Ojentajat

[Inkeri]

Mä jätin jo vastaamatta näille jästipäille, kun ei mene kaaliin.
Eikös hauislihaksen alla ole lihaksia, jotka hoitaa kaiken maailman kierrot sun muut.

En mä jaksa

Voi jestas. ei tarvis vääntää tätäkään jos kaikki täällä tuntis anatomian.
Kyllä voidaan jostain liikesuorituksista ym. alkaa väittelemään, mutta anatomiasta on turha alkaa jossitteleen ja mutuileen. On ihan hyväkin yksinkertaistaa asioita, mutta ei voida heittää et "hauislihas tekee vain yhtä asiaa" kun se ei faktana pidä paikkaansa.

 

[Tanssiva Rosvo]

Kauas on menty threadin alkuperäiskysymyksestä joten vedetään hieman taaksepäin. Nyt pari viikkoa ojentajatreeneissä ollut mukana kaverin "auttamat" etunojapunnerrukset. Eli esim penkkiä vasten 45 asteen kulmassa normaaleja ojentajapunnerruksia. Ainoana lisänä se että kaveri estää liikettä painamalla staattisesti selästä. En muista milloin viimeksi olisi saanut ojentajat niin paskaksi kuin tällä tekniikalla

 

[Powerhousu]

On ihan hyväkin yksinkertaistaa asioita, mutta ei voida heittää et "hauislihas tekee vain yhtä asiaa" kun se ei faktana pidä paikkaansa.

Se, että hauislihas kiertää myös kättä, ei muuta sitä asiaa mitä siinä ajoin takaa, joten siihen on aika turha takertua. Mä en jaksais aina miettiä, että mistäköhän tässäkin lauseessa nyt tulisi sanomista. Ajattelin, että se kuitenkin ymmärretään, mutta ei, kun pitää alkaa jeesustelemaan. Ja kyllä, mulla oli jo aiemmin tiedossa ne hauiksen tehtävät, mutta kun niillä ei ole merkitystä ton asian suhteen. Siinähän olis kaikki asiasta tietämättömät menny totaalisen sekaisin, kun olisin alkanut selittään, että: olisiko siinä edes mitään järkeä, koska hauiksen pitkällä päällä on vain kolme tehtävää: - kyynärnivelen flexio, kyynärnivelen supinaatio ja olkanivelen abductio; ja lyhyellä päällä kolme tehtävää: - kyynärnivelen flexio, kyynärnivelen supinaatio ja olkanivelen flexio."

 

[Inkeri]

Se, että hauislihas kiertää myös kättä, ei muuta sitä asiaa mitä siinä ajoin takaa, joten siihen on aika turha takertua. Mä en jaksais aina miettiä, että mistäköhän tässäkin lauseessa nyt tulisi sanomista. Ajattelin, että se kuitenkin ymmärretään, mutta ei, kun pitää alkaa jeesustelemaan. Ja kyllä, mulla oli jo aiemmin tiedossa ne hauiksen tehtävät, mutta kun niillä ei ole merkitystä ton asian suhteen. Siinähän olis kaikki asiasta tietämättömät menny totaalisen sekaisin, kun olisin alkanut selittään, että: olisiko siinä edes mitään järkeä, koska hauiksen pitkällä päällä on vain kolme tehtävää: - kyynärnivelen flexio, kyynärnivelen supinaatio ja olkanivelen abductio; ja lyhyellä päällä kolme tehtävää: - kyynärnivelen flexio, kyynärnivelen supinaatio ja olkanivelen flexio."

Joo mä ymmärrän pointin kyllä:piis: . Mutta nää keskustelut menettää merkityksensä jos täällä aletaan mutuilla ihan kaikesta. Ne asiasta tietämättömät ei saa koskaan luotettavaa infoa täältä jos anatomia ja muu heitetään musta tuntuu asenteella. Jos kyse olis sun ammatista niin ajattelisit aivan samoin ja korjaisit virheellisiä oletuksia, siitä oon varma.

 

[Krice]

Scott-penkin merkityshän on siinä, että se eristää hauiksen. Kyynärpäät ei liiku, eikä muukaan osa kehosta ole mukana nostosuorituksessa kuten vaikka normaalissa hauiskäännössä tangolla. Eristettynä hauis joutuu tekemään kaiken työn (tai ainakin suuremman osan), josta nimenomaan luulisi olevan jonkin verran hyötyä lihaksen kehityksen kannalta.
Normaali hauiskääntö tangolla on sitten tekniikasta riippuen enemmän tai vähemmän tehokas hauiksen kannalta, mutta se ei kyynärpäiden liikkuvuuden vuoksi voi olla niin eristävä kuin vaikka scott-hauis. Joka näkyy tietysti siinä, että voi käyttää enemmän painoja (vipuvarsi (tai oikeastaan painopiste)-efekti ja muut lihakset mukana nostosuorituksessa).

 

[Tanssiva Rosvo]

Toisaalta scott-penkki tarjoaa oivan keinon fuskata. Helposti näkee että liian suuria romuja käyttäessä perse nousee penkistä ja käytetään painovoimaa apuna nostovaiheessa. Se kumpi on tehokkaampi riippuu oikeastaa vain siitä, kuinka puhtaasti ko.liikkeen teet

 

[Powerhousu]

Se kumpi on tehokkaampi riippuu oikeastaa vain siitä, kuinka puhtaasti ko.liikkeen teet

Ei se periaatteessa siitä puhtaudestakaan kiinni ole, vaan siitä kummalla liikkeellä saa hauiksen työskentelemään enemmän. Huijauksessa on se etu, että lihas työskentelee täysillä aikaisemmassa vaiheessa sarjaa, ja loput toistot tehdään hiukan huijaamalla muilla lihaksilla, jolloin kohdelihaksen jännitys pysyy silti huipussaan. Kaikki eivät tosin tätä osaa, vaan kohdelihaksen jännitys tippuu kun rasitusta siirretään.

Se on vähän sama juttu kuin se, että laitat tankoon painon jolla saat yhden toiston, ja kaveri auttaa 7 pakkotoistoa. Jokainen toisto on tehty maksimaalisesti, ja on varmasti tehokkaampi tapa kuin se, jossa vasta viimeinen toisto on vaikea. Ei vaan kannata kovin usein tota tehdä. Shokeerauksena toimii varmaan parhaiten.

 

[Tanssiva Rosvo]

Oli niin komiasti nusastu pilkkua että täytyy myöntää että hyvin sanottu ;)

 

[antibodari]

Emmä ainakaan huijaa jos teen tangolla, se fuskaaminen on ihan perseestä. Mulle tärkeintä ei ole suuret painot vaan liikkeiden puhtaus ja painot että saa tehtyä maksimissaan 10 toistoa, ja viimenen on pakotettu. Mites itse, otatteko joka treenissä vastaotteella?

 

[Powerhousu]

Mites itse, otatteko joka treenissä vastaotteella?

Riippuu liikkeestä. Ojentajia en oikeastaan ikinä, hauista aina...

Edit: Saanko muuten tiedustella miksi fuskaaminen on niin perseestä? Musta se on jossain määrin jopa perusteltua. Ja ei, en perustele sitä egoilulla.

 

[toolate]

Edit: Saanko muuten tiedustella miksi fuskaaminen on niin perseestä? Musta se on jossain määrin jopa perusteltua. Ja ei, en perustele sitä egoilulla.

Koska löytyy parempiakin erikoistekniikoita :D
No onhan tuollekkin paikkansa.

 

[Powerhousu]

Koska löytyy parempiakin erikoistekniikoita :D
No onhan tuollekkin paikkansa.

Pakkotoistoja ei voi aina tehdä yksin, pudotussarjat ajaa saman asian jos ne tekee oikein. Monet tekee ensin 8 toistoa, tiputtaa painoa, seuraavat 8 toistoa... Sarjasta tulee tuhottoman pitkä. Jos sitä haluaa käyttää pakkotoistojen korvaajana, olisi parempi tehdä vaikka 4 toistoa, tiputtaa painoa ja taas 4 toistoa. Siinä on kasassa 8 toiston sarja joka on vähän kovempi kuin suora sarja.

 

[toolate]

Pakkotoistoja ei voi aina tehdä yksin, pudotussarjat ajaa saman asian jos ne tekee oikein. Monet tekee ensin 8 toistoa, tiputtaa painoa, seuraavat 8 toistoa... Sarjasta tulee tuhottoman pitkä. Jos sitä haluaa käyttää pakkotoistojen korvaajana, olisi parempi tehdä vaikka 4 toistoa, tiputtaa painoa ja taas 4 toistoa. Siinä on kasassa 8 toiston sarja joka on vähän kovempi kuin suora sarja.

No mä vannon RP-sarjojen nimeen. Tarkkahanan noiden erikoistekniikoiden kanssa pitää olla käytti sitten mitä tahansa.

 

[Powerhousu]

No mä vannon RP-sarjojen nimeen. Tarkkahanan noiden erikoistekniikoiden kanssa pitää olla käytti sitten mitä tahansa.

Toi muuten toimii myös. Tulee harvemmin käytettyä, ja silloinkin kun käytän, on se pumppihakuista.

 

[Akkeli]

(kaikki läpät)

Sun kannattaa oikeasti ottaa lopputili...

En ees enää jaksa väitellä tästä asiasta sun kanssa.

Itse olen insinööri ja lasken työssäni vähän muutakin kuin vipuvarsia.

Luepa vielä kertaalleen se mun posti siitä lipputangosta...ihan ajatuksen kanssa...ehkä se asian sisältö vois lopulta aueta sulle...toivottavasti...

 

[Akkeli]

Tosta scotti kp hauiksesta vielä... olen nähnyt aika riskejäkin sällejä, jotka ovat tehneet hauista suht isoilla muissa liikkeissä mutteivat scottia kp:lla ja kun ovat sitten tätä kokeilleet niin painot ovat olleet yllättävän pienet alkuun. Itseä tämä ei yllätä, koska scotissa hauis joutuu kerrankin tekemään koko liikeradalla töitä ja tämän hermottaminen vie oman aikansa.

Tätä mäkin tarkoitin alunperin kun otin osaa tähän keskusteluun.

 

[Tromm]

Ihanaa on ollut seurata tätä kun fysiikkakin vedettiin mukaan. :curs:

Nim. "Lukiossa yksi kurssi fysiikkaa ja siitäkin tuurilla kuutonen"

 

[Akkeli]

Nim. "Lukiossa yksi kurssi fysiikkaa ja siitäkin tuurilla kuutonen"

Oo tyytyväinen ettet oo enempää opiskellu. Säästyt paljolta.

 

[Powerhousu]

Sun kannattaa oikeasti ottaa lopputili...

En ees enää jaksa väitellä tästä asiasta sun kanssa.

Itse olen insinööri ja lasken työssäni vähän muutakin kuin vipuvarsia.

Luepa vielä kertaalleen se mun posti siitä lipputangosta...ihan ajatuksen kanssa...ehkä se asian sisältö vois lopulta aueta sulle...toivottavasti...

Jaa, että sä väität, että mun laskut oli väärin? Mitäs lopputilejä tässä muuten ottamaan. Kyllä mä olen ajatellut sun lipputankoasi aika paljon. Mieti säkin nyt vaan mitä mä tarkoitin. Jos sen lipputangon laskee ihan maahan asti, on sen nostaminen sieltä todella vaikeaa, koska vektorin kulma on melkein 180 astetta. Tästä kun aletaan nostamaan, helpottuu nostaminen aika radikaalisti jo heti alussa.

Jos tangon maasta liikkeelle saamiseksi käytettävä voima on maksimivoima jota voidaan käyttää, niin väitän, että on tehokkaampaa laittaa tangon päähän vähän painoa niin, että voiman tarve 10 asteen kulmassa on sama, kuin ilman lisäpainoa vaakatasosta lähdettäessä. Koko matka tästä eteenpäin on voiman tarve suurempi tällä vajaalla liikeradalla lisäpainosta johtuen. Ja väitän, että tästä johtuen keskimääräinen voima jota käytetään, on suurempi vajaassa liikeradassa. Jos nostat sen lipputangon ihan maasta asti, tulee se ylös asti kuin tyhjää vaan, kunhan olet saanut sen vähän liikkeelle.

Ja vaikka näin ei olisi, on mielestäni hauiksen kannalta järkevämpää vajaa liikerata. Juuri siitä johtuen, koska täysi liikerata kuormittaa ainoastaan siinä liikkeen alaosassa.

Ai niin. Jos mun pitäis ottaa lopputili, niin sun pitäis muuttaa tota vihamielistä suhtautumista näihin väittelyihin. Näähän on keskustelupalstojen suola.

Ps. Jos sä teet kaikkea muuta, ja mä oon keskittyny lähinnä vipuvarsiin, niin kumpikohan meistä luulisi olevan sen suhteen pätevämpi? ;) Teen tarkistuslaskelmat ja laitan ne tänne kun ehdin. Jos olen väärässä, niin voin sen kyllä myöntää. Voitko sinä?

 

[NoPain]

Olen kyllä Powerhousun kanssa tässä samoilla linjoilla. Piirsin pikaisesti kuvan havainnollistamaan tilannetta. Akkelin menetelmällä toistoista jää ehkä pari viimeistä tekemättä, koska tankoon ei enää saada kohdistettua tuota alun tarvitsemaa voimaa. Powerhousun tyylillä taas saadaan sarja tehtyä loppuun, koska voimaa tarvitaan tasaisemmin koko liikeradalla.

Minä en ainakaan tykkää tehdä liikkeitä joissa on tuollainen piikki jossain kohdassa. Kun voi puristaa tasaisesti koko liikeradan ajan, mielestäni lihaksesta saa otettua kaiken mahdollisen irti.

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa...vaikka tämä kuva ei ehkä kerro mistään muusta kuin tekijän taiteellisista lahjoista

Korjatkaa tai tarkentakaa jos kuva on väärin. Varsinkin tuo käppyröiden loppuosa ei välttämättä mene noin, mutta ehkä tuosta saa jonkunlaista käsitystä.