutta kyllä jotain poltetta pitäisi tuntua jos keskityt. Ja varsinkin se, että muu hauis on kylmempi tukee argumentaatiota.

 

[Powerhousu]

Eikös noi motoriset yksiköt toimi sen mukaan miten paljon niitä tarvitaan? En usko, että niitä valikoimaan pystyy minkä yksiköiden haluaa toimivan, vaikka niillä onkin eri hermotus. Tarkoitis tossa aikaisemmin eri hermotuksella vähän konkreettisempaa asiaa. Eli vaikka epäkäslihasta. Se voi ihan selkeästi liikkua useampaan suuntaan, nostaa olkapäitä ja vetää lapoja yhteen. Hauiksella sen sijaan on vain yksi tehtävä, joten olisiko siinä edes järkeä, että joku hauiksen osa toimisi eri tavalla kuin toinen?

Ja mitenköhän hauiksessa nämä motoriset yksiköt sijaitsevat? Lihassolut siinä luultavasti ulottuvat koko matkan lihaksen päästä päähän. Niin ainakin tekstin ymmärsin. Joten miten on mahdollista, että niitä alueellisia eroja syntyy varsinkaan pituus suunnassa? En nyt kokonaan teilaa, mutta väitän, että ne erot on niin pieniä, että niillä on käytännössä vähemmän kuin ei ollenkaan merkitystä.

 

[foo]

Eikös noi motoriset yksiköt toimi sen mukaan miten paljon niitä tarvitaan? En usko, että niitä valikoimaan pystyy minkä yksiköiden haluaa toimivan, vaikka niillä onkin eri hermotus. Tarkoitis tossa aikaisemmin eri hermotuksella vähän konkreettisempaa asiaa. Eli vaikka epäkäslihasta. Se voi ihan selkeästi liikkua useampaan suuntaan, nostaa olkapäitä ja vetää lapoja yhteen. Hauiksella sen sijaan on vain yksi tehtävä, joten olisiko siinä edes järkeä, että joku hauiksen osa toimisi eri tavalla kuin toinen?

Ja mitenköhän hauiksessa nämä motoriset yksiköt sijaitsevat? Lihassolut siinä luultavasti ulottuvat koko matkan lihaksen päästä päähän. Niin ainakin tekstin ymmärsin. Joten miten on mahdollista, että niitä alueellisia eroja syntyy varsinkaan pituus suunnassa? En nyt kokonaan teilaa, mutta väitän, että ne erot on niin pieniä, että niillä on käytännössä vähemmän kuin ei ollenkaan merkitystä.

Niin en mäkään todellakaan usko, että tahdonalaisesti kykenee minkä tahansa alueen supistumista nostamaan suhteessa muuta lihasta korkeammaksi. Jostain syystä kykenen kuitenkin esim. hauiksen pitkän pään sisäosaa jännittämään vaikkei muu hauis ole juurikaan jännittynyt. Tämä on varmasti aika hyödytöntä lihaksen muodon tai edes massan kannalta,mutta mielenkiintoinen juttu silti. Onkohan joku muu havainnut samaa? Vai olenko friikki No joo heh...

Hauis on tosiaankin aika simppeli lihas verrattuna useisiin muihin lihaksiin, joissa on vaikkapa pallonivel tarjoten enemmän nivelkulmia ja näin ollen myös enemmän potentiaalia selektiiviselle supistumiselle. Siinä mielessä olet ihan oikeassa, että hauista on TODELLA hankala saada supistumaan joltain osin enemmän. Ojentaja lihas on tässä suhteessa paljon potentiaalisempi ja ehkä siitäkin vielä voitaisiin ottaa väännöt ?

Vielä tosta käytännön kokeilusta... myönnän heti etten tiedä täysin mistä nyt puhun, mutta olisiko kyseessä dynamiikan alaisuuteen menevää asiaa? Hauikseen kohdistuva voimavektorin suunta muuttuu juuri aluksi voimakkaasti. Voisiko nuo ensimmäiset sentit liikkeestä rasittaa mekaanisesti enemmän hauiksen alaosaa? Tuo tutkimuksessa mainittu hauiksen alueellinen toiminnallisuus kyllä hiukan viittaisi, että jossain määrin voi hauis supistua eri osiltaan riippuen vaikkapa nivelkulmista? Tässä on asia, joka vissiin kaipaisi lisätutkimusta. Jos joku tietää hyviä tutkimuksia aiheesta niin linkkejä kehiin.

Sama periaate pätee esim. hack- kyykyn ensimmäisiin sentteihin -> kehittää polven yläpuolista aluetta tai aiemmin mainitsemani JM's pressin ojentajan alaosalle menevä rasitus. Kyllä DOMSitkin kertoo minne treeni puree.

Jos teoria on epäselvä niin ylipäätänsä silloin käytännän kokemukset nousee arvoonsa. Omat mutu tuntemukset kyllä puoltas, että hauiksen mallin saa jopa yhdessä treenissä hiukan erilaiseksi riippuen liikkeestä. Keskitettyä hauista (olkavarsi ilmassa) huippusupistuksiin keskittymällä saa hauiksen ulkosyrjän paremmin esille ja se näkyy kulmikkaampana muotona hauiksen päällisessä osassa. Taas scottissa kp:lla tuo kulmikkuus ei tule esille, vaan hauiksen alaosa on täyteläisempi. No joo, mut powerhousu kokeile nyt ihmeessä vaikka sitä esimerkkiäni muutaman kerran ja ihmetellään sitten miten kävi.

 

[Gluteus Maximus]

Englantia osaaville ja lukemaan jaksaville linkki:

Physiological Aspects of Physique Building Part 2 - Compartmentalization

(Katso myös siinä olevat linkit! Muutenkin abcbodybuilding.com näyttää asialliselta sivustolta ainakin fysiologian suhteen.)

Erityisesti hauiksesta siellä kirjoitetaan, mutta en jaksa alkaa referoimaan. Sorry Neutraali...

Kai pointti, joka pitäisi ottaa opiksi on se, ettei niinkään yksinkertaisen lihaksen kuin hauis toimintaa voi redusoida muitta mutkitta vipuvarsien väliseksi vieteriksi. Todellisuudessa lihasten toiminta on niin monimutkaista, ettei sitä kukaan täysin ymmärrä. Vaikkapa lihaksen sisäinen kitka voisi hyvinkin aiheuttaa epätasaisen jännityksen yksittäisen lihassäikeen eri osiin, jolloin pituussuunnassa rasitus tuntuisi eri tavalla. Mene ja tiedä.

Haluan vain korostaa sitä, ettei tässä asiassa mielestäni ole mitään ylintä auktoriteettia. Jos joku on saanut hauiksen alaosan sisäsyrjään kasvamaan filettä, kannattaa ehkä harjoitusmenetelmästä kysäistä.

Ja mitä Arskan haukkareihin tulee, sanoo hänkin niiden olevan hyvien perintöainesten maksimaalisen valjastamisen tulosta. Eli ei esim. niiden pituus niinkään minkään erikoistekniikan hinkkaamisesta johdu.

 

[Timba79]

Itse olen suhtautunut tähän keskusteluun siten, että puhutaan asioiden teoriapohjasta ensisijaisesti. Toki olen tuonut käytännön esimerkkejä(huonolla menestyksellä) esille ja näin koittanut selventää asiaani. Jos tämä keskustelu olisi lihaksen kasvatuksesta in general, tuskin tässä kauheesti hehkuttaisin muotoasiaa. Koitan lähinnä sanoa, että muotoon vaikuttaminen on jossain määrin mahdollista(vaihtelee paljon lihaksittain) ja jatkossa olisi mukava jos tämä seikka tunnustettaisiin osana kehoilua eikä alettaisi jotain pellen viittaa sovittamaan päälle sille, joka puhuu tuntumasta ja muotoliikkeistä. Piis.

Tottakai pitää jauhaa teoriapuolestakin, mutta se liika jauhaminen ei auta mitään jos sillä ei ole mitään käytännön arvoa. Kummasti ne hauikset tuntuu kasvavan vaikke liikoja mieti mikäs syrjä tai pää missäkin liikkeessä aktivoituu. Isommalla romulla saatanan tiukka toisto luulisi pistävän kaikki mahdolliset yksiköt siinä lihaksessa peliin, huolimatta siitä onko se liikerata nyt 5 cm pidempi vai lyhyempi. :piis:

 

[mxm]

LOL, arska paraski puhuun tuosta, ukkohan fuskas ku viimeistä päivää hauis reeneissä


edit:joku vois laittaa vielä sen kuvan joka on jossain täällä palstalla, jossa arska vääntää hauista tangolla, aivan karmee takakeno siinä kuvassa, jos ois seinä siellä takana niin sais jofaa asetella jo päähän.

Tais olla tämä mallisuoritus, mitä hait. Sattuu omaan selkään kun tota kuvaa kattoo...